A Tarbes les gilets jaunes sont-ils devenus fous ?

Semaine après semaine le mouvement GJ se durcit et s’abâtardit révélant ainsi à la fois sa nature profonde et la manipulation dont ont fait l’objet ceux qui sont allés sur les ronds points. Cette révolte partait d’un bon sentiment mais les manifestants auraient dû s’en tenir à leur revendication première: la fiscalité sur les carburants. Après avoir obtenu satisfaction leurs meneurs les ont entrainés qui sur des revendications de la gauche radicale qui de la droite populiste. Mariage contre nature entre des deux extrêmes ce mouvement ne pouvait qu’être conduit à la radicalisation et à la violence nihiliste. Il est plus que temps qu’il cesse ses actions et ses exactions. Les nostalgiques de 1789 n’ont plus qu’à rentrer chez eux et à s’exprimer par la voie des urnes, parce que s’il y a quelqu’un d’insupportable c’est bien celui qui se mêle de politique en se revendiquant de la démocratie et qui ne va jamais voter. Tu votes: tu as droit à la parole. Tu ne votes pas: Tu fermes ta g… Des droits et des devoirs.

Qu’est-ce que cette grossièreté de vouvoyer sa soeur ou son frère vient faire ici ?
Oublieriez-vous la moindre des politesses ?
Quant à injure et insulte, seul le choix des mots les différentie.

OK, c’est hors sujet comme l’a rappellé brumaire (quoique ?) mais geplu a laissé gentiment dériver.
Luciole(116) évoque le fait de devoir « se justifier ». En effet, la question (même si pernicieuse) est interessante.
Déjà la question se pose auprès de qui ? de geplu ? de nos obediences ?
ET de quoi ? des interventions sur un blog ouvert aux profanes ?
Pour ma part, oui, je crois que nous devons, non nous justifier, dédouaner, mais nous montrer responsables, respectables et ceci auprès de notre hôte geplu, vis à vis des règles qu’il a énoncé dans son blog mais surtout vis à vis des règles de la franc-maçonnerie universelle et bien sûr auprès de chaque membre de la dite fraternité.
A mon sens cette règle ne s’applique pas aux organisations que sont les obédiences. Toute critique argumentée me semble au contraire salutaire.
Ce que nous ecrivons ici engage pas seulement individuellement, pas une obedience, mais TOUTE LA FM aux yeux des lecteurs.
En ce sens et c’est ce qui declenche les fureurs de mes contradicteurs , c’est ainsi ma hiérarchie des priorités.
J’interroge :
– quel effet d’ « image » y a-t-il à exposer devant des profanes les deviances d’obédiences ?
– quel effet de se répandre en injures, mépris, « excommunication » de FMs ?
– quel effet de défendre avec férocité des pratiques imposées par des obediences a des fM(sexisme, sectarisme, croyances) devant des profanes ?
Par exemple, defendre par des militants GLNF ou GLDF le sexisme en FM est certainement vu comme justifié vis à vis de ces obédiences, mais quel tort celà occasionne-t-il pour l’image de toute la FM ?
Pardon de ce hors-sujet des GJ … Mais serait-ce possible d’avir une contradiction-contestation autre que sarcasme ou insulte ?

On a de plus en plus de mal à suivre…
Que viennent ici faire les querelles de « chapelles » dans cet art de couper les cheveux en 33 morceaux? on a un peu dévié du sujet, n’est-il pas? car on cherche toujours pourquoi les GJ en veulent aux FM

A Geplu pour qui je compatis pour jouer son rôle modérateur …
Je lis dans le lieu des post :
« Les règles en matière de diffamation, calomnie, injure, incitation à la haine ou à la discrimination y sont d’application.  »
Dans ce cadre, peux-tu nous préciser si traiter de « névrosé », « fou » n’est pas une injure ? (pratique des yasfa, luciole)
Les insinuations en donnant des liens vers des sites de calomnie sont-elles tolerables ? (les mêmes)
Les appels à boycotter, lyncher un commentateur ne seraient-ils pas des incitations à discrimination, voire haine, même si accompagnés par d’hypocrtites « cher … »

