Amis lecteurs, Frères, Sœurs, ou profanes,
La gestion professionnelle et indépendante d’Hiram.be, Le Blog Maçonnique a un coût, qui croît régulièrement. Aussi, afin d’assurer la pérennité du blog et de maintenir sa qualité, je me vois contraint de rendre son accès payant. Rassurez-vous, la somme demandée est très minime : 20 € par an !
De plus, afin de ne pas « racketter » les nombreux visiteurs occasionnels et de permettre aux nouveaux lecteurs de découvrir un peu le blog avant de s’y abonner, la consultation de trois articles est offerte aux non abonnés. Mais dans tous les cas, afin de pouvoir gérer ces gratuits et l’accès permanent, la création d'un compte est préalablement nécessaire.*
Alors, si vous aimez Hiram.be et êtes satisfaits du service d’informations maçonniques qu'il vous rend chaque jour, soutenez-le, créez votre compte et réglez dès aujourd’hui vos 20 € pour votre accès permanent et illimité d'un an au blog.
D’avance je vous en remercie.
Géplu.
Un conseil pour mettre un frein salutaire à ses pulsions de braguette : intégrer pleinement l’évolution du signe d’ordre aux trois premiers degrés !
Incroyable, pour ne pas dire lamentable, ce défouloir!
Cela rappelle les grands moments des scissions de la GLNF.
On voit ce que donne comme résultat la priorité donné au développement personnel entre mâles de passeport.
Cela mène à se justifier de se trouver hors la loi par les pires circonvolutions.
On en oublie au passage que l’initiatique n’a rien à voir avec la maçonnerie traditionnelle et on
pousse à l’hypocrisie. Car des hauts gradés des divers suprêmes conseils se baladant dans des loges irrégulières, voire mixtes et de rite français, il y en a à la pelle, sauf dans le cas où ces loges ne tolèrent comme visiteurs que qui ceux qui les admettent en réciprocité.
Pour ce qui est de l’écroulement des maçonneries anglo-saxonnes on en trouve la confirmation sur les sites des dites obédiences. Elles ne cachent rien.
@Observe a tort(interessant comme postulat)
Pour ce qui est de l’écroulement des maçonneries anglo-saxonnes on en trouve la confirmation sur les sites des dites obédiences. Elles ne cachent rien.
Merci de nous indiquer de quels sites(US) il s’agit, enonce des verites c’est bien le prouver c’est mieux!
http://www.msana.com/msastats.asp
pour les USA
@Observe a tort,
Ce qui prouve quoi? que les Grandes Loges en France(toutes reunies) representent 3% de la Franc Maconnerie US et alors?
De tout temps il y a eu des mouvements en Franc Maconnerie, aux USA a la fin du 19eme siecle il n’y avait plus de Macons, en France apres la revolution de 1789 il n’y avait plus de Franc Maconnerie, et tout est reparti dans les differents pays, alors avec des chiffres on ne prouve rien.
Es-tu membre d’une Grande Loge US ou meme de UGLE? non probablement pas! le mieux c’est d’analyser c’est ce que l’on connait
J’arrête d’amener des éléments de preuve devant tant de mauvaise foi.
Je n’ai plus qu’à dire rendez vous dans dix ans, dans vingt ans, dans trente ans, mais là elle sera morte la maçonnerie anglo saxonne, nous aussi peut être..
Dernier argument tout de même, si la FM baisse c’est qu’elle ne correspond plus à la société anglo-saxonne, de moins en moins croyante, de plus en plus mixte et, plus encore individualiste.
@observe a raison mais encore a tort
Dernier argument tout de même, si la FM baisse c’est qu’elle ne correspond plus à la société anglo-saxonne, de moins en moins croyante, de plus en plus mixte et, plus encore individualiste.
Les societes sont les memes partout,l’individualisme est la premiere tare (ou qualite selon les cas) de l’etre humain que ce soit aux USA, en Grande Bretagne en France ou partout ailleurs dans le monde, les sociologues sont tous d’accord sur ce point,evoquer cela pour expliquer les differences que tu percois en terme d’effectifs est une explication pour le moins legere, quant a la baisse de la croyance dans la population,tu as tout faux aux USA la croyance et les religions sont toutes a la hausse.
Pour la mixite ton argument pourrait etre repris car c’est le cas, sauf que en franc maconnerie (en particulier aux USA) cela n’a aucune importance
Quant a la mauvaise foi je pourrais te retourner le compliment, mais ton raisonnement est celui des freres d’obediences non reconnues et ceci explique cela
@observe a raison mais encore a tort
par mixite, j’entends non la mixite hommes/femmes qui n’existe pas dans les obediences anglo-saxonne mais mixite de races.
Aujourd’hui les loges aux USA ont des freres noirs, aisatiques etc…(dans mes loges en Californie et a Washington DC c’est le cas)
cette precision etait utile a l’aune de mon precedent commentaire et je m’en voudrais d’etre taxe de mauvaise foi
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/freemasons-masons-decline-freemasonry-millennial-masons-united-grand-lodge-of-england-conspiracy-a7175966.html
Parmi les nombreuses sources concernant le Royaume uni
Bonjour à tous,
J’ai une question que je souhaiterais déconnecter de tout aspect polémique concernant la non-mixité de la glf (Et plus largement des loges non mixtes) car c’est une interrogation réelle de la part :
Comment justifiez-vous la non-mixité au regard de la loi contre les discriminations ?
Cet état de fait ne pose-t-il pas un simple problème juridique à l’égard de la loi Française ?
Merci par avance
Juste pour la Nième fois, mais c’est pas grave :
.
https://association.ooreka.fr/astuce/voir/180285/selection-des-membres-d-une-association
.
http://association1901.fr/droit-association-loi-1901/comment-reserver-adhesion-association-a-un-public-determine/
.
https://www.associatheque.fr/fr/guides/fonctionner/qualite_membre.htm
Justement… ce genre de sites ne font qu’effleurer le sujet.
Entendons nous bien, les loges sont souveraines et ma question n’a pas du tout un caractère de provocation.
Vraiment avec toute la sincérité (ou la naïveté) du monde, je ne vois, dans tes sites, rien qui « fonctionne » justement.
En réalité ils n’ont rien d’officiels et contiennent une interprétation.
Sauf que le texte de loi commence par l’article 1er (oui je sais c’est original) qui dit d’après légifrance.fr :
« Constitue une discrimination directe la situation dans laquelle, sur le fondement de son origine, de son sexe, de sa situation de famille, de sa grossesse, de son apparence physique, de la particulière vulnérabilité résultant de sa situation économique, apparente ou connue de son auteur, de son patronyme, de son lieu de résidence, de son état de santé, de sa perte d’autonomie, de son handicap, de ses caractéristiques génétiques, de ses mœurs, de son orientation sexuelle, de son identité de genre, de son âge, de ses opinions politiques, de ses activités syndicales, de sa capacité à s’exprimer dans une langue autre que le français, de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une prétendue race ou une religion déterminée, une personne est traitée de manière moins favorable qu’une autre ne l’est, ne l’a été ou ne l’aura été dans une situation comparable.
