Une invraisemblable « Tenue numérique »…

MTCFF,

Une petite question qui va dans le sens de la « loge sauvage »: nous sommes en période COVID-19, et en confinement de surcroît.. pas possible légalement de se réunir… MAIS, dès le déconfinement la moitié ou plus de notre loge ne voudra se réunior en ten:. avant longtemps car nos FF sont âgés et ont peur.. Que faire? Nous sommes une vingtaines de FF « jeunes »… ne pourrions-nous pas entre nous nous réunir en Ten:.? (notre VM ne désire pas faire de Ten:. de loge uniquement avec les « jeunes » pour ne pas créer de discrimination entre générations.. Mais pourrions-nous les jeunes, nous réunir « entre nous qui n’avons pas peur », et bien évidemment incluant les FF plus agés qui désirent nous rejoindre? Serait-ce une loge temporaire, sauvage? Nous choisirons un VM entre nos FF…

Je précise, que cette « loge » serait temporaire, pour le plaisir de travailler entre FF physiquement à nouveau, et ce jusqu’à notre « vraie loge » sera ré-ouverte…. Qu’en pensez-vous?
Merci pour les infos..
Un FF perdu…

En réponse à PM -58-

[…]mais il faut cesser cette exagération de la présence du Sacré en maçonnerie[…]

Quand je lis ça je suis content d’avoir prêter mon serment sur les 3 Grandes Lumières et non pas sur un quelconque livre blanc ou je ne sais quel autre objet sans intérêt pour le rituel.

Ce discours creuse encore plus l’écart qu’il y a entre la maçonnerie dite « sociétale » et celle dites « symbolique »

La vrai question est alors : « Est-ce encore de la maçonnerie? Devons nous alors redéfinir la maçonnerie? ».

Pour moi, en tout cas, ce n’est pas « ma » maçonnerie, car cela ressemble alors à un RDV café-philo du jeudi soir au bistrot de la ville…. Et surtout le principal, si on enlève le Sacré. L’initiation a t elle encore sa place?

Bonsoir,

J’ai beau être un rituéliste un peu rigide, je ne peux pas m’empêcher de penser qu’il y dans cette expérience (il s’agissait quand même de « réunir » des FF et SS de très divers horizons géographiques… et cette idée est respectable… et amusante – oui je sais, on n’est pas là pour ça) des idées à retenir. Je ne pense pas que ce niveau de NTIC de base (whatsapp et autres) soit suffisamment « conditionnant » pour que l’on puisse imaginer en faire un « lieu » de tenue. Je suis allergique à cette idée. Par contre les FM peuvent avoir des choses à se dire, hors rituels et symboles, je pense à des réunion de collège ou des commission sur les questions à l’étude des loges (le rituel de prise de parole peut toutefois être respecté…). Quelqu’un plus haut a fait une remarque sur les FF agés ou handicapés qui finissent souvent privé du lien physique avec leur atelier. Pour autant, une video conférence pourrait – dans les cas proposés – éviter de trop effilocher le cordon. Alors une tenue, non (mais cela ne regarde que moi), mais ne jetons pas le bébé avec l’eau du bain… il y a peut-être quelque chose. Au fait, puisque l’on parle de handicap, les chiens guides d’aveugles que nous acceptons dans notre atelier ne sont pas initiés. C’est grave docteur?

MMTTCCSS:. et FF:.
A mon sens, les commentaires historiques et autres, s’éloignent du sujet initial.
Sur le fond 2 questions se posent:
-En quoi un rituel virtuel est -il antinomique avec le processus initiatique?
-En quoi la transmission d’une tradition primordiale, se trouve-t-elle vidée de sa substantifique moelle, par « une pseudo Tenue numérique »?
L’analyse mériterait que l’on se penche sur une troisième question:.
-Que vient-on chercher en FM:.?
Les tristes dérives aliénantes que je constate en FM:., m’interrogent sur mon propre devenir dans cet Ordre.

En effet, ERGIEF, ledit Rite de Venise n’est ni plus ni moins qu’une version tronquée ou dévoyée du Rite de Misraïm ; Quand l’origine de l’intitulé « rite de Venise » est assez cocasse, et à découvrir dans « Verbum Diminum », Éd. Bussière.
Pour PM, les bougies étaient déjà présentes en 1784 au sein du Grand Rite Égyptien (futur Misraïm) de Cagliostro.

