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Géplu.
A de rares exceptions près la lecture des commentaires explique bien pourquoi il y a un âne dans la crèche. Et ça fait plus de 2000 ans que ce bébé joufflu, qu’on verrait bien noir ou bistre plutôt que blondinet, essaye de lui apporter un peu de lumière.
Rien que ça justifie que la crèche puisse être dans l’espace public… des fois que ça fasse réfléchir.
Effectivement l’âne c’est l’ignorance. L’ignorance de l’autre ou de soi-même?
J’aime le regard de mes petits-enfants lorsqu’ils regardent la crêche que je fais chaque année. A l’intérieur j’y ai mis également des santons que j’ai acheté en Egypte représentant la vie du pays. Multiples cultures mais un même objectif l’amour et la paix. Croiser ses symboles dans la crêche ramène au fondement de notre culture judéo chrétienne.
La symbolique de la crèche illustrée, où chaque sujet représente une référence morale, Que toutes persones devraient s’en inspirer.
« LES RACINES CHRÉTIENNES DE LA FRANCE ÇA EUT PAYÉ MAIS ÇA PAIE PLUS ! »
Le sondage Ifop pour La Croix et le Forum européen de bioéthique réalisé fin 2017 et publié en janvier 2018 confirme le consentement d’une grande partie de la société aux évolutions sur ces sujets bioéthiques. Comme le dit Jérôme Fourquet, directeur du département opinion de l’Ifop : «La vieille matrice structurante de la société qui était très clairement d’inspiration chrétienne et catholique est en train de s’effriter à vitesse grand V». Fort de ce constat l’évêque du Havre, Mgr Jean-Luc Brunin critique l’Église de France : «Je pense qu’elle a trop longtemps cru que l’anthropologie qu’elle portait était encore largement partagée ». Peut-être s’est-elle laissée abuser par un certain discours sur «les racines chrétiennes de l’Europe» qui veut faire croire que le fond de notre culture est encore chrétien. Comme aurait dit Fernand Raynaud : «les racines chrétiennes ça eut payé mais ça paie plus !». Le slogan n’imprime plus chez les catholiques français qui raisonnent et jugent comme l’ensemble des français. Ils se distinguent des intégristes de Civitas et de «la Manif pour tous» et des intégristes de toutes les religions et des intégristes des obédiences «pieuses» ou «spiritualistes de Tradition» qui veulent imposer à tous les français une Loi écrite des Dieux interprétée litéralement des livres sacrés.
Malheureusement il faut constater que le pape François cherche un nouveau souffle dans le tiers monde. Et pourtant il faut aussi constater lors de l’organisation mondiale de la jeunesse chrétienne une forte mobilisation . Qui peut apporter un espoir de renouveau. et prendre le dessus sur le dogme de l’église chrétienne apostolique et romaine.
J’admet mon ignorance pour ce qui est des sujets religieux en général, mais j’éprouve un certain intérêt pour certaines crèches dés que je constate que le Caganere y est bien présent, en bonne position et discrètement identifiable pour qui connait cette tradition locale.
Je pense que vous parlez du santon Caganer Catalan , identifiable dans sa position d’un soulagement naturel. mis discrètement parmi les santons représentant la vie provençale dans l’élaboration d’une crèche. Ce n’est qu’une position naturelle à tous. Même aux religieux et les grands de ce monde.
A chacun sa philosophie
Je suis citoyen, je suis donc laïque.
Je suis aussi sans conviction religieuse, pourtant je suis croyant. Je crois en certaines choses inexpliquées pour l’instant, mais pas en un dogme quelconque.
Je suis provençal et la crèche fait partie de ma culture. Nous allons ramasser la mousse au début du mois de décembre, nous la faisons sécher. Nous construisons la crèche en écoutant Tino Rossi, le Noel des petits santons.
Comme il le chantait si bien nous installons le berger, le rémouleur, les moutons. Nous installons même le petit Jésus rédempteur!!!! Malheur!!!!!