@marty 81 Il est curieux que cette idée soulève autant de protestations, plutôt virulentes.
Pour ma part, je trouve qu’une etude sociologique d’une monde FM peut être interessante et on ne peut se refugier derrierre un « secret maçonnique » totalement hors sujet.
D’autant plus que comme nous le savons tous, le « secret maçonnique » ne peut être communiqué par les moyens profanes …
En fait ces attitudes de dédain et crainte que l’on constate meritent justement une étude sociologique, voir psychologique. Je ne préjuge pas pour ma part des intentions de Marty.
Pour repondre à Desap, l’etude de la GLUA, commanditée par elle et réalisée par un cabinet exterieur a apporté des éléments interessants sur la sociologie des FM : position sociale, tendance politique, religiosité, positions sur des sujets comme sexisme, sectarisme, liberté.
Alors bien sûr la GLUA a-t-elle été honnête dans son rapport final ? Nous n’en savons rien ! On peut suposer qu’il y a eu des negociations avec differentes tendances, ce qui aboutit à un compromis genre « langue de bois » sur le sexisme par exemple où la GLUA confirme qu’elle n’interdit nullement à ses membres des visites dans des loges où figurent des fM de genre féminin.
Dans tous les cas, c’est utile pour mieux nous comprendre. Il faudrait que Marty apporte des assurances d’objectivité qui ne vont pas de soi.

@luciole57 Geplu ne souhaite certainement pas à ce que les querrelles interpersonnelles sombrent dans des avis désobligeants(euphémisme) sur les personnes comme vous l’affectionnez pour faire diversion.
Je ne repondrai donc pas aux insultes habituelles.
Il importe, me semble-t-il , de prendre un peu de distance et d’examiner çà en mode « sociologique » independemment des personnes. Comment une « ideologie » de liberté, emancipation, fraternité, recherche, progrès, ouverture peut déboucher sur des comportements comme ceux de … xxxx et yyyy lynchant (virtuellement) un contradicteur, s’enfermant dans une certitude sectaire ?
Pour moi une des explications est le rôle de ces organismes que sont les obédiences. Cette interprétation est bien sûr criticable … mais non critiquée, simplement injuriée, conspuée de « nevrose ».

pour ce qui est de la carence en analyse sociologique de la FM ? voir une nombreuse couverture du sujet à savoir la psychanalyse des groupes , car on a en plus de la socio la psycho , et la psychanalyse …étude des groupes , terme générique , religion , politique …….De R Gori à René Kaës …..étude des idéologies …des identités collectives ….lorsque une société dominante produit une idéologie , dominante elle aussi , elle finit par oublier qu’elle en est une et se voit comme pure essence .( ça vous parle ? )..et comme disait Freud , le Moi ne peut se constituer sans l’influence de ses semblables , histoire et culture dégageant un cohérence interne/externe et donc modèle individuel identificatoire valorisé …en ignorant M Eliade par exemple pour certains aspects , mythes d’origine , ancêtre commun .( la faillite de l’individualisme actuel , le refus des frontières donc du fameux Moi , sans évoquer le reste .ça vous parle aussi ? .)……j’ai même entendu souvent en loge de vieux frères , j’entends des maitres maçons confirmés , m’affirmer que la FM était une espèce de thérapie douce pour certains , mais plus,souvent encore un lieu intéressant pour qui s’intéressait à la psycho …mais j’avais pratiqué les « training group » avant mon initiation …
pour finir sur une boutade ? une séance d’analyse sur le divan ? la mode serait de filmer et de la poster sur Facebook ….? une réunion de maçon ? secret ? ou simplement discrétion ? pudeur ? c’est kwassa ? on n’est plus jugé sur ses propres dire mais sur le procès d’adhésion à des idées qui ramènent à des temps …en cas bien sur de ne pas communier sans réserves à la doxa dominante ….et la boucle est bouclé …domination/soumission …..je précise pour certaines et d’autres que j’évite le social , j’espère que le pathologique peut être considéré comme le troisième élément ….d’observation .