Constitue une discrimination indirecte une disposition, un critère ou une pratique neutre en apparence, mais susceptible d’entraîner, pour l’un des motifs mentionnés au premier alinéa, un désavantage particulier pour des personnes par rapport à d’autres personnes, à moins que cette disposition, ce critère ou cette pratique ne soit objectivement justifié par un but légitime et que les moyens pour réaliser ce but ne soient nécessaires et appropriés. »
En fait, je me place au niveau droit. Y a t il une jurisprudence ?
Vraiment le dernier paragraphe met à mal ce qui est dit dans tes sites.
Bref, ma question est simple : que se passerait-il si un individu portait plainte pour discrimination à l’entrée d’une obédience ?
Bien entendu cette question est rhétorique mais c’est le seul aspect de ce post qui me chiffonne. D’autant que les déclarations de Philipe Charuel me semblent intéressantes surtout en regard des années passées.
Donc si tu peux « pour la Nième fois » éclairer un frère …
Tu parles du texte de loi sur les discriminations (LOI n° 2008-496 du 27 mai 2008 ) et non celui de la loi de 1901 et de ses multiples applications bien antérieures.
.
Toute association a le droit de se réserver, statutairement à un public déterminé (pour celles qui ne se déclarent pas d’intérêt public).
.
Pour ce qui concerne ta question (pas polémique du tout, on est bien d’accord 😉 ), je ne suis pas juriste, et je n’ai pas du tout envie de me substituer à eux, mais je te suggère de tenter l’expérience en postulant par exemple à la GLFF. Si tu gagnes, il sera alors clair que le paysage associatif changera de façon drastique : à nous, par exemple, les équipes de foot, de rugby ou de hand obligatoirement mixtes et incorporant des gardiens de but handicapés !
.
Mais il y a fort à parier qu’avec plus d’un siècle d’existence cette question s’est déjà mainte fois posée dans le cadre de la loi de 1901, et je fais le pari que la plainte en question ne serait même pas recevable…
.
Mais il serait peut être bon que tu te dévoues, histoire d’en avoir le cœur net, et accessoirement de faire le buzz autour de ta personne.
.
Je rajouterai juste que la loi de 1901 contenant plusieurs paragraphes relatifs aux congrégations religieuses, problématiques de l’époque obligeait, cette question de la restriction mono-genre d’une asso s’est déjà forcément posée.
Tout à fait d’accord; les obédiences dites « mono-genres » ont le mérite d’être claires dans leur « recrutement ».
Que penser par contre de ces Loges, d’une obédience ouverte, un peu forcée certes, à la mixité, mais qui s’obstinent, non seulement à ne pas initier de femmes, mais encore refusent d’accepter les soeurs en visites ?
Les rituels ont beau avoir été remaniés,au nom de la sacro-sainte souveraineté des Loges, des Frères arguent notamment du caractère strictement masculin du Rite qu’ils pratiquent pour éviter la confrontation de l’autre sexe.
Tôt ou tard, une Soeur accédera à l’exécutif de son obédience; devra-t-elle rester dans les parvis de certaines Loges de sa propre Obédience ?
Complètement d’accord avec toi !!!
TC Yasfa,
bien vu! à la GLNF on nous dit: ne refusez pas une femme parce que c’est une femme mais tout simplement parce que cette candidature ne vous agréé pas…
ton exemple sur les Loges féminines est bien vu.
D’une manière générale, acceptons la ségrégation…elle permet l’agrégation de ceux qui se reconnaissent comme tel (:-))
Mais justement ! La loi de 1901 a plus d’un siècle d’existence et celle de 2008 nettement moins 🙂 donc il y a de très fortes chances que le problème ne se soit pas posé !
En termes juridiques les lois « s’ajoutent » et on ne peut aller contre aucune d’elles. Du coup, il est impossible de se cacher derrière une loi écrite un siècle avant les pré-occupation discriminatoires actuelles.
En fait, qu’on le veille ou non, cette question de la mixité agite régulièrement notre petit monde (et j’aime particulièrement la remarque de LIONEL MAINE soit dit en passant !).
Qu’on l’approuve, le déplore ou qu’on se fiche ça revient comme un serpent de mer.
Je me contentais de poser une question technique car s’il y a une chose à éviter dans ce cas (pour toutes sortes d’obédiences mixte ou non) ça serait que le problème se règle par la force et de l’extérieur !
‘Manquerait plus que le monde profane vienne nous rectifier !! (non mais !)
Je me demandais donc simplement si cette question était étudiée.
Aux vues de tes réponses, j’en conclu que tu n’en as aucune sur ce sujet. C’est pas grave (bien entendu) mais je me retrouve avec un sujet à approfondir du coup 🙂 (le travail toujours le travail !!)
Et pour le coup du buzz, t’inquiète : mes métaux sont toujours déposés à la porte…
Habituellement ce sont nos soeurs qui posent ce problème que nous sommes sommés de résoudre.
Pour la enième fois et si ce n’était QUE parce que nous préférons travailler entre hommes parce que cela nous convient ainsi et c’est tout?
On comprendrait tout à fait je suppose qu’une organisation de septuagénaires ne souhaite pas avoir de membres de 18 ans.
« Ségrégation » le mot est laché tout de suite,
mais pourquoi veut on nous imposer quelque chose?
Si une assoc de majorettes refuse des messieurs de 60 ans doit on crier à l’abus?
C’est d’autant plus énervant que toutes les possibilités existent en France et que chacun peut trouver convenance.
Je sais il ne faut pas s’énerver bien sur …
TCF KANER
le jour où les fédérations sportives seront mixtes notre tour viendra.
TEMPLUM : les fédérations sportives sont mixtes…
Les différences sont au niveaux des catégories qui se basent sur des différences physiques objectives prévues (justement) par la loi sur les discriminations.
LUCIOLE : la non-mixité ne concerne pas que les femmes. C’est un thème fort qui mérite toute les réflexions que l’on soit homme ou femme. Et, à titre personnel, je ne vois pas pourquoi le GLFF ne serait pas visée elle aussi…
La reticence a la mixité rèelle dans les loges, seul un homme peut l’expliquer : pour être tranquille a l’abri des bavadarges bruyants et inutiles qui viennent perturber le calme de la bonne entente.
Mais on rencontre parfois des femmes discretes, intelligentes, pas trop seductrices (=sexy).
Et puis il y a une obédience feminine, une mixité, pourquoi ne pas en rester lá.
La Loi française sur la mixité, je m’en tape
Cher téméraire…. merci de reconnaître à certaines d entre nous la capacité à se comporter correctement, sans doute parce que celles ci ont été bien éduquées par leurs pères et leurs maris. Votre commentaire s en passe justement de commentaires …. vous venez à vous tout seul de nous prouver quel est votre seul argument valable à la non mixité … La mystifions … mot qui doit vous écorcher les oreilles … restez entre vous surtout nous travaillons parfaitement bien avec nos frères les plus éclairés dans le calme, la volonté de progresser et d améliorer l humanité et surtout oh grande surprise sans sexe ( désolée si je vois déçoit) autre précision les fédérations sportives sont mixtes et vous ne pouvez comparer la séparation des épreuves sportives liée à des capacités physiques différentes et donc justifiées a la séparation entre hommes et femmes en loge … enfin si puisque cela vous arrange bien sûr … une sœur qui se considère sans doute a tort homme un frère comme les autres
Tous les arguments profanes en faveur de la mixité sont valides et licites.