Et vous savez quoi? Je me délecte des navettes de saint Victor qui ont été bénies.
Trop de gens confondent laïcité et intolérance de la religion. Cela fait le choux gras de l’extrémisme.
Merci mon frère pour cette image de la crèche qui nous ramène aux temps de l’enfance.
Ce qui me gêne dans cette société , c’est ce rejet du sacré à tout prix.Ce rejet des symboles.
Quand on voit par quoi ils sont remplacés, j’en arrive à être nostalgique.
Et pourtant non croyant…
Un exemple de remplacement » la fête en octobre Halloween. C’est loin d’être une fête de l’enfance. Merci mon frère
Je partage…Pourtant je suis non criant mais je m’inscrit dans cette tradition populaire…
Cette tradition populaire , date de noël 1223 à Greccio, en Italie organisée en crèche vivante par François d’Assise.
@TARTUF_RIT: « s’l n’y avait eu la victoire des rois et princes soutien des thèses de Rome aux 6e et 7e siècles dans les royaumes celtes, irlandais, puis saxons… »,
En dehors de tout regard anachronique, oui mais il y eu victoire ! des princes chrétiens conformés aux paragdimes romains, conversation de masse forcée, organisation politique par ses chrétiens qui loin d’être incultes, savaient faire de la politique, avait un projet politique déjà européen, en soumettant, en colonisant « le matériel » par et au le « spirituel »… l’analyse matérialiste rétrospective dirait bien joué – QS pour EdL : « de l’utilité politique de la spiritualité »
Un simple opuscule sur la symbolique de la crèche permet d’ouvrir un débat intellectuel . C’est formidable. Mais il dépasse son objectif. Il est destiné à démonté que ses symboles sont une référence morale. Avant d’apporter des commentaires je suggère de le lire et ensuite le débat est ouvert.
Je reste attristé de voir ce beau symbole de paix, d’amour et d’accueil de l’autre (nouveau né ou réfugié) instrumentalisé par des extrémistes de bords, soi disant, opposés…
Vous avez raison , cet opuscule n’a pas été écrit pour des clous, il faut en rechercher les messages moraux. Qui devraient faire réfléchir ces extrêmistes
Cette position peut également dire symboliquement qu’il ne faut jamais baisser les bras devant l’absurdité.
Il serait bon de s’inspirer sur la multiplicité cultuelle à l’île Maurice , qui accepte une crèche exposée sur le parvis de la mairie de Port Louis . De l’importance d’un chalet du marché de noël. aucun graffitis ni de tags, que des passants qui la regarde respectueusement. Tous fête noël, c’est la fête des enfants.
Il serait peut être bon de se rappeler que selon les hindous Krishna est né d’une vierge nommée Myriam. Lors de la fête de Holi en Inde, une poupée représentant Krishna bébé est placée dans une crèche, entouré d’un boeuf et d’un âne. On faisait cela déjà il y a 3 000 ans. Dans les pays ou le Zoroastrisme existe encore, (Iran et Inde) les Parsis fêtent la naissance de Mithra chaque année le 25 décembre. Horus naquit de la vierge Isis dans une grotte, sa naissance fut annoncée par une étoile à l’Est et attendue par trois hommes sages. L’histoire nous apprend que la religion chrétienne est le véhicule de traditions et de légendes qui sont bien antérieures a la naissance de Jésus-Christ. Ce débat autour de la créche est débile
Bonjour à vous tous,
Je n’ai rien contre le fait de parler de religion, mais le minimum étant de se renseigner un peu. Les racines chrétienne de la France, pourquoi pas ? mais une crèche (qui désigne uniquement la mangeoire) n’est pas chrétienne mais catholique, ce qui n’est pas tout à fait pareil. Je ne suis pas sûr que les protestants aiment vraiment voir des crèches . Et que dire à l’église arménienne qui fête Noël le 6 janvier ou l’église russe pour qui c’est le 7 janvier. Parlons aussi des fameux Rois mages qui dans les Évangiles ne sont pas trois, ne sont pas Rois et n’ont pas de noms . Ne confondons pas « la maison mère » avec « les succursales ». On peut aussi parler de la tradition musulmane, où Myriam accouche de Issa (Jésus) au pied d’un palmier. Mais ceci est une autre histoire.
