Roger Dachez à DADLPC ce dimanche 4 sur France Culture

Et oui, très cher DESAP, je craignais que nous lassions les lecteurs de ce blog par de longues digressions. C’est un peu la loi d’un genre se voulant trop percutant, incisif, péremptoire, etc… Rien des apports sur les Colonnes par VM interposé. Pourtant et peu à peu, les positions se polissent et même, devraient fraterniser…
Déjà, nous sommes d’accord sur au moins deux points :
1°- Nous convenons, tous deux, que XVII et XVIIIèmes forment « charnière de la mutation du métier ».
2°- Nous convenons, également, qu’il y a le mystère de « l’irruption », dans la GLDL, d’une Royal society entraînée, apparemment, par J.T. Désaguliers.
De là les approches divergent.
– Soit on tente de retrouver quelques traces scripturaires, de plus en plus rares… et on « bouche » les trous par des supputations devenant, en quelques générations, de « vénérables landmarks »… Ceci a conduit à la fantasmatique FM que l’on m’avait inculqué il y a un demi-siècle… (les bâtisseurs, L’Oie et le Gril, les croisades revues par Ramsay, un templarisme supputé, etc…).
– Soit on cherche à reconstituer le contexte d’une époque, ce que j’ai essayé de faire percevoir dans les commentaires précédents. Cette approche est de nature plus universitaire et c’est pourquoi il serait souhaitable que notre alma mater se dote d’une chaire de « maçonnologie » (terme vraiment « dachésien » ???) comme cela existe déjà dans quelques pays. La FM peut être un sujet aussi bien historique que sociologique.
Il mérite d’être abordé avec une certaine « distanciation académique ». Cela libérerait des Loges de recherches de certaines taches documentaires assez fastidieuses. Une telle méthodologie est mise en œuvre pour l’abord de tous les « phénomènes » à consonance spirituelle. Pourquoi la FM devrait-elle y échapper ? Poser la question n’est pas de la « pensée unique ». Simplement du bon sens et de l’ouverture d’esprit. Cela ne retire rien de la perception, personnelle ou collective, des effets d’une « magie rituellique »…
Donc, et dans ces échanges, nulle intention de « faire taire » qui que ce soit. Mais là n’est plus le lieu et pour exprimer d’autres possibilités il existe des organes de qualité susceptibles de recevoir des articles très étoffés. Eventuellement, ce serait bien de « redresser la barre » dans la revue « Renaissance Traditionnelle », sauf à considérer celle-ci comme seul vecteur d’une démarche destructrice de mythomanies…
Il est aussi possible de nous prolonger dans des échanges personnels, ce dont je donne mon accord à notre webmaster d’Hiram.be, car je préfère en rester là pour le mode présent.

@ Jean Vila

Et tu n’hésites donc pas un instant à demander que je me taise, c’est merveilleux.
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Je regrette, tant que sera diffuser ce prêchi-prêcha, cette interprétation qui consiste à nous dire que tout commence par une pratique mécanique d’un « truc » pratiquement indéfini chez des indigents incultes, analphabètes, j’en passe et, comme un véritable miracle biblique, finit par se diffuser dans les plus hautes noblesse et bourgeoisie de l’une des Société les plus hiérarchisée d’Europe, ceci en réalisant l’exploit de ne donner aucune espèce d’explication du moindre lien de cause à effet, et bien mon cher Jean Vila, comme en bon Maçon je suis prudent et émets des réserves quant à la réalité des apparitions, je m’exprimerai partout où l’on voudra bien me laisser m’exprimer,
d’une part
d’autre part, on pourra remarquer que lesdits groupes de recherches, qu’il serait plus juste de qualifier de groupes d’interprétation, construisent leurs communications sur presque exclusivement les archives des loges, par définition pratiquement inexistantes pour la période considérée, mais surtout inévitablement très partielle, ce qui ne surprend pas celui qui n’a rien à vendre et garde bien à l’esprit ce que pouvait être la réalité maçonnique à une époque plus que trouble et hostile.
En revanche, nulle part n’est sérieusement étudié, entre autres, les quelques « détails » que j’ai pu évoqué dans mes précédents commentaires et directement liés au fait maçonnique.
Là où vous semblez faire une erreur tout à fait considérable, c’est celle de considérer que tout commence au XVIIIè sc ; or il est très vraisemblable que ce soit bien le XVIIè sc qui soit la période charnière de la mutation du Métier, certes en Ecosse, mais également en France et en Allemagne.
Quant aux thèses qui pourraient se développer, prenant en compte ses éléments que vous écartez avec une arrogance incompréhensible et qui ne peut que faire douter de l’objectivité de vos de travaux d’interprétation, comme il n’est pas question de vous laissez installer une pensée unique et de plus aidé par une nature qui a horreur du vide … 🙂

ERRATUM !
Une fatigue vespérale a laissé s’échapper un « laisse septique » dépourvu de « c »….!
Il ne faudrait pas en déduire que la FM pourrait être une fosse septique pour sceptiques…!!!
Quoique… aux dires de certains…
Mille excuses.

