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Géplu.
Toute cette agitation me convainc que la seule manière d’être vraiment fidèle au principe « ni politique ni religion » et à l’esprit plutôt qu’à la lettre d’Anderson, c’est d’ignorer totalement la question religieuse, et de ne se préoccuper que de recruter des gens probes et libres, sans leur demander quelle est leur religion et leur philosophie, choses qui ne regardent qu’eux.
Comment peut-on prétendre « rassembler ce qui est épars » si l’on pose des conditions préalables telles que celle d’être chrétien, d’être déiste, d’être théiste, d’être matérialiste, d’être athée, d’être spiritualiste ? Laissons cela au for intérieur de chacun : c’est son affaire et pas la nôtre. N’est-ce pas le principe même de la laïcité, dont la France se gargarise mais que tant d’Obédiences françaises oublient totalement dans leur propre pratique maçonnique ?
Chez nous, on ne prête pas serment sur un livre dit sacré, on prend des engagements devant sa conscience.
Finalement, Clément XII avait parfaitement raison de condamner les serments maçonniques prêtés sur la Bible…
Boyer, C’est assez bien vu et j’approuve…Mais si il n’y avait pas de règles, il n’y aurait pas de juges pour les faire respecter, et il n’y aurait pas non plus de chefs pour les représenter. Plus il y a de règles plus ceux qui en ont la charge s’imagine avoir des pouvoirs sur autrui avec outre les règles tous les interdits qui vont avec. Tout cela c’est de la cuisine de petits chefs qui s’inventent même des traditions qui n’existent pas toujours et ne sont justifiées que par leur soif de pouvoir.
Au XXIème siècle, il va être temps de dépoussiérer l’édifice sinon comme en Angleterre la chute des effectifs risque d’être continue.
Stef Tu te trompes…Le sang impur était le sang du peuple qui se sacrifiait pour sa liberté. Chacun savait à l’époque que le sang pur était celui des nobles (dit sang bleu) et des oppresseurs. Comme quoi quand on connait mal son histoire on peut faire dire à des textes le contraire de ce qu’ils veulent dire
frat:.
Merci de cet eclairage Tartuffe, je decouvre que j’ai toujours mal interprété ce texte.
Stef – Oui et il en est ainsi de tous les textes…Heureusement que ceux que l’on voulait nous faire approuver à la GL ont été supprimés sous la pression de certains congrès régionaux.
Si tel n’avait pas été le cas les FF auraient bien vite découverts la vérité dogmatique sous la belle couleur du « rien ne change » du papier cadeau de la régularité.
En renouant avec sa singularité initiatique, faite de tolérance et de liberté pour les frères /cherchants, la Grande Loge de France renouera avec sa volonté de faire vivre de véritables « Centres de l’Union » indispensables dans un paysage maçonnique français trop clivé, par les références religieuses et politiques que nous connaissons tous.
Notre but de franc-maçon, faut-il le rappeler, est de vivre une démarche humaniste et spirituelle, en toute sincérité, au sein d’un cadre protégé des préoccupations doctrinales.
N’étant ni un athée gauchisant, ni un croyant droitiste, mais un bien modeste pèlerin de Lumière, penseur-libre, l’abandon par la GLdF de son originalité pour l’option dogmatique serait pour moi une vraie catastrophe.
Reste encore à créer dans les années futures une solution acceptable pour nouer des liens fraternels officiels avec nos sœurs, en ménageant nos spécificités!
Mais ceci est un autre problème … à résoudre.
@ Germain de Mâcon,
Je suis moi-même, ni un athée gauchisant, ni un croyant droitiste (l’on peut être d’ailleurs un croyant de gauche ou athée de droite) et suis aussi très attaché, à la spécificité de la GLDF, au point d’y voir moi aussi un « Centre de l’union » ou d’y percevoir une ouverture totale sur le champs des possibles. Pourtant cette belle voie est délicate et parsemée de multiples embuches. Et c’est pourquoi je crois qu’un jour il nous faudra choisir, entre une pratique spirituelle et une pratique libérale. Simplement parce que cet équilibre me parait impossible à tenir de manière cohérente dans le temps et tôt ou tard nous basculerons d’un côté ou de l’autre.
Pour la GLNF les choses sont claires, et pour le GODF elles le sont tout autant. Reste la GLDF au milieu qui essaie tant bien que mal de ménager la chèvre et le choux. Ces 2 obédiences amies nous observent en permanence et attendent patiemment…
@ Colonne
cela fait plus de 150 ans que la GLdF se débrouille avec ce que l’on peut appeler une ambigüité mais qui a le mérite de laisser les portes ouvertes.Pourquoi une obligation de choix? Un musicien ne peut-il jouer Bach et Ellington? Le VM ne reçoit pas en visite une Obédience mais un FM individuel.Si celui-ci participe aux travaux normalement pourquoi chercher plus loin? A la GLdF nous recevons ceux qui se font reconnaitre par leurs S,P,A.et nous préférons,sans jugement,rester entre hommes,c’est tout.
