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Géplu.
Comment faire pour enrayer cette chute,envoyer nos enfants au catéchisme, leurs faire la prière du soir , plus grand les instruire sur les différentes religions pour qu ils puissent comprendre les différences
Je pense que nous devons nous occuper de nos enfants
Je ne sais pas si j ai raison ou tort
Aujourd’hui hui je ne sais pas ce qu il adviendra de mon enfant
Que le G A D l U m’aide à faire au mieux
Dans la tradition biblique et comme l’enseigne Genèse 2,10-14 la charité, qui consiste à transmettre à autrui la foi en l’Esprit de vie et l’espérance en l’Etre, était mise en œuvre sous trois formes : la voie des rites, la voie des maîtres, et l’éducation parentale des enfants. On peut éduquer ses enfants de deux manières : d’abord en leur faisant pratiquer les rites (comme le baptême et la messe) dont la symbolique véhicule un enseignement qu’ils auront à découvrir à l’âge de la maturité, et ensuite en les familiarisant avec la voie des authentiques maîtres spirituels (un maître spirituel authentique n’est pas un théologien mais un philosophe).
P.N.
La philosophie notamment maçonnique n’a pas pour fonction de prédire un avenir par nature imprévisible mais de travailler à la mise en lumière de la vérité et en particulier de celle de la tradition biblique dont provient la symbolique maçonnique. Or lorsqu’on fait ce travail de vérité, on s’aperçoit que la religion chrétienne telle qu’elle est actuellement pratiquée dans le monde n’est pas conforme à la vérité de la Bible pour deux raisons : d’abord parce que les chrétiens, perdant de vue le symbolisme ésotérique de l’Ecriture dès le IIème siècle de notre ère, sont tombés dans l’exotérisme ; et ensuite parce que, rompant avec la pratique traditionnelle du « voir » (I Samuel 9,9.11), les chrétiens sont tombés dans la croyance, ce qui a eu pour effet immédiat de substituer une théologie à la philosophie de l’Ecriture. Pour toutes ces raisons on peut dire que le christianisme est moribond, non pas parce que le nombre de chrétiens diminuerait, mais parce que les chrétiens sont intellectuellement et moralement morts en ce qu’ils sont des croyants et des exotéristes au lieu d’être des « voyants » et des ésotéristes. Le seul moyen de rendre vie au judéo-christianisme est d’opérer un retour massif au « voir » et à l’exégèse symbolique et philosophique de l’Ecriture. Et actuellement ce travail ne peut être fait que par deux types de personnes : d’une part les francs-maçons philosophes initiés à la science ésotérique des symboles, et d’autre part les personnes qui suivent la voie des maîtres comme par exemple les gurdjieviens.
Patrick Négrier
@p negrier – la lecture ésotérique de évangiles est surprenante. Les Noces de Cana par S Jean : une bande de poivrots en manque de pinard ravitaillés on ne sait comment par Jésus qui vient sé joindre à eux ou le passage de le Loi hébraïque où on se purifie a l’eau à la loi chrétienne ou on se purifie par le sang de la crucifixion à venir. Et il a d’autres lectures des paraboles-fables.
@terrible : la résurrection de Lazare, vieillard décédé en cours de décomposition simplement ressuscité pour rendre service à sa voisine. Est ce plutôt la mort achevée et sans retour du judaïsme , renaissant dans la nouvelle loi du christianisme ?
Cela s’appelle des « paraboles » et ce n’est pas pour rien
@p négrier – la mort et la resurrection d’hiram ont peut etre un sens caché
La légende d’Hiram n’était en maçonnerie qu’une reformulation allégorique de la mort et de la résurrection de Jésus de Nazareth. Le symbolisme de la légende d’Hiram gît donc dans le symbolisme de la mort et de la résurrection de Jésus.
P.N.
Reformulatiom allégorique de la mort et de la resurrection de Jesus, certainement ,car a l’époque de l’invention de la f.m. tout le monde était chretien ou a défaut par convenance sociale.
Peut être que ce sont les rituels des églises, qui ne sont plus adaptés à nos modes de connaissance.
La grâce, la révélation, le verbe, la foi, des catholiques doivent etre eventuellement reformulées clairement , compte tenu du progres scientifique depuis le XVIII siècle. La querelle entre Rome et Theilhard de Jardin n’aurait jamais du arriver, et on ne parle même pas de Galilée. La pensée scientique evolue et la pensee religieuse devrait s’adapter a ces realités crées…par Dieu lui même.
Cette annonce prophétique de la fin des religions – en fait de la seule religion catholique et seulement en France – est proprement ridicule. Le fait religieux doit être appréhendé d’une manière globale et pas seulement dans un pays donné.