La question de la mixité en FM interpelle sa prétention à être initiatique, et délivrer une conception de initiation dans sa mise en oeuvre;
Traditionnellement l’initiation éclairée par les travaux de l’éthnoanthropologie, établit une spécificitée sexuée de l’initiation pour chaque genre, y compris dans certaines cultures, pour l’homosexualité;
Le vécu intime, celui des expériences structurantes, de la vie des humains notamment en considération de l’engendrement de la vie et de la mort, est étroitement dépendant au sexe :
En ce sens la mixité impose à la FM de définir la typologie et la topologie de l’initiation qu’elle propose, si tant est qu’elle soit proprement initiatique;
Pour ma part, en regard de la spécificité du féminin je ne me reconnais aucune capacité d’initier une femme, qui d’ailleurs devrait refuser que je puisse avoir l’irrespect de vouloir l’initier et réciproquement je ne conçois pas qu’elle puisse m’initier;
En fait la question posée est : la FM est-elle une société initiatique, au sens traditionnel du mot et du concept?
Si la réponse est non, la mixité définit la FM comme une banale association de réflexion comme une autre,ce qui est tout à fait honorable et l’utilisation du mot initiation demande à être entendu de façon triviale pour ne pas servir de piège à gogo ; Si la réponse est oui, l’initiation s’établit de façon spécifique pour chacun des sexes, puisque se rapportant à des pierres brutes de lithologie différente;
Le transhumanisme devrait permettre une normalisation de la qualité des pierres avec une nouvelle conception, sauf à penser que le concept et le mot auront perdu tout sens puisqu’en absence de différence, il n’y aura plus d’initiation.
Mon très cher HRMS, je me rends compte que ma question initiale ne peut se départir de ce débat que je voulais éviter. (je le répète, ma question n’était que « technique » et regard du monde profane)
Nous pourrions débattre longuement (et nous ne serions décidément pas les premiers) sur la mixité de la maçonnerie (si possible autour d’un verre fraternel).
Pour ma part je ne suis pas prêt à accepter ce que tu avances car c’est dans la diversité que je m’enrichis. La « prétention » humaniste de la FM la pousse naturellement à inclure toutes les composantes l’humanité.
Mais comme tu le sous-entends à de nombreuses reprises dans ton post, c’est une affaire très personnelle qui regarde le maçon lui même.
Toute la question est de savoir si elle concerne la maçonnerie.
KANER @
Le droit légal des association leur imposent d’avoir statutairement des AG et des AG extraordinaires ou cours desquels le statuts peuvent modifiés par délibérations des membres de la dite association;
il ne tient qu’aux membres de l’association d’agir par convictions, débats et votes majoritaires pour modifier les statuts, soit en spécifiant qu’elle est ou devient ou redevient mixtes, masculine, féminine;
et cela n’est pas en contradiction avec la la loi contre les discriminations, car elle prime la liberté de s’associer ou pas et nul n’est obligé de s’associer avec qui il ne veut pas :c’est la loi.
Le transhumanisme permettra donc de resoudre l’incompatibilité entre l’initiation et le genre feminin en supprimant l’initiation ?
je pensais avoir été claire, la QS est : la FM propose-t-elle une initiation ? ; je pense que la FM en mixité démontre que non.
Je ne récuse en rien que les femmes puissent être initiées, si ce n’est que leur lithologie impose une initiation spécifique et il ne s’agissait de parler à de prétention humaniste
Dans le monde profane, la loi préconise qu’on s’associe en toute liberté et que de ce fait nul n’est obligé de s’associer avec qui que se soit; les membres d’une association peuvent décider de n’accepter que des hommes, ou que des femmes, ou les deux; Certaines obédiences FM spécifient bien dans leurs statuts et règlements qu’elles sont exclusivement masculines d’autres qu’elles sont féminines et la loi n’a rien à en dire et ont ne peut leur en faire juridiquement grief.. par contre d’autres, comme le GODF, ne l’ont jamais statutairement précisé … il ne pouvait ainsi pas interdire l’admission des femmes d’ou l’évolution que nous connaissons qui dépend désormais exclusivement et directement du vote des membres présents.
je n’ai jamais dit qu’il y avait incompatibilité entre initiation et genre féminin, mais que ce dernier, en considération de ce que l’on entend par initiation, présente des conditions qui nécessitent une initiation spécifiques, à respecter.
Oui mais voilà DH&ER : personne ne peut se cacher derrière des statuts écrits car ils peuvent être contestés à tous moments.
Et c’est bien là le fond de ma question d’origine.
Pour tout dire si je cite un commentaire précédent : « à la GLNF on nous dit: ne refusez pas une femme parce que c’est une femme mais tout simplement parce que cette candidature ne vous agréé pas… » j’y vois une volonté de cette obédience de contourner le problème juridique sans faire de vague. Voir même une légère inquiétude…
Je redis, pour la Nième fois ici, il y a incompatibilité entre « nous ne voulons pas d’homme (ou de femme) parmi nous » et la loi contre les discriminations.
Le problème est que nos arguments internes n’entrent pas en ligne de compte ! Les discours sur les raisons de ces exclusions sont inaudibles à l’extérieur (au passage, si TEMPLUM pouvait éviter le mot de « ségrégation » dans ce contexte… même si c’est juste du vocabulaire, la force évocatrice de certains mots brouille le message).
Le fait est que personne ne semble avoir encore voulu jouer au c…omique avec tout ça mais si cela arrivait (et l’anti-maçonnisme à ça de particulier c’est qu’il ose tout et qu’Audiard préciserait que c’est même à ça qu’on le reconnaît) ça serait un beau bazar.
MTCF( enfin si tu permets bien sûr) et MTCF Dh&ER j apprécierais beaucoup que vous m informiez des spécificités ou de ma lithologie qui empêche que mon initiation dans une loge mixte soit valide… dois je donc considérer que je ne suis pas maçonne à vos yeux?
il faut lire chaque mot de mon mail initial sur ce que l’on entend dans le mot initiation;
Par ailleurs je ne dis pas que vos spécifités empêchent votre initiation, bien au contraire, mais elle demande d’être exercé dans une situation et par des SS qui en ont l’habilité tandis que je pense que tout homme est disqualifié pour initier une femme.
Sauf à dire que le mot et le concept d’initiation, ne correspondent pas à ce qu’est réellement l’initiation;
la FM est-elle initiatique? Si oui, elle se distingue en une source féminine et une source masculine, qui tiennent à la spécificité des initiables.
Ainsi je trouve franchement que des hommes qui se pensent habiliter à initier des femmes, ont un sacré culot.
la belladonne a entre autre action pharmacologique, de dilater énormément la pupille ce qui peut faire craindre des brûlures et de graves lésions de la rétine, si la lumière est trop vive.
MTCF HRSM, bien qu étant évidemment éblouissante ? je tiens à te rassurer. Je n empêche en aucune manière mes frères de regarder et supporter la lumière. Nous travaillons, frères et sœurs ensembles et les métaux sont laissés à la porte du temple … Des etres et non des sexes tout bêtement ?