Cordialement
Colonne, il ne s’agit là que de ferments de division artificiels, issus de pouvoirs obedentiels ou du profane ou de considerations sans le moindre rapport avec l’activité maçonnique(sexe par exemple).
Et les faits te démontrent le contraire : il y a de nombreux GO travaillant dans les grades de sagesse du RF par exemple qui participent à des débats profonds sur le sens du GADLU, de la transcendance, de la Bible, de la gnose, etc.
Et de même des GLNF et GLAMF participant à des débats sur l’euthanasie et la laïcité.
L’enfermement dans des catégories artificielles comme celles que tu indiques est contre-maçonnique et facteur d’appauvrissement considérable. Parce qu’ensuite où vous arrêterez-vous dans la division ? apres le sexe, la categorie socio-professionnelle, les revenus, la religion, la sous-religion, la couleur de peau, des cheveux, des yeux ?
La FM apporte une réponse claire à la question « A quoi reconnaitrai-je que vous êtes FMaçon ? » … pourquoi aller chercher des considérations profanes dénaturant les rituels parfaitement operationnels ?
Et si on laissait chaque Loge décider du type de travaux qu’elle veut majoritairement suivre chaque année?
Le symbolique,l’ésotérique,le spirituel et pourquoi pas un sociétal mais loin des problèmes politiques journaliers,qui verrait plus général sur l’évolution du monde moderne.
Le hic de cet aspect c’est que l’initiatique y a peu de place et qu’il y a déjà de nos jours nombre de Sociétés,d’organisations et de structures qui ne font que çà,pourquoi ne pas garder à la FM sa spécificité!
@BOB:
» les FF. dont la religion se réfère à un autre livre sacrée peuvent prêter serment sur ce livre »
Cette phrase a disparu car elle contenait une faute d’orthographe.
En ce qui me concerne, le seul VLS qui soit symboliquement le plus fédérateur est le code source de Google, car il donne accès à TOUT sans RIEN exclure.
Concernant la tentative de réconciliation des deux suprêmes conseils, on peux constater certaines modifications qui vont à l’inverse de la GLUA qui serait un signe d’ouverture selon Michel Barat
Dans l’article 11 des RG,du SCDF, concernant la présence de la Bible sur l’autel des serments, il était noté
» les FF. dont la religion se réfère à un autre livre sacrée peuvent prêter serment sur ce livre »
Dans la version de 2014………Cette phrase a disparue.
No Comment !
C’est vrai aussi à la GLNF et dans tout le monde régulier…
Hier soir,dans une loge GLNF, j’étais en Loge où un frère musulman a été initié, il a prété son serment sur le Coran, et celui ci repose sur l’autel des serments à coté de la bible…
Mais qu’est ce qu’on vous raconte sur la Maçonnerie Régulière ?!!!! Relisez le poeme de Kipling, qui était GLUA lui aussi !!!
• « Lisez » sur http://action-republicaine.over-blog.com/article-15796818.html – site L’ESPRIT REPUBLICAIN: LETTRE OUVERTE A CEUX QUI N’ONT PAS LU LE CORAN. Après lecture, demandez-vous si le serment sur la « Déclaration universelle des Droits de l’homme », n’aurait pas été plus maçonnique que sur le Coran criminogène, antisémite, esclavagiste, misogyne, qui interdit d’être ami avec un non-musulman et qui incite à chaque page ou à la haine ou à l’extermination de tous les non-musulmans. Le Coran déshumanise l’infidèle et ne lui donne aucun droit de vivre. Je suppose que le nouveau frère qui a voulu prêter serment sur le Coran, sait aussi ce qu’il contient. On ne demande pas à prêter serment sur un livre dont on n’accepterait pas l’idéologie totalitaire y contenue. Il n’y a aucune page dans le Coran qui est compatible avec les principes maçonniques, à moins que le principe de « tolérance » ait été remplacé par le principe « d’intolérance » pour entrer en FM? Prêter serment sur ce livre veut tout de même dire qu’on adhère à l’idéologie qu’il contient et celle-ci est totalement contraire à la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme et la C.E.D.H. Il est vrai que les 3 imposteurs Moïse, Jésus et Mahomet ne savaient pas encore ce que « Droits de l’homme voulaient dire ». Est-ce qu’en FM on peut prêter serment sur n’importe quel livre, quel que soit son contenu? Wafa Sultan psychiatre d’origine syrienne (Américaine), a qualifié le Coran pire que MEIN KAMPF (Réfugiée aux U.S.) dans cette même logique on peut alors mettre aussi « Mein Kampf » sur l’autel maçonnique du moment qu’on le couvre de l’équerre et le compas. (lisez sur internet: http://dacjosvale.free.fr/biblio/59b.htm – Traité des trois imposteurs, vous serez éclairé
Si tu prends la Bible chretienne, Luc 19 :
« A tous ceux qui ne veulent pas que je règne sur eux, qu’ils soient tués sur place » …
Q’un sang impur abreuve nos sillons…
Bouh, les méchants français républicains qui veulent tuer leurs ennemis!