La déchristianisation est un phénomène qui a déjà quelques années : elle s’est amorcée dans les années 1960 et a touché à titre principal les pays catholiques économiquement avancés : Catholiques du Canada, d’Italie, de France, d’Autriche puis après la fin des dictatures, Espagne et Portugal.
La déchristianisation opérée avec le communisme, qui a touché autant les catholiques que les protestants en Allemagne de l’Est, Hongrie, ancienne Tchécoslovaquie, n’a pas été enrayée après la chute du mur. Toutefois, ce phénomène de déchristianisation est assez limité. La Pologne demeure profondément catholique. En France, finalement, la pratique catholique résiste dans l’Ouest, dans les grandes villes.
La pratique de l’Islam augmente. Les spiritualités orientales séduisent toujours plus de personnes …
Aux Etats-Unis, il est devenu impossible pour un responsable public de se proclamer athée, voire pire, de ne pas déclarer ni pratiquer de manière visible son culte !
En Asie, en dehors de la Chine, la pratique religieuse progresse partout.
Alors stop ! cessons de nier l’évidence! nous pouvons nous désoler de ce que la Raison ne triomphe pas, moi le premier, mais de là à nier la réalité du phénomène religieux dans notre monde, il y a un pas stupide que je ne ferai pas.
Merci JDM pour le ridicule et le stupide…
J’ai l’habitude de débattre sur un autre ton, surtout dans des espaces qui se veulent fraternels
Si tu veux bien regarder de près les études, tu verras que même en Pologne, cela recule, même si cela part de plus haut. Pour ce qui est des différences régionales en France, il y en a, mais lire pour la Bretagne le livre déjà ancien d’Yves Lambert « Dieu change en Bretagne » pour voir que là aussi, ça descend et pas d’aujourd’hui.
Concernant l’Europe centrale, la tchéquie est un des pays les plus athées du monde. Il faut regarder pays par pays. L’orthodoxie résiste dans les pays slaves, liée aux nationalismes.
Aux Etats unis, l’athéisme progresse partout, l’extrême nord et la Californie sont sur des bases européennes, en revanche, le sud, comme le disait un chercheur US a une religiosité du niveau de celle de l’Afghanistan. Cela dit, nous vivons en France et en Belgique.
Dernier commentaire, il est désolant de proposer à la critique des travaux sérieusement menés et de se voir répondre par l’invective.
Si c’est de facto la loi des blogs, il faudrait qu’elle change.
Le ton que j’emploie est particulièrement mesuré. Mais si contredire ton point c’est déjà pratiquer l’invective pour toi, alors tout débat est impossible à moins que l’on soit d’accord avec toi.
Si « ridicule » et « stupide » sont des termes mesurés, c’est que nous n’avons pas la même conception du langage. Cela dit, rendez vous dans vingt ans pour voir si j’avais raison et sur ce, je pars en voyage voir comment la religion se porte loin de chez nous.
Tu as raison, la déchristianisation de nos pays est un phénomène tout à fait limité. Les religions progressent et sont de plus en plus agressives.L’URSS, supposée athée, se réveille ultra-orthodoxes comme par miracle. Rappelons nous que ce fut le cas en France après une révolution soit disant athée. Qu’y faire? C’est la seule question. Si j’avais la réponse, j’expliquerais. Inch Allah!
@lamouline : peut etre qu’esperer et croire sont des besoins qu’on ne peut effacer
Je suis toujours un peu rêveur devant ce genre de tableaux de chiffres…
Il s’agit ici de données tentant de modéliser des comportements humains sur 40 ans. Ces chiffres se basant, pour partie, sur des données statistiques (par essence sujettes à de nombreux aléas) ils ne reflètent qu’une tendance actuelle.
En d’autre terme il faut bien insister sur le « si rien ne change dans le monde d’ici à 2050″… sauf que voilà : tout va changer d’ici 2050 à en croire ce même type d’études statistiques !!! (9 milliards de personnes, je ne sais combien d’espèces animales disparues, plus la moindre goutte de pétrole … et j’en passe …).
Au lieu de miser sur la disparition de telle ou telle religion, je préfère m’atteler, à mon échelle, à l’amélioration matérielle et morale de l’humanité…
Bonjour Kaner,
Je travaille sur ces sujets depuis assez longtemps pour savoir que les projections faites, notamment par Gallup dans les années 1980 se sont avérées justes et que l’écroulement des croyances et des pratiques s’est même avéré plus fort que ce qui était prévu.