« Ce que l’on appelle une loge « libre », ou « sauvage », est une loge qui s’est constituée en dehors de tout cadre obédientiel reconnu, généralement fondée par des francs-maçons déçus de ou en délicatesse avec leurs loges et/ou obédiences d’origine. (…) Certaines ont néanmoins un certain sérieux. Pas toutes… »

Mon expérience me prouve que le « sérieux » dont parle l’auteur de l’article est également distribué entre les structures qui sont habituellement « reconnues » et celles qui ne le sont pas comme les « loges libres et souveraines ». fraternellement traitées de « sauvages » (avec un os dans le nez sans doute et des expressions rituelles sous forme de grognements probablement).
L’incompétence, le manque de fraternité, et la bêtise aussi… sont également réparties. Il ne suffit pas de sortir son chèque chaque année pour être un vrai Maçon. Ni même d’être présent à chaque tenue.

Le glas sonne pour la Franc Maçonnerie française devenue sociétale et progressiste, qui « veut avoir l’air, d’avoir l’air!! »
Desap a parlé d’intemporalité de la FM:. ; Je rajouterai que la méthode Maç:. porte sur un processus de transformation de soi à travers un RITUEL SACRÉ et VÉCU dans son propre corps et dans son esprit, hors de l’espace- temps. Dans le Temple physique, on quitte le monde profanateur, pour se RELIER à nos semblables ET CREER L’EGREGORE, en interprétant un ballet géométrique avec des gestes justes, des paroles justes, et où nos canaux perceptifs sont sollicités de manière opérative; en tenue nous devenons l’outil de tous les outils, c’est à dire la CONTEMPLATION ELLE-MÊME.
A chaque fois, il y a RELECTURE , hic et nunc, du rituel pour une exécution ACTÉE dans l’instant.
Filmer le déroulement d’une tenue est une profanation des principes initiatiques. Cela fait de nous DES SPECTATEURS ET NON DES ACTEURS.
Ma réaction première devant cette dérive mortifère : RENTRER EN CLANDESTINITE ET RESISTER à la dictature de la pensée normosante de « l’air du temps » qui vise à deshumaniser l’ESSENCE MÊME DE NOTRE ÊTRE!

Çà va les gars ? … Vous vous êtes bien amusés à montrer le peu de fraternité et de compréhension sur quelque chose qui vous sort de vos petites habitudes ou du petit confort de vos certitudes ?

C’est quand même dommage pour des frères qui se disent ouverts au monde et qui se vantent d’être des bâtisseurs de faire aussi peu la part au bonheur des autres.

Au lieu de ça c’est l’insulte et l’opprobre … je me demande quel est l’outil maçonnique qui, bien manié, peut amener à de telles réflexions condescendantes, à l’insulte et à l’opprobre ?

Merci aux autres qui ont fait preuve de bienveillance dans leur propos.

Rudyard Kipling Lodge, c’est pas une loge comme les autres … c’est une loge « non domestiquée » – ce sont les obédiences qui disent sauvages – et elle n’est pas nourrie aux farines animales pour viser une fraternité trop souvent synthétique, enrobées dans des activités qui ne feraient de cette loge que le clone d’une autre loge.

Nous n’avons pas besoin de publicité pour faire du recrutement… nous avons amené plus de monde aux obédiences que nous n’en avons gardé et nous ne fonctionnons quasiment que par cooptation dans la tradition maçonnique anglaise.

Quand on veut s’exprimer sur un sujet, on ne commence pas par le juger sans le connaitre et encore moins par insulter les acteurs du dit sujet en les traitant de « zozos »

On est toujours ce que l’on dit soi même, il faut donc être vigilent.

Mais pour comprendre un sujet, un fait, et c’est toujours vérifié, il faut en faire l’expérience, ou au moins bien le connaitre ! C’est par l’expérience que l’on s’améliore… pas en tenant des postures.

Copernic était surement un zozo pour ses juges ! et bien nous voulons bien être des Copernic …

Notre expériences à nous, c’est d’avoir fait ça – nous savions parfaitement qu’il y aurait toujours quelques pisses-froids pour juger et oublier d’utiliser les outils qui leur a été mis à disposition pour regarder les choses autrement – et les frères ont passé un excellent moment de fraternité.

Près de 50 frères, de 21 à 78 ans, de Paris et Région Parisienne, de Normandie, de Bretagne, de Bourgogne, d’Epinal, de Montauban, de Marseille, de Bordeaux, d’Abidjan… les frères se sont unis et ont fait un travail en fraternité. Très sérieusement, comme toujours, sans jamais se prendre au sérieux.