Belladonna@; C’est bien ça,ce n’est pas de la pupille des autres dont je parlais mais de la tienne car la mydriase provoquée par la belladonne,outre son utilisation à fin d’examen ophtalmologique, n’est favorable qu’à la vison nocturne en recrutant les cellules de la périphérie de la rétine;
Ainsi, ce dont je parle ce ne sont que des conditions de l’initiation, et pas des conditions du travail en At, qui te semble être celles de l’utopie transhumaniste puisque que jusqu’à l’illusion une désincarnation … effet de la dilatation pupillaire ?
HRMS… y a pas à dire, j’aime ton style 😉
@HRMS, loin de moi l’idée de prétendre que tu as raison ou tort et je salue d’ailleurs tes compétences en rhétorique, bien supérieures aux miennes. En fait j’essaye de comprendre…. pas de juger .. etj’avoue que j’ai du mal .Devenir franc-maçon, ce n’est pas être homme ou femme .Si l’on suit cette logique, les « frères » présents resteraient donc profanes, victimes de leurs tendances et de leurs désirs. Hors une loge est censée être composée d’individus qui ont entrepris une démarche initiatique destinée à équilibrer et maîtriser leurs désirs et passions et leurs différentes facettes et de ce fait nos aspect masculin et féminin .
Pensons ensuite à déterminer qui est la femme et qui est l’homme ? A qui s’adresse l’initié ?
Deux réponses sont possibles:
Soit c’est le corps physique sexué et les métaux
Soit c’est la pierre et le temple intérieur,et l’être au sens large.
En loge, ce que l’on enseigne c’est « Connais-toi toi-même ». S’il se livre effectivement à cette recherche, le maçon oublie les métaux. Le dialogue s’établit de personne à personne, et non d’être sexué à être sexué. C’est toute la différence entre sacré et profane : la vision, le regard, la perspective.
de plus nous avons tous hommes ou femmes les deux principes ancrés en nous.. le féminin et le masculin…. L’initiation ne s’adresse donc t’elle qu’a votre partie masculine?
bref j’essaye de comprendre et j’attend ton éclairage (ma vision va tres bien bien tu peux y aller sans inquiétude)
Belladonna écrit :
.
« une loge est censée être composée d’individus qui ont entrepris une démarche initiatique destinée à équilibrer et maîtriser leurs désirs et passions… »
.
Si c’est cela ta définition de la maçonnerie, alors oui, tu as parfaitement raison de travailler en loge mixte.
.
Maintenant, peut être… pour certaines personnes… la maçonnerie est autre chose : une recherche spirituelle visant à se rapprocher de la « lumière » au sens métaphysique du terme. Pour ces Sœurs et ces Frères là, ce que tu décris ne peut être qu’une étape, nécessaire, ou pas, mais non une finalité.
.
Pour elles/eux la non mixité, à la suite de la plupart des grandes traditions spirituelles (ou religieuses… aïe, je vais me faire taper sure les doigts 🙂 ), est une façon de se concentrer sur l’essentiel en évitant de retrouver en loge une problématique qu’ils/elles ont tout loisir de « travailler » dans la vie profane.
@Luciole: mon très cher frère j’entends parfaitement ton argument qui me semble d’ailleurs ne souffrir aucune contestation. Tu n’as pas envie, vous n’avez pas envie , aucun problème, je comprends très bien, tout comme je n’ai aucune envie de travailler dans une loge féminine. @yasfaloth, comment te dire….. je ne remets pas en question le choix de la non mixité pour les frères ou les sœurs qui le font, cela ne me regarde pas…. maintenant , si en effet la FM est née sur le terrain d’une civilisation patriarcale, et que les constitutions d’Anderson excluaient très clairement les femmes la société a fort heureusement évoluée. Il ne s’agit pas de « taper sur les doigts » nous avons passé l’age de ce genre de choses je pense. Juste pour info nous cherchons aussi en loge mixte a nous rapprocher de la lumière oui… prendre comme argument la drague parce que c’est bien ca dont il s’agit… je ne livre que mon opinion hein …. En tenue, justement nous devons etre capable de travailler en laissant a la porte les métaux: l’argent, le sexe le pouvoir…. dans le monde profane nous faisons ce que nous voulons…. donc j’ai du mal a concevoir que l’on argumente sur quelque chose contre laquelle nous sommes sensés être capable de lutter… Une jupe ou un pantalon n’est pas en théorie ce qui peut nous empêcher de travailler… Notamment sur nous même et la maitrise de nos passions et nos désirs… alors encore une fois je comprend l’argument de luciole mais celui de la séduction me semble plutôt être un peu ..limite voir rabaissant … encore une fois c’est un avis personnel….
Juste un mot, pour ne pas allonger exagérément cet hors-sujet : la « drague » comme tu dis n’est, pour moi, qu’une toute petite partie la problématique liée à la mixité, et certainement une des plus facile à contrôler.
.
Pour être cohérent avec moi-même, je ne vais plus visiter d’ateliers mixtes, sauf cas très particulier (invitation à laquelle il serait malséant de me soustraire), mais j’avais constaté à chaque fois que les « énergies » qui y circulent sont très différentes de celles que je peux vivre en mono-genre. Ce que constatent d’ailleurs aussi les hommes de ces ateliers qui nous visitent, rarement à notre avantage d’ailleurs (de leur point de vue).
Très chère et bella donna.
Aucun de ceux qui lisent ne met en question l’initiation des femmes en Franc-Maçonnerie.
Le seul argument que je défende pour la non-mixité est que c’est une préférence de la part de certains hommes quant à leurs conditions de travail maçonnique.
Aucune notion de « supériorité » ou autre que celle que j’écris.Nous ne réclamons pas que toutes les Obédiences fassent de même,cela nous importe peu,nous souhaitons faire ce qui nous plait chez nous.
Pour les différences entre sexes,c’est du ressort du GADLU.
Cordialement
Outch… j’espère que tes mots sont à prendre au second degré là…
Les femmes sont l’egale de l’Homme mais ne sont pas pareilles sauf les transgenre et encore. Quarante ans que je suis avec ma femme et je comprends de moins en moins comment elle fonctionne et vice-versa.
TC KANER je te répond par rapport à ségrégation..je l’ai joué subtil: ségrégation versus égrégore…
et bien sûr que les fédés sont mixtes mais au niveau « jeu » chacun dans son camp.
faut savoir que chez moi, pour une initiation au REAA vaut mieux que chaque sexe s’occupe du sien (:-))
Trois siècles de spéculations pour en arriver là … Ah seigneur, mon dieu !!!
Salut et prospérité à tous les frères ; sans oublier les sœurs bien sur.
je viens de lire l’interview de Ph Charuel actuel GM de la GL et un gout d’amertume me vient à la bouche ; Si j’ai bien lu, tout va très bien chez Mme la GL ! La chimère Anglo-saxonne étant passée et ne voulant sacrifier des amitiés pour en créer d’autre, on reprend sa place dans la FM Française comme si de rien n’étais ….et ceux qui disent qu’on a perdu 3 000 FF sont des idiots …Désolé mon TCF Charuel j’en fais parti ; des idiots bien sur comme mon Frère Vabadus, mon Frère Condorcet, mon Frère Homme libre qui avons pris l’habitude d’écrire dans les blogs.