En maçonnerie on aime bien disserter sur l’Histoire de la Franc Maçonnerie, faire de grande théories, mais bizarrement on n’en fait jamais la sociologie…. Bizarre bizarre….

Il serait intéressant d’essayer de comprendre pourquoi la FM est victime de cette détestation. Il y a sûrement des raisons mais l’introspection et l’esprit critique n’ont jamais été le propre de la FM… Et puis l’habitude de se cacher derrière la « diversité » des obédiences (celles de droites , de gauche, celles dans lesquelles les planches ne sont que symboliques, celles dans lesquelles les planches sont sociétales, les mixtes, les pas mixtes, etc) fait qu’il n’est pas aisé de distinguer des caractéristiques globales. Néanmoins, comme le disait Bourdieu, la présence de champs n’exclue pas une hétéronomie collective qui pourrait être la cause de la cristallisation de la haine. Peut être pourrais-je tenter, à l’image des Pinçon Charlot, de faire une brève sociologie de la FM, ça pourrait apporter des éléments de réponses…

58- Gérard, pas d’angélisme STP; faudrait-il tolérer n’importe quoi, n’importe quels écrits, n’importe quelles assertions (fausses surtout), n’importe quelles rumeurs, pour ne pas être accusés d’intolérance?

je n’arrive pas a comprendre ceux qui font une généralité en ce qui concerne les manifestants aux masques noirs et ceux sans masque !
je suis une vieille mémé je suis descendue dans la rue avec un GJ et
un dossard ‘ras le bol’ je ne suis pas FN je suis simplement en colère
Au début de ma retraite j’étais sereine je pouvais m’offrir une bonne
maison de retraite aujourd’hui je suis loin du compte et mon moral
n’est pas au beau fixe – j’espère que ce mouvement populaire sera
salutaire pour les gens d’en bas . Car vous savez la misère se voie dans
la rue , mais la pauvreté se cache ( pavillon de banlieux – campagne –
centre ville etc…) bizz à tous Yamé

Je n’aurais pas pensé que dans ce blog, on pourrait arriver à ça (32)…
Tout y est : la « pédocriminalité »… les « banques privées »… la « secte »… et bien sûr… le « sionisme »…
Si affligeant et inquiétant que je suis étonné que ça y demeure…
A moins que ce soit un sketch? Une « caméra cachée? Un test d’endurance?

32: Que ça! cherchez davantage de théories aussi fumeuses que mensongères, des complots, que sais-je d’autre… et ensuite, dressez des bûchers pour en finir avec nous.