Nous ne le ferons très probablement plus jamais , mais nous l’avons fait … et tous les autres ne feront jamais qu’en parler sans vraiment savoir.

Nous ferons aussi d’autres choses, pour nous même et pour les autres, car pour nous, le bonheur maçonnique est un noble désir, et le répandre un objectif.

Cependant, dans tout ce que nous faisons, nous nous gardons bien d’insulter les frères – et les sœurs – de « zozos ».

S&F
PM

Bonjour mes TCF, mes TCS,
Avez-vous pensé que certains FF anciens ne peuvent plus se déplacer en Loge ?
Avez-vous pensé que certains FF en difficulté de santé ne peuvent plus se déplacer en Tenue ?
Avez-vous pensé …….?
et ne croyez-vous pas qu’ils aimeraient, sous une forme ou une autre, se retrouvés
ailleurs que dans des cérémonies bidons circulant sur YouTube ou autre ?
Réfléchissons, réfléchissons, réfléchissons et donnons peut-être un peu d’espoir à
ceux qui …….

Mutatis mutandis cfr la loge « Internet lodge # 9659 » placée sous la GLUA.

Francis Wilmet

Pour ce type de Tenue faut il mettre ses décors et des gants blancs pour pianoter sur le clavier !?
Se dégante t’on pour la chaîne d’union afin de ressentir à travers ce clavier un certain courant tellurique fraternel !?
Il me semble qu’au début d’Internet un groupe de FF s’était formé qui tenait des Tenues ( ou tchat ) devant l’écran de leur PC.
On connait le télétravail, on va connaître la télé maçonnerie …

Il serait intéressant de se renseigner avant de partir sur des jugements et préjugés à l’emporte pièce

A ce que je vois dans les commentaires, par contre, cela me semble tout mélanger
– Confondre Reconnaissance et Régularité.
– Une Loge non reconnu peut etre régulière de manière Juste et Parfaite, et travailler selon les usages
– Une loge reconnu peut être au régulière, de manière juste et parfaite, et travailler avec absolument pas selon les usages

– La Qualité d’une Loge ne dépend absolument pas de l’Obedience de rattachement mais des Frères (et Sœurs) la composant
– il suffit de visiter un peu pour s’en rendre compte
– il suffit de constater les inepties transmis parfois de génération de maçons en génération dans des loges (pas la vôtre bien sûr, tant mieux), quand il y a transmission d’ailleurs.

Alors, cette « tenue numérique » ?
– quel en était l’ordre du jour ?
– qui pouvait pas rejoindre le Pont Visio ?
– Seuls les affiliés ?
– Les visiteurs connus IRL ?
– Y a-t-il eu ouverture/fermeture de loge en visio ?
– Etait-ce la partie « suspension des travaux » en visio ? Donc sans forcément d’irrégularité

Bref, peut être en savoir plus avant les critiques

Mes TC frères ,

Je ne vois pas quel intérêt il peut y avoir à faire une tenue en visio conférence. Le temple et son décorum d’objets symboliques, la présence physique de tous les frères, le pavé mosaïque sont intrinsèquement ancrés à l’egregore maçonnique. Il ne peut en être autrement. Si l’on supprime le symbolisme et le rituel c’est le déclin de notre société régulièrement organisée. Bien sûr, la météo est un faux prétexte quand on se sent maçon on aime retrouver tous les mois notre temple, on aime echanger des propos, on aime la fraternité des agapes , on aime pratiquer le rituel qui nous met tous sur le même pied d’égalité bref on construit sa pierre.

Mille pardons TAO, les maçons, dis-tu, « qui quittent leurs loges et obédiences pour en ouvrir une autre, libre ou sauvage, n’en sont pas subitement devenu « moins maçons » que les autres. » auront déjà au minimum trahi leurs serments. Quelle valeur accorder ensuite à un enseignement promulgué par ceux-là mêmes qui n’y obéissent pas ?

Indépendamment de la qualité des travaux de cette loge , que je ne connais pas, on peut s’interroger sur la nature des loges « libres » « souveraines » « indépendantes », c’est à dire sauvages….et sur leurs origines. En fait , on se rend compte qu’au départ, très souvent, il y a un conflit de personnes, ce qui est malheureux en Maçonnerie mais c’est la réalité et au final , pour certains FF. , ne vaut il pas mieux être le premier chez soi que le second à Rome…?