Cela dit, les statistiques par tranche d’âge montrent que plus on est vieux, plus on est croyant, non pas par ce que l’on s’approche de la fin, mais parce que l’on a baigné dans sa jeunesse dans une ambiance plus ou moins religieuse.
Le fait d’être lucide sur ce qui se passe n’empêche nullement de se consacrer au bonheur de l’humanité, hors de toute illusion.
Ho je ne prétendais pas remettre la crédibilité de ces études en doute.
C’est vraiment ce dernier tableau qui me gène… mais au même titre que sur de nombreux autres sujets.
L’emballement de l’histoire actuelle me semble un paramètre central à prendre en compte.
Ton analyse sur le rapport entre âge et croyance me semble parfaite.
Mais le retour (dans toutes les religions) au radicalisme s’explique par des phénomènes en grandes parties externes à ces mm religions. (À mon sens)
Maintenant… tes constats… quelles en sont les applications/conséquences ? (Pas du tout vaste comme question 🙂 )
La radicalisation peut aller avec une déshérence, il y a même un lien. C’est d’avoir peur de disparaître que certains se crispent. Mais cela mériterait une autre étude. que nous mènerons peut être un jour dans la revue que j’ai le plaisir d’animer.
La peur de disparaître…
Si seulement ils comprenaient qu’évoluer et changer n’est pas disparaître mais progresser !!
Quand je vois certains des commentaires sur ton article (en dehors du ton dont il y aurait bcp à dire) je pense que les vérités révélées ont encore la vie dure et qu’elles sont tellement plus pratiques et réconfortantes que les vérités recherchées…
Et voilà : l’argument qui tue « je travaille sur ces sujets depuis assez longtemps pour savoir que … » Donc nous autres, qui ne travaillons pas depuis assez longtemps, nous ne pouvons avoir de position, d’avis, d’analyse pertinentes sur le sujet.
Surtout que ce travail s’effectue manifestement dans un esprit particulièrement « neutre » 🙂 !
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Plus sérieusement, que les anciennes formes de pratiques religieuse soient en train de tomber en désuétude c’est une chose, mais de là à penser que les religions dans leur dimension spirituelle soient menacées je pense que cela relève de la méthode Coué, ou de la courte vue… cf les ouvrages de Frédéric Lenoir par exemple !
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Et sur le plan des institutions elles s’adapteront aux nouvelles conditions, suffit d’évoquer, par exemple, la relative « explosion » du diaconat.
Tiens, vu sur le blog critica masonica le 24 janvier, l’annonce d’un article d’Adon Qatan sur le nouveau pater noster, on va encore rigoler.
« L’annonce d’un « nouveau Pater » par une Église catholique en perte de fidèles nous interroge sur l’origine et la forme de l’oraison dominicale. Cela nous ramène à ce que nous savons de la version méconnue de Marcion et à sa légitimité. Nous passerons ainsi de la question théologico-morale de la 6ème demande, à celle du « nom » ou de « l’esprit » dans la 1ère demande, impliquant une version à la fois hébraïque et « gnostique radicale » de la prière. Via le marcionisme et la méthode rétroversive de Bernard Dubourg nous remontons le temps, pour approcher l’idée et la pratique atypique d’un ou plutôt de plusieurs proto-Pater, dont le « nouveau Pater » miraculeusement redécouvert… plaçant l’Église romaine dans une énième contradiction : celle d’avoir été hérétique depuis 2000 ans ».
Cela est sans doute vrai, mais je n’ai rien compris du tout. Une traduction en français serait utile. Sans rancune.
Discours de fondamentaliste
Rien n’est universel, rien n’est intemporel, tout est construction historique, la maçonnerie comprise
Je vois difficilement disparaître les propos des évangiles. Ils sont universels et intemporels.
Ce ne sont pas les évangiles qui sont « universels et intemporels », mais le contenu de leur message, leur morale qui a façonné notre civilisation « judéo-chrétienne ». Cette morale est comme le dit JPB évolutive, et peut se retrouver dans d’autres textes plus ou moins « sacrés ».
N’oublions pas que c’est l’Eglise qui a fait, au cours des siècles, le tri dans ces textes pour ne garder et mettre en valeur que ceux qui lui convenaient. D’autres « évangiles » ont été écartés.
@jules – Irénée de Lyon a fait un sacré tri dans les évangiles.
Une lecture des premiers chapitres du dernier opus de Michel ONFRAY, »DÉCADENCE » sur la « construction » des « billevesées » dites évangéliques est édifiante !
Par contre,certains apocryphes donnent, du petit Jésus, une vision qui fait froid dans le dos !