des casseurs dans les manifs ? certes …..mais dans combien de pays les flics ,les pompiers ,,les toubibs sont victimes de violence lors de leur intervention ? les commentaires racistes ..etc sur les responsables de ces délits et dans certains quartiers ne font pas avancer le débat qui d’ailleurs n’a jamais commencé vraiment , du point de l’état de droit d’ailleurs , les financements d’action jamais évaluées n’ont visiblement pas donné des résultats brillants : j’ai souvenir d’une MOUS , maitrise d’oeuvre urbaine et sociale ….ou on s’était bien marré avec un directeur d’école sur le départ en retraite , donc , la langue de bois , c’était plus son truc lui non plus .
Ce qu’on pouvait évaluer , c’était les actions de personnes de bonne volonté , du coin , responsables d’associations culturelles ..et cultuelles , pardonnez moi pour cette abandon ponctuel de la laïcité , la coopération , la prise réelle en compte des différences culturelles , donc le respect mutuel …et la mise à l’écart , l’ignorance appliquée envers les guignols moralisateurs ….sans détailler davantage , mais un jour , j’ai du abandonner , non pas le travail trop dur , mais le harcèlement interne dans ma propre administration …
Des extrémistes dans les GJ ? un retraité CRS de chez nous me disait : toi qui a connu ……tu sais qu’on peut , si on veut , si on a le ordres …et à ton avis ? ton expérience personnelle ? ça va finir comment ? même raisonnement dans les « quartiers difficiles  » Zéro mort, c’est si difficile à comprendre ?
Je ne peux que donner un sentiment du fond de mes bientôt 80 balais , il y a un mécontentement profond , énorme qui vient de loin , dont je ne trouve l’explication que dans mes lectures de socio et de psycho , ou conversation avec un psychanalyste je n’accuse pas l’Europe , Macron , ni Vercingétorix , mais on ne fait plus nation , ni état , individualisme et parole manipulée , les mauvais compagnons ont pris le pouvoir depuis longtemps . on ne peut même parles nommer , car les responsables sont ceux qui ont laissé faire ,laisser se déliter les liens , le vivre ensemble ,,la justice , et pas que fiscale , je ne réclame pas la construction nouvelles cathédrales pour relancer la machine économique mais du travail pour tous , vivre d’allocation ? c’est intégrer son inutilité , son infériorité, celle de celui qui est obligé de mendier de faire les poubelles ..un voisin ,près du super marché , en France profonde ., mon voisin…..les salariés , si ce n’ était le patron , l’ancien , qui empilait les cagettes ,derrière , son magasin , pas toujours périmées ….
C’était y a plus de 20 ans , comme les restos du coeur ….alors, Violences ? ben voyons …..cherchons donc un bouc émissaire ( lisons René Girard ) , ? je propose , puis non , restons classiques : les partis ,les syndicats , les juifs ,les francs maçons , n’oublions surtout pas l’étranger .. Alors Géplu ?arracher leur masque ? Zemmour Houellebecq ; M Onfray , Philippe de Villiers ,oserais je Rolan Gori ? Bernard Maris ? Boualem Sansal, et les autres ? Le maitre est sourd , aveugle , à la fois suffisant et insuffisant , je ne parle pas de l’actuel , mais d’une longue suite d’erreurs de casting …le Titanic ? des causes multiples ….mais on ne traversera pas l’océan déchainé , chacun dans son petit canot de sauvetage ..Chez nous ? c’es facile , un petit mot dans le sac …..et on retrouve la liberté de parole qu’on avait perdue , on peut aller voir de près , ces monstres , sont pas organisés ?? les oiseaux ?? ou irrécupérables par le système politique actuel ? la gauche ?la droite ?les centres ? les extrêmes ? les GJ ? divers ? à l’image du pays non ? et je ne suis même pas sur que nous-mêmes …..V Hugo , le miroir brisé …

@post 10 « la responsabilité de chacun… » c’est bien dans son fauteuil

décidément je n’aurai jamais du écrire ici – je vais arrêter

Les revendications du départ restent légitimes: trop de taxes, trop d’inégalités, trop d’injustices. Mais maintenant, plus personne ne sait ce qui est revendiqué, même chez les intéressés.
la manière de revendiquer assortie de violence, de bêtise, de racisme, c’est ça qui n’est pas acceptable. Le populisme est alimenté par les chaînes télé et les réseaux qui n’ont de sociaux que le nom.
Les débordements imbéciles et inacceptables sont-ils propres à la société française, qui traîne toujours un fond d’antisémitisme et d’antimaçonnisme qui ne demande qu’à ressortir? Lors de la dernière manif à Barcelone: 400 000 personnes, pas une branchette d’arbre cassée.
Pourquoi les GJ n’ont-ils pas leur service d’ordre? depuis le 17 novembre, ils avaient tout le temps de le construire, et de virer les casseurs ; en sont-ils maintenant si éloignés?

Pas du tout persuadée de mettre de « la distance face aux conditionnements divers »: c’est se cacher la tête dans le sable en attendant que ça passe. Au contraire, il me semble qu’il faut faire face, et aller sur le terrain, pour expliquer que les FM ne sont pas ce qu’ils croient que nous sommes: un ramassis de bourgeois argentés (si, pour les tempes de pas mal d’entre nous) et corrompus. C’est ce que je vais faire avec les GJ de mon coin. Au moins pour essayer modestement d’éviter d’autres Tarbes samedi prochain.
PS: Joaben, je ne me sens pas du tout « conditionnée » par l’Ordre auquel j’appartiens
.

