Où va la laïcité en Belgique

@9. JOAB’S

C’est bien le problème, certains se réclament du progressisme et accusent de réactionnaires se qui s’opposent aux idéologies les plus liberticides, les plus anti-liberté, les plus anti-Lumière. Ils se pensent progressistes en enfermant les gens dans des identités déterminées par l’environnement dans lequel ils ont grandi, au lieu de prôner une émancipation par un cheminement personnel, par exemple à travers l’initiation dans les loges.
Les mots perdent leur sens.

Cher Baphomet, en effet l’Angleterre compte 200 000 nostalgiques de l’époque victorienne. Le paradoxe du pays intellectuellement le plus moderne du monde.
Pour le reste de l’Europe, figurez-vous que l’on peut être franc-maçon régulier et progressiste.
C’est ainsi que cette esprit d’ouverture est majoritaire à la GLSA.
Aux Pays Bas où je compte bon nombre de frères il en est de même.
En Belgique, il y a les conservateurs très conservateurs de la GLRB, dont certains représentants ici l’illustrent plus que de raison, mais ils sont bien les seuls.
En Espagne, l’histoire du pays fait que les franc-maçons réguliers ou pas sont nécessairement progressistes.
En Italie, j’ai entendu que le gouvernement actuel n’est pas très apprécié d’une majorité de franc-maçons.
En finalité, régulier ne rime pas avec conservateur.

Ce ton vindicatif est assez dèsagréable.
Je réponds à notre Frère énergique, mais si la modération qui doit présider aux échanges entre franc-maçons ne reprend pas force et vigueur ce sera la dernière fois. Je ne mène pas de combat sur un forum par égard pour mon égo qui ne s’en porte que mieux.
Dans la République romaine, le gouvernement est la res publica, le Panthéon la res privata.
Non mon cher je ne faisais pas d’anachronisme, mais comme aujourd’hui en France comme en Suisse les religions sont protégées mais ne gouvernent pas.
Quant à savoir pourquoi Ergief nourrit une aversion pour le régime républicain, il faudra lui poser la question. C’est à lui que je m’adressais. Votre interpellation légèrement présomptueuse.

@4 « Dans toute l’Europe la franc-maçonnerie est composée très majoritairement de progressistes ».
Ah bon ? D’où provient cette affirmation ?
La franc-maçonnerie régulière et traditionnelle, où la croyance en dieu est obligatoire et une femme n’a pas sa place en loge est majoritaire en Europe. Angleterre, majoritaire avec près de 200.000 membres, Ecosse, majoritaire avec près de 150.000 membres, Irlande majoritaire avec près de 27.000 membres, Italie, majoritaire avec près de 22.000 membres, Espagne, majoritaire avec près de 3.000 membres, Allemagne, majoritaire avec près de 15000 membres, Grèce, Majoritaire avec près de 3.000 membres, Norvège, majoritaire avec près de 20.000 membres, Pays-Bas, majoritaire avec près de 6.500 membres, Roumanie, majoritaire avec 5.500 membres, Suède, majoritaire avec près de 15.000 membres etc. En Belgique et en France, ce n’est pas le cas et on peut s’en réjouir (selon moi) ou non (selon d’autres) . Mais le fait est là !

Assurer que la République romaine était « laïque » (à la française) est sans doute excessif et peu conforme à la réalité. Cicéron ne disait-il pas que le Romain était le plus religieux des hommes ?
Quant à « l’aversion » du régime républicain, faudra m’expliquer !

dixit wikipedia :
« La république est un mode d’organisation d’un pays dans lequel le pouvoir est exercé par des représentants de la population, généralement élus, et où le chef d’État n’est pas héréditaire et n’est pas le seul à détenir le pouvoir. Une république est le contraire d’une monarchie héréditaire, mais n’est pas toujours synonyme de démocratie »
En Iran ,il ya en effet des elections presidentielles et legislatives.
Mais le pouvoir suprême reste au pouvoir ecclesiastique des molhas.
Inversement , la GB qui repond aux critères ne se reclame pas (plus) être une republique. (NB : ils ont décapitéleur roi avant les Francais pourtant).

Cher Ergief, il ne vous vient donc pas à l’idée que l’Iran, comme par ailleurs toutes les « Républiques » populaires, ait pu usurpé le terme République ? Bien que le régime iranien n’a rien de commun avec la République romaine, qui était laïque, ni avec les cinq Républiques françaises, modèle admis et adopté par toutes les Républiques européennes ?
Feriez-vous de la propagande visant à décrédibiliser le régime républicain qui vous inspire tant d’aversion ?

Le Français habituel ne comprend pas (ou fait mine de ne pas comprendre) que LE mot République ne désigne pas un concept quasi mystique ni ne signifie le régime politique idéal, la RépublIque romaine antique telle que rêvée par les révolutionnaires de l’an II, mais les simulacres modernes bien éloignés des rêves du quartier latin, les républiques « populaires », « démocratiques, » « socialistes », « soviétiques », « islamiques »…
Churchill parlait en 1941 de la « Great Republic » en parlant des USA.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Iran

15@ Et oui… la dénomination exacte est « République islamique d’Iran ». Ça pourrait faire sourire si ce n’était aussi tragique.