Je rappelle à Guillaume que la Bible comme le Coran ne sont pas des revues techniques, et que les croyants ne sont pas (forcément) des abrutis aculturés.
Pas forcément mais il y en a tout de même!
Pas chez nous bien sur…
@joaben
Brutus est somnambule , il ne faut pas le réveiller. Chut.
Michel Barat défend une vision apaisée et de bon sens face à une stratégie obédientielle hasardeuse qui, de toute manière, était condamnée d’avance puisqu’elle supposait que la GLDF rompe avec le GODF et les obédiences dites libérales. Michel Barat a rappelé que les loges de la GLDF n’étaient majoritairement pas disposées à une telle aventure qui ne lui aurait pas davantage ouvert les portes de la reconnaissance internationale. Et c’est bien pour cela que le Conseil fédéral a reculé in extremis. Pour éviter un large désaveu. Je suis heureux pour les frères de la GLDF qui, je l’espère, vont sortir de cette casuistique insupportable dont un trouve un exemple surréaliste dans cet article de Jean-Laurent Turbet : ( http://www.jlturbet.net/2014/12/voyages-voyages-en-terres-maconniques.html ) En langage technique, on appelle cela : sodomiser les diptères.
Tout à fait ! ils n’ont manifestement pas totalement baissé les bras. Il convient de rester attentifs à ces dérives vers un religio-sectarisme. En fait, en lisant JLTurbet, on se rend compte de la gravité de tout vote en faveur de CMF … Ainsi comme il le demontre, le vote enthousiaste, sans regarder(la preuve, le convent a dit le contraire ensuite) en faveur des points positifs de CMF(intevisites avec GLAMF) entérinait une limitation des visites avec les autres et est immediatement exploité comme un taquet base de nouvelles évolutions sectaristes.
Pourquoi donc cette tendance que represente MH, Graesel, Henry, Turbet ne rejoint pas GLAMF ou GLNF qui appliquent ces mesures ?
Tout est dit dans le commentaire de michel barat. C’est cette vision de la gldf que j’aime
J’espère que mon passé GM saura m’excuser, mais je suis désolé, @Joaben, mais ce que je lis entre les lignes ce n’est pas un point de vue neutre ou centriste qui ferait de la GLDF « une FM décomplexée autant vis-à-vis du sociétal que du GADLU. »
C’est un point de vue, respectable, mais qui souhaite simplement voir un jour la GLDF fusionner avec le GODF, mais qui ne le dit pas, évidemment…
Non, colonne, comme tu as pu le constater, je me moque de ces manoeuvres obedentielles qui sont une véritable plaie de la FM.
Je ne connais pas des FM GODF ou des FM GLDF … comme l’impose les fondements de la FM, je ne connais que des FM et des non-FM. Apres qu’ils adherent où ils veulent, je m’en moque.
Toi peut-être,
Mais le « point de vue » auquel je faisais allusion dans mon post, était celui de Michel BARAT.
allons au bout de ton hypothèse … « GO fusionnant avec GLDF », quel serait le problème ? si tu peux continuer à maçonner comme avant ? A ma connaissance le GO n’impose rien ! Même le sexisme reste autorisé. Il y a des loges qui travaillent à la gloire du GADLU, d’autre pas … so what ?
OK pas simple pour les pouvoirs et le patrimoine. Mais sur le plan du travail maçonnique, je ne vois pas où est le pb.
Le même raisonnement peut s’appliquer à GLAMF, GLIF ou autres.
Désacralisez l’obedience ! vous verrez comme les fM se portent mieux !
Ce qui a été la démarche personnelle de M.Barat mais aussi pour des motifs profanes qui ne sont pas dans la discussion.
La GLDF comme on l’aime …
Si la GLDF ne peut être le centre (son choix mono-rite) elle peut être un phare d’une FM décomplexée autant vis à vis du « societal » que « GADLU » si elle saisit l’occasion d’une belle sortie de cette crise. Il me semble que Michel B montre une voie interessante, même si ca ne me concerne pas directement.
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Quelqu’un pourrait-il répondre définitivement à ce que répand un militant gLAMF ci-dessous
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dixit brutus :« GLDF : Vote unanime du 13 décembre 2014 La CMF : Première organisation maçonnique de France. »
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Je pense qu’il sait que c’est un mensonge mais qui finalement « plait » …