Contrairement à ce que dit un des commentateurs cette dérive ne date pas d AND, mais un petit peu avant sous AG avec la ferme volonté de faire de la GL une obédience régulière à la mode Anglaise dans le but d’une reconnaissance d’abord de 5 GL Européennes (le coup avait déjà été tenté outre atlantique) (accords de Bâle) et par contre coup obtenir la reconnaissance de la GLUA. Mais pour arriver a cela, Horreur ! il faut transformer cette obédience agnostique en obédience théiste …quitte à faire de la casse. Je me souviens d’ADN alors GM dans un congrès des loges de l’ouest nous dire en aparté qu’il se moquait de perdre 10 000 FF;;; et aujourd’hui ce n’est que 3000 FF et ça pleure ! … je confirme c’est bien le chiffre de 31100 FF qui a été annoncé par le GT pleurant pour qu’on alimente par un don au fonds de dotation le trou causé par ces départs, dons permettant de financer certaines actions qui avant étaient financés par l’obédience …fonds de dotation qui, comme tous le monde le ne sait pas, est un satellite non contrôlé par le convent.
je vais enlever une partie du voile : Nabucco et Homme libre c’est moi, je suis un Frère non j’étais un frère d’Ar Vreur j’en ai démissionné il y a quelques mois ; j’ai été député de cette RL Loge qui était une Loge extraordinaire jusqu’au jour ou Ph Charuel en personne est venu nous menacer de la déconstruite …Aujourd’hui cette loge est divisée, j’en ai démissionné et d’autres démissions sont à craindre ; un Frère de cet atelier est en attente de passer devant le jury Fraternel pour avoir dans une note interne à l’atelier, dans des termes choisis, dit ce qu’il pensait. Alors qu’en j’entends parler d’Esprit de la GL ! je me demande de quoi on parle ?
Esprit es-tu là ?
En faisant siens les attendus du Convent de Lausanne, notamment en rappelant à chaque impétrant qu’elle « proclame l’existence d’un principe créateur, connu sous le nom de grand architecte de l’Univers », il ne me semble pas que la Grande Loge de France ait jamais été « agnostique » mais, plutôt déiste.
De même, en nous expliquant, concernant le V.L.S, « ceci n’est pas une bible ! », elle faisait preuve de « SURREAALISME » !!!
L’hydre « C.M.F » n’a fait que montrer combien il serait facile de basculer vers une conception théiste, le pont étant la notion d’ « être suprême ».
J’ai, comme toi et après 27 ans de bonheur, quitté à regret mon Obédience mère mais, je prends toujours beaucoup de plaisir à visiter ma Loge mère, désormais avec un tablier bordé de bleu.
Je souhaite à tous mes très chers Frères de la Grande Loge de France mes voeux les meilleurs pour 2017.
Bonjour,
Il n’y a que ceux qui ne font rien qui n’attirent pas la critique….
Philippe Charuel est, à mon regard, un homme bien…qui veut bien faire et replacer la GLDF dans le concert de la Franc Maçonnerie.
Dire que la GLDF est théiste car la bible est ouverte à la même page est de la même trempe que de dire que tous les FF du GO crient « à bas la calotte » à la fin de leur tenue …Il y a dans mon atelier des croyants, chrétiens et musulman, des agnostiques et des athées profonds… Le « livre de la loi sacrée » ne gène personne….Chacun a le droit de pratiquer sa maçonnerie comme il lui semble…. Et mes FF, que vous soyez du GO, de la GLNF, du DH ou d’une autre obédience ou d’un autre rite, je vous reconnais comme tel et pour moi, c’est ça qui est important…pas les querelles de clocher et de bout de chandelle sur tel ou tel nombre de F dans un pays quelconque… il est dommage que l’on s’énerve sur ce sujet qui n’a qu’une importance relative.. Il y a plus de FF : tant mieux !!! Il y en a moins : gémissons….mais espérons…
Avec mon amour fraternel vers tous. J’ai dit
Mon F Gael bonjour,
Je crois pouvoir partager ce que tu écris,ces querelles n’existent pas au sein des loges, (du moins je n’en ai jamais observé).A la GLdF nous considérons la Bible comme un ouvrage non-religieux mais culturel.
Je suis davantage géné par « le Principe créateur » ou « le Principe supérieur » mais je les situe dans l’époque où cela agitait tellement les esprits!
Source officielle:
Masonic Service Association • Tel: (301) 476-7330 • Fax: (301) 476-9440 • Toll-free: (855) 476-4010
3905 National Drive, Suite 280 Burtonsville, MD 20866 • Email: msaoffice@msana.com
Tableau complet de l’évolution des effectifs des maçonneries états-unienne et canadienne depuis 1924 disponible sur le site:
http://www.msana.com/msastats.asp
petit extrait:
1959 4,103,161 membres
2014 1,211,183 membres
2015 1,161,253 membres
C’est bien d’un écroulement qu’il s’agit, et sans rémission.
Dans 20 ans à peu près, c’en sera fini aux USA, comme au Canada, sinon à l’état de traces
La courbe descend en effet depuis 1959 date de l »acmé
Definitely old fashion!
Donc, les « réguliers » ne pourront plus se raccrocher aux branches
@Arsene,
J’ai compris de ton post qu’il ne s’agit plus de 90 a 125000 freres qui ornent regulierement les colonnes, je te suis reconnaissant de faire connaitre la verite et non celle d’une propagande bien connue de freres non reconnus par les Grandes Loes Americaines.
Quant a cette assertion: »Dans 20 ans à peu près, c’en sera fini aux USA, comme au Canada » je t’en laisse l’entiere responsabilite.
Si tu es a la GLAMF je comprends tout a fait ta desillusion de ne pas avoir ete reconnu par les Grandes Loges US, mais tu devrais t’en prendre a Alain Juillet plutot que de colporter des contre verites
Philippe,
L’effectif des membres inscrits n’infirme pas le fait qu’il y ait un gros pourcentage d’absents, comme le dit Ségal ( j’ai cité ma source) et qu’il y ait, (même source) des double ou triples comptages.
Concernant l’avenir, rien ne permet de penser que la baisse ralentisse et donc, arithmétiquement, la déshérence absolue s’annonce bien pour dans une vingtaine d’années.
Je n’ai rien à voir avec la GLAMF dont l’isolement ne peut qu’aller croissant.
Je ne comprends pas pourquoi tu affirmes assez peu fraternellement que j’avancerais des contre vérités. Encore une fois, j’ai cité toutes mes sources et mes estimations personnelles sont basées sur des statistiques officielles.
En revanche dire que la GLDF ( dont je ne suis pas non plus) ne fasse que 0,02% des effectifs US, soit dit pas méchamment, il va falloir réapprendre à compter; Philippe!, ça frise les 3%, pourcentage qui va progresser tous les ans.
@Arsene,
Je ne comprends pas pourquoi tu affirmes assez peu fraternellement que j’avancerais des contre vérités. Encore une fois, j’ai cité toutes mes sources et mes estimations personnelles sont basées sur des statistiques officielles » » Oui je persiste tes affirmations sont fausses, tu avances des contre verites ou tu les vehicule, ce qui est plus grave, a ce jour aucun decompte des doubles ou triple comptage n’est effectue, Chaque Grande Loge US est seule capable de dire si les memes freres seraient ou non compte 2 ou 3 fois, et suis sur pas que Segal n’a pas(et meme n’a jamais eu) communications des informations en provenance des 50 Grandes Loges.