Je crois que cette loge de maçons sérieux a sérieusement bien réussi son coup car elle est parvenue à ce qu’on parle d’elle. Et c’était bien l’objectif recherché : de la publicité dans l’espoir d’assurer un recrutement. Sinon pourquoi éprouver de parler d’une « première mondiale » (sic) quand il s’agit, en apparence, de trouver un moyen – paradoxalement bien peu traditionnel pour une loge dite de tradition – de réunir les frères malgré les conditions climatiques ?

Mon atelier, lui, se réunit dans une localité située à 1000 m d’altitude. Nos deux tenues du mois de janvier ont été annulées à cause du mauvais temps (verglas surtout, neige aussi). Pour l’instant, personne, pas même votre serviteur, n’a eu l’idée de proposer une solution équivalente parce que les colonnes sont peu réceptives à ce genre de technologie et, chez nous, aller en loge, quand on vit dans un département très rural, est un plaisir qui se mérite et qui prend du temps (en moyenne deux heures de route).

Tout ça pour vous dire est que je ne crois pas spécialement à cette histoire de météo. Il me semble que c’est un prétexte commode pour s’assurer une publicité. Ce n’est pas un reproche. C’est une méthode comme une autre et qui vaut les réunions publiques du style « Pourquoi être maçon aujourd’hui au XXIe siècle » organisées par des loges sous couvert de leurs obédiences. Ces réunions publiques ont pour objectif de recruter.

Oh là là… Autant l’initiative est malheureuse si elle est effectivement qualifiée de « tenue maçonnique », autant il est déplorable de lire un article aussi jugeant.
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Comme dit maintes fois dans les commentaires, la Rudyard Kipling Lodge, quand elle ne se prête pas à des exercices du genre, est une loge qui force le respect de part la promotion du rite anglais, style Emulation de qualité qu’elle effectue. J’ai entendu dire que son exécution et sa compréhension du rite pourraient faire rougir nombre de nos loges.
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Enfin, je regrette à titre personnel le discours condescendant à l’égard de loges et de Francs-maçons qui n’appartiendraient pas à des obédiences soit-disant reconnues. Reconnaissances qui ne garantissent en rien la qualité des travaux. Qui n’est jamais tombé dans une loge issue de ces dernières et dont on se demande si elle ne viennent pas usurper le port du tablier de part le contenu des échanges ? Et pourtant, elles sont bien affiliées… Alors ce discours sur les « maçons auto-proclamés » et autres « non-reconnus » qui ne seraient « pas admis », je le mets là où il doit être : aux oubliettes ! Des maçons qui quittent leurs loges et obédiences pour en ouvrir une autre, libre ou sauvage selon son vocabulaire, ils n’en sont pas subitement devenu « moins maçons » que les autres. N’en déplaise aux obédiences rigides.
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Précisons enfin qu’on peut faire partie d’un ordre maçonnique reconnu par d’autres, avec accords et tout le tralala, comme c’est le cas de l’OITAR par exemple, et accepter constitutionnellement les intervisites avec ces Sœurs et Frères libres/indépendants/sauvages.
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J’espère que l’article ci-dessus n’engage que l’avis de son auteur et ne vient pas retransmettre la position du GODF que j’ai connu plus ouvert…
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Amitiés

Bien évidemment qu’il faut rester prudent, sinon circonspect devant ce genre d’initiative. Elle mérite attention, réserve, curiosité.
De là à estimer qu’elle puisse essaimer, nous n’en sommes pas encore là.
Elle me semble particulièrement isolée.
Est-elle appelée à se reproduire? Dans la dite loge? C’est cela qui mérite intérêt? C’est cela qui donnera à voir si la loge demeure où non maçonnique?
Ou si elle souhaite d’une certaine façon se saborder.
J’espère que ceux qui la composent sont assez lucides sur ce qu’ils souhaitent comme avenir pour leur atelier…
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La gangrène peut-elle toucher les loges structurées en obédience?
Je n’en suis pas certain.
Un des fondements de notre activité, de notre fonctionnement c’est bien la rencontre en « 3 D » si je puis dire. Comment pourrions-nous vivre et ressentir l’essence de notre réunion collective, de notre esprit d’équipe, de notre agrégat, de notre égrégore autrement que dans une assemblée rituelle réelle, et non virtuelle?
Faisant appel à tous les sens, si je puis dire, alors que le virtuel informatique ou télévisuel, les effacent quasiment tous.
Si effectivement on devait changer l’esprit jusqu’à changer la lettre, alors là…..
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A propos de lettres, cette « expérience » ne peut forcément que me faire penser à ceux qui achèteraient leurs bouquins en passant systématiquement par une entreprise bien (?) connue du G.A.F.A., (et pas favorablement, et même pas libraire de profession), et qui s’étonneraient ensuite de la fermeture de librairies dans nos villes et nos campagnes.
Cette entreprise est tellement hideuse dans l’accompagnement de la mort des librairies que je ne souhaite même pas en écrire le nom.
Enfin, comme elle ne voit que commerce et argent, elle n’est hideuse que parce qu’elle a aussi des consommateurs qui se rendent complices…
On peut, je parle des livres, y recourir très exceptionnellement pour acquérir des livres, mais de grâce, nous francs-maçons, qui lisons « quelques » livres, et pas que des maçonniques, évitons de participer à ce phénomène de destruction de la culture et de la lecture.
A titre d’exemple, je signale qu’une des meilleures librairies d’Aix-en-Provence, qui plus est installée sur le Cours Mirabeau, artère symbolique s’il en est, la Librairie de Provence devrait fermer ses portes au 1er mars.
Une pétition de soutien est en cours sur Change.org pour essayer de la sauver.
N’hésitez pas, si le coeur vous en dit, et sans modération.
Sans parler du fait d’acheter des livres sur place.
Deuxième bonne librairie d’Aix qui ferme en quatre ans, la précédente s’appelait Vents du Sud, ça énerve durablement.
Quand je pense qu’en cadeau de Noël j’ai eu un livre d’André Combes, commandé par ma femme auprès de cette société honnie, ça m’a gâché un peu la fête…..
D’autant que je tiens à conserver et l’épouse, et le livre !!!