Ces actes sont inacceptables
Car les TEMPLES sont des endroits respectables
Solidarité avec les frères et les soeurs de Tarbes
Bon courage à tous
FRATERNITE

Serait-ce aussi facile de faire la différence?
Le masque suffirait ?
Point de gilet jaune non masqué qui serait antisémite, raciste, homophobe et autre joyeuseté?
Celui qui insulta Finkielkraut portait un gilet jaune et n’était pas masqué…

Comme de nombreux français je me suis laissé prendre au jeu du mouvement GJ dans les premiers jours de son apparition. Sa spontanéité, l’originalité de son mode d’expression, la justesse de l’argument générateur (le prix des carburants) etc… ont attiré ma sympathie. Ca n’a pas duré : le vandalisme imbécile à l’Arc de triomphe et le vide abyssal du cerveau des porte paroles démontré dans les médias, m’ont rapidement conduit a un rejet total et sans appel.
J’avais tout simplement oublié que comme l’a écrit le poète belge Louis Scutenaire, « Le meilleur ciment d’un peuple est la bêtise de ceux qui en font partie ».

Les manifestants en gilets jaunes (les « vrais » GJ) ne sont pas masqués.
Ceux qui viennent masqués ne sont que des casseurs opportunistes, qui profitent des manifestations pour exprimer leur violence : haine raciale, religieuse et/ou philosophique, pillage crapuleux, voire violence gratuite, juste pour le plaisir ou le frisson…
Il serait profitable de ne pas confondre les manifestants sincères d’une part et d’autre part les voyous, les provocateurs, les fascistes, les opportunistes, et autres casseurs.

vous souvenez vous ? le premier attentat en France ….c’était bien sur l’extrême droite ….ben non , c’était pas ceux là ; on a eu aussi le noyautage du GO et consorts par le Fn ….sauf que facho ,ça commence dès que vous émettez la moindre remarque sur l’immigration , la construction européenne , faut juste qu’il y ait des élections prochaines pour entendre que bien sur , tout n’est pas pas parfait … je viens d’attaquer le dernier de P de Villiers ….il me semble me souvenir d’avoir lu sur ce site , ou bien sous une autre voute étoilée un commentaire il y a quelques années sur les pères fondateurs …j’avais déjà transféré ce texte à une bonne partie de mon répertoire , commentaires divers et variés ….le fond semblait connu des initiés , mais à ne pas diffuser à tout le monde et Monet et Schuman avaient leur conception de l’Europe , le résultat ? les spéculateurs commerçants divers ont bien profité du système, la suppression des frontières ? nos amis anglois semblent dubitatifs et à l’est ne se lève pas que de la lumière ( car la suppression des états nations ? plus d ‘impôts ? quid des taxes ? des contrôles qualités? des trafics ?
Ce qui me gène une peu en fait , c’est le manque de confiance ….car la dissimulation fait le jeu des extrêmes ,, et alimente tous les complotismes , les images de la répression des gilets jaunes alimente les déclarations des chirurgiens post traumatiques et post manif , même l’ONU s’en mêle ……mais il est plus facile de critiquer l’opposition à l’immigration que d’évoquer simplement la dérive de la laïcité chez certains des nouveaux arrivants et certains politiques de chez nous : car le « on est chez nous » ne devient plus qu’une autre façon de dire , on était la , respectez nos pratiques ,valeurs ……comme on le fait quand on va nous-mêmes à l’étranger même si la laïcité n’est pas partagé par certains .
A Rome on vit comme les romains …en Gaule aussi d’ailleurs si j’en crois les livres d’histoire ..quelques remarques ….homophobes ,donc , anti sionistes et anti sémites, ennemis des Francs Maçon , facho , nazis pour d’autres , antiseptiques à cause de leur fanatisme radicalisé à des dogme non bisounoursin et/ou islamo gauchiste .. , on devrait en cherchant bien en trouver mème quelques uns , ex-FM démissionnaires du GO , que dis je exclus pour avoir refusé de voter Macron aux dernières présidentielles …entendre des guignols pouvoir prétendre que le référendum n’est pas démocratique ? versus le RIC , le référendum permanent , le licenciement sec quelques mois après l’élection …normal , j’ai des droits ..(.les devoirs à la maison interdits ainsi que la fessée ..)…l’intelligence artificielle? pour compenser la dérive ….( voir les B 707 et leurs piqués intempestifs.. )

Puis-je vous signaler (mais est-ce le bon fils?) que ce soir lundi 11mars à 20h50 BFM TV présente un reportage sur la prise d’otages qui couta la vie à notre frère Beltrame.