Très Cher Désap : oui et, hélas, totalement sérieux…
Rappeler, en toute simplicité, ce que furent les pratiques cérémonielles corporatives, anglo-saxonnes ou françaises, n’a rien de désobligeant vis-à-vis de l’intégrité mentale de nos TCFF et TCSS. Ce sont des faits acquis et respectables…
Ajouter qu’une société, de pratique réformée, était pétrie (quand on savait lire) de lectures et de méditation quotidiennes de la Bible n’a rien de répréhensible, ni d’insultant. C’est simplement tenter de se replacer dans un contexte différent et que nous avons peut-être oublié.
Ceci n’est donc pas un raisonnement à destination de je ne sais qui. Seulement, je le répète, une forme de rituel corporatif habituel mais qui, dans le cadre d’une association de secours mutuel, ne peut qu’accentuer des liens humains et une compassion fraternelle dans le droit fil des enseignements bibliques (nous sommes aux XVII et XVIIIème siècles)…
Quant à poser la question sur le fait « d’être initié »… Elle est fondamentale et chargée de prétention…
Nous sommes certes, placés un soir à un « initium », une origine. Munis d’un viatique (un rituel), une orientation nous est proposée. Pour ce qui est de la suite… et des passages de grades systématiques, sans relation avec de véritables élévations d’états de conscience, cela laisse septique… quant aux pratiques initiatiques réelles de la FM… La course aux HG, aux honneurs ou aux pouvoirs, comme les structures obédientielles pyramidales, laissent planer quelques doutes… et de très regrettables échos de presse !!!
Alors, après quelques dizaines d’années de pratique du chantier (et la lecture de commentaires de DESAP),
je continuerai à suivre les résultats de groupes de recherches me semblant bien documentés, honnêtes et peu ouverts aux fantasmes.
Je lirais tout aussi volontiers une thèse DESAP…pointée, mais argumentée, sur les authentiques origines de la FM et leurs effets initiatiques… Merci, dans cette attente, de bien vouloir, mon TCF, en rester là.

En apport à quelques questionnements sur le « ritualisme d’une caisse de secours mutuel » (et, peut-être, à un certain Benjamin).
Ayant été quelques années dévot d’un éventuel « bigot Dachez », je crois qu’il n’a pu développer complétement ses déductions dans le temps qui lui était imparti. Entre autre le fait que la FM ne pouvait se développer que dans une société profondément corporatiste et où tout serment se prêtait (ou se donnait) sur la Bible.
D’où une certaine ritualisation de toutes les rencontres, les nominations, les acceptations de nouveaux membres, etc. Le rituel est ainsi inscrit dans les traditions des îles britanniques et les serments sur la Bible y mêlent intimement une forme du déisme.
La Constituante révolutionnaire française a mis un terme aux diverses corporations et nous en avons perdu la souvenance. Toutefois le même TCF Roger ne manque pas de rappeler que lors de sa dissolution en 1988, la Compagnie parisienne des agents de change recevait ses nouveaux membres avec un rituel très Ancien Régime. L’impétrant se devait de se présenter en habit à queue, chemise à jabot, culotte à la française, bas de soie et escarpins à boucle…!!! De même l’oral à l’inspection des finances se passait en col cassé, gilet croisé, jaquette, pantalon rayé et gants beurre frais..(le huit reflets restant sans doute au vestiaire…).
On peut concevoir que la notion de secours fraternel ait entraîné progressivement l’élargissement des rituels et que l’ouverture d’une Bible, par exemple au Prologue selon Jean, a généré des commentaires sur son contenu et une réflexion de plus en plus partagée…
Il n’y aurait rien d’extraordinaire à de telles évolutions et les apparats de la monarchie britannique continue à nous en manifester des témoignages devant lesquels nous nous esbaudissons…

Permettez moi de vous signaler que 1717 (la date précise n’est pas connue) est l’année où fut construit le premier Piano ,instrument à cordes frappées, (pianoforte) par l’italien Cristofori.
Cet événement est très important pour l’histoire et la diffusion de la Musique, sans compter qu’il y a infiniment
plus de pianistes que de Franc-Maçons dans le monde, d’autant que certains partagent ces deux activités.

Sur le 24 juin 1717, on peut lire avec intérêt cet article du blogueur de 3 5 7
357.hautetfort.com/archive/2016/10/08/et-si-le-24-juin-1717-n-avait-pas-existe.html

Il ne s’est rien passé le 24 juin 1717 à Londres. C’est ce qu’indique le professeur Andrew Prescott, ainsi que le rapporte d’ailleurs l’historien Roger Dachez dans son blog.
On peut lire sur le sujet, l’excellent article du blog 3 5 7.
Pas de scoop donc.

Mon oreille attentive sera collée « au poste » pour savoir pourquoi « la mayonnaise a pris » à ce moment.