Pourquoi pas en mesure exceptionnelle permettant à un Frère éloigné d’assister ponctuellement à une Tenue ? Bien sûr, cela ne peut être qu’un erstaz, cela ne remplacera pas l’egregor d’une réunion physique et la sympathie des agapes, mais je trouve que c’est mieux que rien.

Cette loge est bien connue, également pour le sérieux et l’intérêt de ses travaux, l’excellence de sa compréhension du rite Emulation et la rigueur de son exécution.
Attention cher Geplu, il ne saurait s’agir de pseudo-maçons.
Si mes souvenirs sont exacts, les fondateurs sont issus de la GLNF et de la GLDF.
L’initiative reste néanmoins une erreur, la RL Rudyard Kipling ne peut pas nommer ce truc une Tenue maçonnique, il ne peut pas faire partie du tableau de la loge, si tel est le cas elle doit rectifier, elle décevrait si elle ne s’exécutait pas, elle se corromprait si elle récidivait.

Confirmons déjà avec AZERTY la grande qualité des travaux de la loge Rudyard Kipling, pérennisée grâce aux connaissances et aux efforts merveilleux de P. RiV., son fondateur -, que j’avais par ailleurs encouragé à déposer son projet en vue de développer son plein potentiel au sein de l’Ordre maçonnique. Pour autant, avec ce mauvais précédent, de bien comprendre qu’on ne saurait dans cette « conditon téléphonique » parler encore d’initiation maçonnique. Idem pour cette obédience, dont nous parle notre F MICHEL, qui travaillerait au rite de Venise. . . qui n’a lui-même jamais existé (Cf. « Verbum Diminum », p. 659, Ed. Bussière.

A quand la Tenue du dimanche matin, sur France 2, subventionnée par la redevance audiovisuelle ?

En 2007, « Des Temples dans le monde virtuel »

https://www.hiram.be/blog/2007/02/08/des-temples-dans-le-monde-virtuel/

Pas de commentaire sur cet événement car je n’en connais pas les détails si ce n’est que je crois ça a été une réponse d’urgence aux conditions climatiques.

Mais disons-le cette loge travaille TRES sérieusement, est réputée dans sa pratique du rite Emulation et de ses degrés complémentaires. Les FF visiteurs y sont toujours bien accueillis et ce n’est pas une énième pseudo-maçonnerie auto déclarée, loin s’en faut. Je crois que ça méritait d’être précisé …

Mon cher geplu,
Malheureusement ce n’est pas une première, peut-être sous cette forme…
Je connais une obédience au rite de Venise avec tenue à distance par web-cam pour réunir tous les frères et soeurs éloignés en tenue…
Je pense que l’on viendra à cette solution dans les loges totalement sociétales, déjà tous les décors sont enlevés, récemment toutes les bougies furent supprimées, ouverture au maillet. Je pense que la prochaine étape pourrait être celle-là.
Nous observons aussi une politique d’exclusion des loges de certains temples obédienciels…pour des raisons uniquement politiques. Dans les villes avec un seul temple, des loges sont en difficulté…