L’Iran est une république ?

la rivalité dont tu parles est un héritage de la république française et de son premier empire, hégémonique autant que solipsiste, lorsque tout était en français, ce qui subsista jusqu’à l’avant-guerre (la 2°) et ne cessa réellement que dans les années soixante. L’évolution économique des 2 parties du pays fit le reste (c’est la lorraine contre l’Ile-de-France!).
L’autre problème est la langue ! Il est facile à un Flamand de parler un français correct (l’enseignement de cette langue est de grande qualité en Flandre), il est difficile à un francophone ordinaire de parler le néerlandais et encore plus que son parler défectueux et hésitant soit accepté par l’autre.

11 Cher Pierre merci d’abord pour ces précisions qui permettent de constater que le modèle français n’est pas la panacée.

Il y a d’ailleurs dans mon pays 2 ou 3 trucs qui m’agacent depuis longtemps. Il y a par exemple:
– cette manie de placer la République au dessus de la Nation, dans la mesure où le modèle républicain n’est qu’un système de gouvernement parmi d’autres.
– cette tentation de nous faire gober que, la démocratie étant un apanage de la République, la Belgique, le Danemark, la Suède, la Grande Bretagne, l’Espagne etc.. étant d’office renvoyées dans le camp suranné des « monarchies constitutionnelles »
– d’occulter le fait que l’Iran, dont on connaît le goût immodéré pour la démocratie, est une République ou bien qu’on est obligé de se pincer le nez quand on entend affubler les USA, dont les dérives électorales sont caricaturales pour ne pas dire nauséabondes, du qualificatif du démocratie,
– pour terminer, cette volonté d’essayer de nous faire croire que l’histoire de France à commencé en 1789, avec la décapitation d’un roi.

Il me reste, après ces dérisoires constatations, à te poser une question à propos de ton post: et la rivalité wallons et « flamingants » que devient elle dans le panorama que tu nous livre ?

@11. En effet idem en Angleterre . On ne parle pas de laïcité … On la pratique.

A la question idiote : où va la laïcité en Belgique ? Je répondrai seulement : venez donc voir !
J’ai connu l’époque des « deux piliers », le catho et l’anti-catho (le bouffeur de curés et l’autre), avec ces deux (trois) partis politiques, ses deux réseaux d’enseignement, ses deux mouvements de jeunesse, ses deux bourgeoisies, ses deux universités, ses deux syndicats … qui dura grosso modo jusqu’en 1959.
Après tout se désintégra dans un magma informe où nul ne reconnaissait encore ses petits. L’abandon des soutanes, le Wallen Buiten de 1967, la fête de 1968, l’effondrement des autorités traditionnelles et l »enthousiasme de gauche bien-pensante. firent le reste.
Tous les « mouvements philosophiques (catholicisme, protestantisme, anglicanisme, anticléricalisme, islam) furent mis sûr le même pied, quoique subventionnés différemment selon des critères abscons.
Le CAL (centre d’action laque est traité comme les autres, et jouit théoriquement des mêmes droits)
Dans l’enseignement « officiel » (public), les parents choisissent le cursus religieux (x ou y) ou la morale laique.
Ce qui permet de mettre une crèche dans un lieu public sans que ne surgisse le spectre de Saint-Barthélemy.

Cher(e) Frimaire, relisez le commentaire qui vous interroge, la réponse s’y trouve.
Progressiste ~ réactionnaire … c’est bon, vous l’avez ?

Dans le monde « reactionnaire » qui « reagit » contre toutes les avancées sociales, societales, de liberté individuelle de penser, de s’exprimer, emancipation …
Une tactique classique pour berner le public est de presenter la laIcité comme une religion de plus, concurente des autres.
C’est profondément idiot, puisque par définition la religion « relie à dieu » (enfin celui du groupe qui le revendique) .
Or la laïcité ne s’interesse pas à quelque « dieu » mais à la vie en société. Et constate qu’il y a des humains qui pretendent se « relier à Dieu ».
Et sa traduction dans la loi de 1905 protège toutes les croyances et la liberté de culte.
Mais evidemment ca ne fait pas l’affaire de la derive politicienne des religions qui veulent perpetuer leur « guerre » d’influence sur les hommes.
Que ce soit charia, torah, Parole de Dieu, sacrements l’attachement prioritaire à ces machins va à l’encontre de la vie en société. et de la laïcité quelqu’en soit la forme, même en GB où elle n’est pas formulée.
Que dans la FM , on en trouve à proner ces ideologies religieuses integristes est inquiétant pour notre FM !

6. Vous vous défilez.

Il est toutefois à considérer que les Français sont très souvent en avance sur leur temps. L’histoire l’atteste incontestablement.

Si vous, Frimaire, vous ne comprenez pas réactionnaire, alors votre pseudo est le fruit du hasard.
Vite, vite, chategépété.

4 Arnaud. Réactionnaire ? Que voulez-vous dire ? Les mots ont tellement perdu leur sens qu’il vous faudra clarifier.

A Frimaire,
Dans toute l’Europe la franc-maçonnerie est composée très majoritairement de progressistes. Il n’y a guère qu’en France que s’expriment une telle orientation réactionnaire. C’est aussi surprenant que paradoxal.

et les franc-maçons aussi. C’était bien la peine de se battre contre la calotte pour laisser la Jbiba s’installer.

1 MANON Et la France regarde avec envie sa « petite sœur » copiant avec délectation chacun de ses gestes suicidaires.

où va la laïcité en Belgique ? Vous vous posez encore la question ? Les islamo gauchistes règnent en maître et les politiques se couchent ! beurk !