Le blog myosotis s’est toujours fait le chantre de fausses informations et l’exemple de Segal est de ce point de vue flagrant, prendre ses « sources » ou information sur ce blog revele un point de vue notoirement engage dans la fausse publication d’informations.
Pour ma part j’appartiens a deux grandes loges(Californie et District of Columbia) et suis secretaire de l’une des trois loges dans lesquelles je suis membre.
Dans aucune des grandes loges que j’ai cite il n’y a de decompte double ou triple, la loge mere est celle qui etabli la qualite de membre.
Par ailleurs comme je l’ai dit dans un autre post la moyenne d’age des Freres de mes loges est inferieure a la moyenne que Philippe Charruel a lui-meme communique
Donc fausses informations sur toute la ligne
@Arsene,
Je te donne credit, mon decompte aurait du etre de 2.70% selon les chiffres du Grand Secretaire de la GLDF et du Masonic Bureau
Notre frère Charruel a fait ses premières armes comme militant à l’UDR dans Lyon 8ème dans le début des années 80, pour ensuite partir sur Annecy et réaliser une brillante carrière d’agent commercial dans les Savoie. Il faut reconnaitre ses qualités…
Il fut patient et habile pour faire la navette entre un poste de député et des postes au conseil fédéral(pour ceux qui l’ignore, quand on descend de charge au conseil fédéral il faut être persuasif pour reprendre la place du député élu pendant que vous étiez absent et cela de nombreuses fois…)
Si dans une interview il nous déclare que les effectifs des anglais sont en chute libre (ce que j’ignore) et que tout va bien à la Grande Loge, ce serait idiot de ne pas le croire? Vous avez déjà vu un commercial vous annoncez que son chiffre est en baisse ! Donc c’est bien 34000 pour l’effet d’annonce commerciale, et le chiffre de 31316 annoncé en tenue de grande loge n’est que le bilan comptable à ne pas communiquer à l’extérieur. (c’est le Grand trésorier qui a lancé un message d’alerte car son bilan prévisionnel est dans le rouge, à vous de choisir)
Dans l’interview de TV mont blanc, le frère Charruel nous indique qu’il n’y a pas de frères athées à la Grande Loge, je ne vois aucune contradiction avec cette interview, il suffit de bien relire les constitutions d’Anderson dans leur intégralité et non dans ses versions tronquées, là il ne cite que le début de la phrase…donc, il y a peut-être quelques frères athées qui se sont égarés et n’ont pas lu la fin de la phrase…
La grande Loge de France aurait des liens avec des irréguliers ? pensez-donc, seulement les frères de base, dès que le frère rentre dans le suprême conseil de France, nous prenons bien soin de lui faire confirmer son serment par écrit de ne plus fréquenter cette maçonnerie irrégulière…
Nous avons vu de belles affiches avec le grand maitre de la grande loge venir dans le temple de Lyon, faire la promotion du Suprême conseil (mes amis et frères anglais de passage, n’en croyait pas leurs yeux)
Vous comprendrez que de temps en temps il faut bien REassurer les Actionnaires Associés du Rite…
Donc, mes très chers frères soyez rassurés nous maitrisons pleinement notre politique de redéploiement vers les nouveaux horizons de la tradition et des enjeux contemporains.
Charuel est un commercial!!!…je comprends mieux pourquoi il raconte des sornettes et change d’avis comme de chemise. Dans cette ITW rien sur la nouvelle chimère CMT. Il faut dire que depuis qu’il en parle, la GLAMF est en crise et la GLFF a subit une scission. Bravo, excellent commercial peut etre mais pas fin politique le garçon.
Mon très cher frère,j’espère que tu as compris mon humour!
Le frère Charruel a tout de même réussi à se faire élire de façon brillante…Je ne partage pas du tout ses idées, mais je respecte le résultat des urnes.
IL a su aussi bétonné son fief électoral pour avoir autant de mandats de député et conseiller fédéral!
Qu’il soit un des acteurs de la crise actuelle, je te l’accorde mais tu peux aussi regarder du coté du souverain grand président et son suprême conseil d’administration.
meilleurs voeux
Un député qui a du voter pour (ou contre) la nomination de Philippe Charuel et qui ne connaissait pas sa profession… Un « Michel » qui affirme qu’il faut s' »engager « par écrit » de ne plus fréquenter les loges « irrégulières » quand on rentre au SCDF, etc…
.
On a clairement affaire là à des spécialistes !
Et pourtant, cher Yasfaloth, si je comprends bien l’alinéa n°1 de l’article n°4 des R.G du Suprême Conseil de France (Promulgation 2014, page 107), pour appartenir à un atelier supérieur de sa juridiction, il ne faut pas… « appartenir, ni même participer au fonctionnement d’un atelier symbolique ou supérieur d’une obédience ou d’une juridiction non reconnue »…
Nul n’est censé ignorer ses R.G !!!
@Lionel Maine
comment le SCDF peut il avoir un article pareil dans ses RG , alors que sa juridiction est irrégulière et que la GLDF n’est pas reconnue ? haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ils ne savent pas que BÂLE n’a pas eu lieu !!!!!
MDR
Effectivement, on sera toujours le « non-reconnu » d’une puissance maçonnique et, à son tour,se comporter pareillement avec quelqu’autre !
Mon très cher frère Lionel,merci de ton aide.Je pense qu’en juridiction reconnue, il y aurait celle de la GLAMF, à ma connaissance les frères écossais d’Opéra ne viennent plus au suprême conseil de France.
Autre juridiction reconnue?merci de répondre,mais j’ai un gros doute…
Les conventions administratives servent surtout aux échanges de fichier, les doubles appartenances discrètes ne sont plus possibles!
pour info au frère yasfaloth, après 31ans je fais partie des 3000 migrants…
Mon Très Cher Frère Michel, bonsoir. Malheureusement, là où je travaille maintenant, je ne suis plus « reconnu » par le S.C.d.F, encore moins par le S.C.p.l.F; je ne saurais donc pas « t’aider ».
Bon courage !
Mouais, évidemment, quand on est en conflit on interprète les textes et on tourne les phrases comme cela nous arrange, et quand on manque d’élégance : de la façon la plus péjorative possible et à la limite du mensonger…
.
Non, on ne « s’engage pas par écrit à ne plus fréquenter la maçonnerie régulière », on s’engage à suivre les R.G. du SCDF, et à ne « pas participer au fonctionnement » d’un atelier non reconnu, comme la bien signalé Lionel.
.
Pour la quasi totalité des frères de mon entourage, une visite de courtoisie, surtout en loge symbolique, ne constitue pas une « participation au fonctionnement », et si tu as 31 ans de maison mon F. Michel cela tu le sais très bien, sauf si tu n’as jamais mis les pieds dans un atelier du SCDF, évidemment.
.