J’espère que l’exemple de cet homme courageux qui sut allier sa foi chrétienne avec son engagement maçonnique sera la plus belle des réponses à ceux qui veulent détruire et diviser.

« La connerie est la fille de la souffrance » ai-je lu dans 2 posts…
« Drôle » de sentence… car que faire alors de ceux qui souffrent et ne se comportent pas comme des cons???
N’est-ce pas, pour nous qui prônons la responsabilité de chacun, une légitimation un peu « facile » de beaucoup de comportements qu’il n’y aurait aucune raison d’absoudre…

@ brumaire… Pour autant, ….

ce que je dis n’est pas un jugement moral mais un contenu factuel – comme beaucoup de FM je suis un petit bourgeois upper middle class – ce que j’entend chez des patients (je suis médecin) qui portent le gilet et qui disent penser complot and Co, n’est ni de la jalousie ni de l’envie (ce qui serait un point de vue moral), juste le résultat non raisonnable de la survie dans laquelle ils se trouvent. Je reste persuadé que si tout le monde avait du boulot et de quoi vivre décemment il y aurait MOINS de cons (il y en aurait quand même). Les moments de crises réveillent les barbares comme les romains.

La encore on est dans un suivisme desastreux médiatique. Les mêmes qui s’emerveillaient de la spontanéité décrétée de son côté sympa, populaire, au point de rénover à tout esprit critique, analytique, découvrent ce qui était pourtant présent depuis le début, pour la simple raison que les réseaux sociaux et médias ont décrété que le soutien béat était plus porteur.
D’autre part, nous émouvoir parce que ça toucherait les FM … c’etait Pas grave avant lorsque les GJ détruisaient le mobilier urbain, les commerces ?
Qui osait dénoncer en novembre un mouvement manipulé par le populisme général grâce à des tactiques rodées de réseaux sociaux ?
Nous FM, ne serait-ce pas notre devoir de plus de distance vis à vis de conditionnements divers ? (Médias, réseaux sociaux, obédiences, FM)

Lionel, je passe chaque semaine devant 2 ronds-points occupés par les G J, et depuis les attaques antisémites et antimaçonniques, j’ai eu souvent l’envie de m’arrêter pour discuter. Je crois que j’aurais dû le faire. Rester sur son quant-à-soi attisera encore la haine; ça ne me gênera pas de dire
-que je suis FM,
-que je suis retraitée,
-et que, comme mes FF et SS, je ne vis pas sur le dos de quiconque.
L’ignorance, -et ce n’est pas à vous qu’on va l’apprendre- est la mère de beaucoup de sortes de haines.

2- Pour autant, la connerie n’est pas fille de la souffrance, il ne faut pas chercher de mauvaises excuses. Par contre, la souffrance des uns par rapport à la richesse insolente des autres, génère envie et jalousie, et on en est là maintenant.

C’est d’un aveuglement confondant, M. Geplu … Les gilets jaunes sont travaillés pas les pires tendances : ils sont antisémites et antimaçonniques, ils sont contre la démocratie, contre la représentation, ils sont complotistes, ce sont les nouvelles chemises brunes. Il faut être aveugle pour ne pas s’en rendre compte.

@ Brumaire

pas de GI, tout simplement partager ce qui existe et donner du travail à tout le monde…
la connerie est la fille de la souffrance

Hélas, après Colmar et Strasbourg la semaine passée…
Bien que je ne partage pas ses points de vue politiques, le ministre de l’Intérieur a fait le juste commentaire.
Faut-il qu’on aille parler aux GJ?