Pour ne vexer personne, je ne vais pas dire ce que je pense de l’expression « intolérance laïque ». Expression qui pour moi est du même niveau que « complot judéo maçonnique ».
Fraternellement à tous les lecteurs.
IL se peut que nos racines chrétiennes viennent de la conversion du Roi des Francs, Clovis qui s’est fait baptiser par l’évêque de Reims le 25/12/498
Cher Makhno,
d’accord pour les influences multiples mais la dernière « remarquable » (pour l’instant et sans compter le rap et la pop)) c’est bien la chrétienne.
Et la crèche n’est qu’une reprise (par St François d’Assises…parait-il) de l »humanisme des soit-disant « faibles » hébergeant des immigrés.
Reste la vraie question: les mêmes qui installent des crèches sont-ils d’accord pour installer des crèches à dimension réelle pour accueillir « nos » immigrés?.
Personnellement, je ne fais rien mais j’admire ceux qui œuvrent …chrétien ou pas.
Au Havre une crèche avait été réalisée avec une jonque utilisée par des réfugiés Vietnamiens dans l’église du quartier des Neiges. Cet instant émotionnel je l’ai vécu.
J’ai oublié de mentionné que c’était une crèche vivante représentée par les réfugiés. »eux mêmes », ils avaient été récupérés en mer par un cargo avec leur jonque dans un piteux état.Et débarqués au Havre
Une prolifèration des crèches dans des lieux publics ont évidemment une volonté prosélyte. Quand à l’origine chrétienne de la France, encore une tarte à la crème pour naïf. Perso, je dois autant aux philosophes grecs, aux juristes romains, aux mathématiciens arabes, aux savants chinois, et à nos anciens celtes et aux anciens égyptiens qu’à l’acrobate du Golgotha. La pensée dominante n’a jamais fait une pensée universelle.
@makhno – « l’acrobate du golgotha » est protégé d’une chute éventuelle par trois clous enfoncés dans une croix en bois.
Les clous ce sont les grecs ,créateurs de la légende qui les ont créés je met au défi quelque représentation que ce soi représentation que ce soit de faire « tenir même un acrobate sur ces deux bouts de bois qui vous fait fantasmer merci les hellènes prétendus inventeurs de la démocratie mais reels créateurs du théâtre chrétien quant à nos racines judeos chrétiennes tapotons nous le menton s’il n’y avait eu la victoire des rois et princes soutien des thèses de Rome aux 6e et 7e siècles dans les royaumes celtes, irlandais, puis saxons nous ne parlerions pas de ces escroqueries intellectuelles regardez les manifestations de CIVITAS et vous comprendrez
@ tartuf-rit – bien d’accord, pendu accroché verticalement par les mains avec deux clous parait impossible, sauf avoir les mains puis les pieds arrachés. Sur la croix, les condamnés étaient attachés par une corde courant le long des bras, et mourraient doucement. Il y a des représentations de cette manière, plus vraisemblables, mais moins « saignantes ».
Quant aux « escroqueries intellectuelles », ce sont des mysteres avec une certaine cohérence pour les franc-maçons. Quitte à faire un tri sérieux dans ces mystères, dogmes, canons, accumulés depuis des siècles et bien poussièreux. Les chrétiens ont beaucoup evolué depuis un siècle, cher Tartuf-rit.
(2)(1) pour revenir à la crèche plus précisément, c’est une tradition culturelle qui amuse beaucoup les enfants et qui ne gêne que les anti-clericaux durs. Les catho durs pourraient être gênés par le quatorze juillet. On n’en finit plus de ces querelles archaïques.
J’ai déjà répondu, mais je complète cet opuscule n’a pas été réalisé pour des clous.