Cela est d’autant plus vrai qu’à la GLDF les visites sont explicitement libres vers la plupart des grandes obédiences « irrégulières », et cela a encore été affirmé lors du vote qui a scellé le destin de la CMF.
.
Si je vais visiter en loge symbolique, alors j’y vais en tant que membre de la GLDF et je ne dois en aucun cas me prévaloir d’une appartenance éventuelle à la Juridiction, voilà l’interprétation quasi unanime de cet article !
.
Pour ce qui concerne la visite des ateliers supérieurs d’une autres juridiction, c’est une autre histoire, effectivement.
.
Quand au 3000 « départs », on est dans le fantasme le plus complet, ou la manipulation de chiffres de la part de quelques opposants, ne faisant pas, ou plus partie de la GLDF et qui s’acharnent sur le blog d’une ex maçonne…
Je ne peux que confirmer les dires de notre ami Yasfaloth.
Il ne serait question bien évidemment que de la fréquentation habituelle et/ou d’une prise de responsabilités au sein d’une autre Loge.
Il ne peut s’agir d’ailleurs que d’une sorte d’engagement moral dans la mesure ou la Loi française ne permet pas de sanctionner pour une appartenance diverse.
Oui Luciole, et d’ailleurs tu pointes un aspect capital de notre appartenance qui est sa dimension « morale ».
.
Sur le plan administratif formel et profane rien ne nous distingue de l’association de pétanque du coin. Si différence il y a, c’est bien sur ce plan qu’elle se place.
.
Si on peut arguer du manque d’information d’un nouvel apprenti, ce n’est plus possible pour celui qui est admis au sein de la Juridiction du SCDF, dont l’un des paradigme (dans la lignée de Ramsey) est la chevalerie et le code d’honneur qui s’y rapporte.
.
J’ai eu une discussion très intéressante il y a pas si longtemps avec avec un « vieux » Frère qui me disait que les rapports entre le SCDF et la GLDF n’ont pas toujours été aussi cordiaux qu’aujourd’hui, que certains autres « vieux » frères ont gardé de cette époque un antagonisme d’un autre âge, et que les évolutions relativement récentes heurtent de plein fouet ceux qui sont restés dans ces anciens conflits… d’où, pour certains leur départ et leur animosité.
.
Personnellement, en entrant à la GLDF, j’ai surtout adhéré, en toute connaissance de cause, à un rite en 33 degrés, et non seulement à un « club de pétanque » : espace de loisir, d’échanges et de fréquentations, et je ne suis pas concerné par les anciennes guéguerres, sauf à les voir réapparaitre.
.
Ce qui me donne, évidemment, une autre vision des choses…
Excellente analyse par Arsène du déclin de l’Empire anglo-saxon maçonnique.
Jack Cha
TC F Jack
parler de « déclin » en FM c’est un peu rapide.
oui, en Turquie…dans les pays de l’Est, en Chine et puis vient la renaissance (du moins on l’espère). Mais aux USA ou en GB faut voir d’où ils viennent!
Qui peut avancer qu’en France la FM ne décline pas?
Chacun avance des chiffres difficilement vérifiables et au niveau « influence » (mes excuses) les députés d’aujourd’hui reconnaissent leur « déclin ».
@Chaboud,
Mon TCF peut-etre connais-tu la maconnerie Americaine, si tel est le cas je te remercie de nous confirmer par quel biais(appartiens-tu a une obedience qui a des relations avec l’une des grande loge aux USA? laquelle?) auquel cas tu peux nous communiquer des elements precis.
Les miens viennent des masonic bureau de chaque grande Loge et ne saurais souffrir de contestation.
Le blog indique dans le post d’Arsene est partisan et mal informe, de plus qui est Michael Segal, visite-t-il des Loges Americaines?est-il un membre de la conference des Grands Maitres US? beaucoup de questions auxquelles il serait interessant d’avoir des reponses
Je ne ferai pas de commentaire sur la GLDF dont il n’est pas nouveau qu’elle soit assise entre deux chaises.
Mais pour ce qui est de la GLUA comme de toutes les grandes loges anglo-saxonnes elles sont en chute libre pour plusieurs raisons:
La première est qu’elles faisaient couple avec les églises, notamment les anglicanes et protestantes, lesquelles ne se portent pas mieux que la catholique en France. Aux USA, le protestantisme du sud n’est guère maçonnique et les chiffres publiés par les Grandes loges montrent toutes un effectif en déclin.
Sur le blog Myosotis Dauphiné, Michael Segal écrivait; il y a deux ans:
Le plus grand problème dans cette imitation des américains est, bien entendu, que les Américains eux-mêmes sont de nos jours loin d’être un exemple à suivre pour les Anglais. La Franc-maçonnerie Américaine perd chaque année beaucoup plus de membres que tous les Frères de la Franc-maçonnerie française, soit environ 100 000 personnes. Le nombre total des membres de la Franc-maçonnerie US est passé d’un maximum de presque 4.200.000 en 1959 à moins de 1.800.000 de nos jours (2005). Des chiffres d’ailleurs inflationnistes en vertu du système de comptage qu’ils utilisent, un frère membre de trois loges étant compté trois fois. Enfin et d’après un rapport très officiel de la Société des anciens Vénérables Maîtres US, neuf sur dix des nouveaux Maçons ne revient plus jamais en Loge après son initiation et seulement 5% sont plus ou moins assidus. Ce qui signifie qu’en dépit du grand nombre de membres annoncés (1.800.000), le nombre réel de Maçons US qui fréquentent vraiment les loges est de 90.000 à 125.000, pour une population de presque 260 millions d’habitants.
Je reprends le fil en notant une deuxième raison au déclin, la féminisation de la société qui a permis à bon nombre de clubs-service type Lyons ou Rotary, mais aussi à bon nombre de clubs traditionnels de survivre.
Troisième raison, le libéralisme a encore davantage triomphé dans ces pays que dans le nôtre dans sa composante individualiste qui met en crise grave toutes les appartenances, mis à part, et encore, les adhésions provisoires dédiées à une cause précise.
Cette évolution conforte paradoxalement des obédiences comme la GLDF dont l’accent mis sur le développement personnel surfe dans le sens de l’individualisation des croyances et des pratiques, pour ne pas dire la narcissisation de la société, laquelle met en grande difficulté les appartenances pérennes.
Les maçonneries anglo-saxonnes n’ont que faire de cette dimension psychologisante.
@Arsene,
Enfin et d’après un rapport très officiel de la Société des anciens Vénérables Maîtres US, neuf sur dix des nouveaux Maçons ne revient plus jamais en Loge après son initiation et seulement 5% sont plus ou moins assidus. Ce qui signifie qu’en dépit du grand nombre de membres annoncés (1.800.000), le nombre réel de Maçons US qui fréquentent vraiment les loges est de 90.000 à 125.000, pour une population de presque 260 millions d’habitants.
Je ne sais pas ou tu prends tes chiffres(le nombre réel de Maçons US qui fréquentent vraiment les loges est de 90.000 à 125.000), ni meme de quelle obedience tu es,mais tu dis strictement n’importe quoi pour essayer de rendre une image derisoire de la Franc Maconnerie Americaine(c’est affligeant), le masonic bureau de chaque Grande Loge donne des chiffres precis, et ton commentaire est du grand n’importe quoi
La Franc Maconnerie Americaine se porte bien ne t’en deplaise!
@Arsene,
J’ai omis d’indiquer ta reference:
Sur le blog Myosotis Dauphiné, Michael Segal écrivait; il y a deux ans:
Le plus grand problème dans cette imitation des américains est, bien entendu, que les Américains eux-mêmes sont de nos jours loin d’être un exemple à suivre pour les Anglais.
Cela parle tout seul, je recommande a tout nos Freres de lire(si ils le peuvent) les commentaires sur ce blog, c’est edifiant!!!
Charuel nous a dit (et écrit) à la TGL que l’effectif reel de la Grande Loge de France était de 31316. Ou est la vérité?
Ceux qui sont intéressé par la personnalité de Philippe Charuel peuvent aussi aller voir cette interview de TV8 Mont-blanc donnée en septembre 95. Il y a tout de même des différences…
https://vimeo.com/138737979
@Geplu,
J’ai apprecie ton article et interview de qualite, je voudrais apporter une reponse a la remarque de Philippe Charruel:
A quoi attribues-tu ce déclin des obédiences anglaises et américaines ?
Le pôle de réflexion n’existe plus. Ils ne font que du rituel et ils ne font que de la cérémonie. La jeunesse, ça ne l’attire plus. C’est ce manque de réflexion, de débat, qui fait cruellement défaut dans ce type de maçonnerie, et qui fait qu’il y a de moins en moins d’adhérents.
Philippe Charruel nous dit que le pole de reflexion n’existe plus aux USA(je ne reponds pas pour la Grande Bretagne ne connaissant pas son obedience) en fait qu’en sait-il? a-t-il seulement une fois visite une loge aux USA quelque soit l’etat, connait-il la diversite (50 etats et autant d’obediences des USA) enfin sa remarque sur la jeunesse « ca ne lattire pas » voila donc Philippe Charruel qui nous en apprend de belles sur les loges US.
Si il avait visite la mienne a Glendale, il y aurait rencontre 30% de Freres de moins de 30 ans(le dernier initie a 20 ans)la loge a en moyenne d’age 50 ans(si j’ai bonne memoire le meme Charruel declarait qu’a la GLDF l’age moyen etait plus eleve)
Pour ce qui concerne le rituel tous les leviers de reflexions sont en place, chaque loge dispose d’un comite qui raisonne sur le rituel et sa symbolique, ce n’est pas simplement du par coeur comme Charruel l’affirme.
Au fond Philippe Charruel ne connaissant pas la Franc Maconnerie Americaine s’appuie sur des suppositions
J’ajoute que la totalite des Freres de la GLDF represente 0.02% des Freres Americains
En somme Philippe Charruel ferait bien d’etre plus modeste
Philippe Charuel il me semble parlait surtout de la GLUA.
@MTCF Geplu,
Je doute que Philippe Charruel ait plus de notions de ce qui se passe a la GLUA que dans les obediences US, je peux me tromper mais il me semble qu’il ne peux etre admis dans une loge de la GLUA et par consequent savoir ce qui s’y passe est une gageure pour Philippe Charruel
Philippe Charuel en parlant de la GLUA, parle d’une maçonnerie qu’il ne connait pas, qu’il juge, mais que la GLDF a depuis toujours essayé, parfois de manière inélégante d’intégrer.
juste pour info, la maçonnerie de tradition GLUA fédéré 95% de la maçonnerie mondiale.
Philippe Charuel devrait se poser les bonnes questions, plutôt que penser détenir les bonnes réponses, d’aprés les éléments il était au CF et favorable a l’appel de BALE
TC Philippe
ces remarques « toujours » aussi originales sur le déclin de FM anglo-saxonne me rappellent la chanson de Robert LAMOUREUX.. »le vendredi, le canard était toujours vivant » ou celle de Jean Yanne sur le twist (pour les anciens) sur la disparition de cette danse.. »2025 le twist est mort »…
j’en demande par avance pardon à nos FF « continentaux » qui pensent encore que la langue française est la langue de référence dans le monde.
Soyons d’abord capables de rayonner autant que les FM du monde avant de prétendre que nous sommes(nous les FM « européens »)l’avenir.
P. CHARUEL (au passage) par sa sortie sur Théo/Déo, ferme définitivement la porte de l’international: il n’y a que nous (Français)qui déclinons sur DEO/THEO. Combien nous faudra-t-il de temps pour comprendre qu’avec « GOD » les autres FM ont moins mal à la tête!
Il n’y a pas qu’à la tête qu’un « GOD » peut faire très mal !
Thèisme :Prononc. et Orth.: [teism̭]. Att. ds Ac. dep. 1798. Étymol. et Hist. 1745 (Diderot, Principes de la philosophie morale, ou essai de M. S** A. Cooper Comte de [Shaftesbury] sur le mérite et la vertu, avec réflexions, Amsterdam, p. 12, note). Terme formé sur le gr. θ ε ο ́ ς « Dieu » (suff. -isme*) d’abord en angl. (1678 ds NED) d’où il est passé en fr. Fréq. abs. littér.: 64. Bbg. Gohin 1903, p. 269. − Quem. DDL t. 8.
TC Lionel
mais surtout:
-Deo deus Rome
-Théo Athènes…
et hop! on divise.
Les Anglais ont « GOD » point barre (comme tu avances précédemment)
prendre Diderot comme référence c’est déjà choisir.
Reconnaître que la Grande loge a été isolée pendant trois ans pour en faire porter le chapeau au seul GM Marc Henry est un peu facile. L’isolement a été commencé bien avant. Il suffit de relire les propos de certains Grand-Maîtres à l’encontre d’autres obédiences pour s’en convaincre.
Venir nous affirmer que la GLDF n’est pas Théiste lorsqu’on limite l’ouverture du choix du livre sacré à une seule pagination n’est pas crédible, si elle n’est pas théiste elle est à minima dogmatique, et l’affaire de la CMF chimérique mais bien réelle devrait se rappeler à quelques souvenirs d’imposer une régularité qui elle était bien théiste.
Bfref, le GM nous parle d’une GLDF que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître.
@condorcet
oui tout a commencé avec AND qui a forcé la main des 5, MH a continué bien obligé, et le GM actuel était tout aussi d’accord.
le HIC c’est que tout ça a fait PLOUF et qu’il vaut mieux dire que c’est les autres.
courage aux FF de la GL, avec un GM comme cela
QS : Erreur de gestion ? fautes morales et spirituelles du SCDF ? plus simplement échec du recrutement des 33ième du Suprême Conseil ?
Mais alors qui peut corriger le tir ?
Mais les voies du GADLU, dog of god, sont impénétrables , isn’it?
Vouuuuiiii… mais il faut aussi avoir entendu ou lu certains propos de certains autres grands maîtres à l’encontre de la GLDF.
Ceci étant comme ses prédécesseurs Charruel ferait mieux de se taire… que je sache il n’est pas mon porte parole même par député interposé. Ferait mieux de s’occuper de la gestion matérielle de la boutique. Ce n’est pas la GLDF qui est porteuse de l’Initiation mais c’est totalement les loges qui la composent(si tant est que le SCDF ne vienne pas se mêler de ce qui ne le regarde pas).