Le GODF et l’aide médicale d’Etat

@ Emerek
qui dit du haut de son Ego « Je vous rassurerai en vous disant que les maçons qui n’acceptent pas ce mot sont ceux qui ne sont pas encore assez avancés dans leur rituel et dans l’Amour de l’Autre. »

On peut répondre

Le prurit de la vanité donne une idée de l’infini … pour paraphraser Audiard et … à chacun sa miette de vérité … cher Grand Initié

@ EMEREK.

permettez moi de que dire par ce sujet j’aurai au moins eu le plaisir de vous rencontrer.
Il n’y a nulle chose qui ne puisse apporter une part nouvelle de compréhension, y compris les propos les plus durs et les critiques les plus marquées.

Vous m’avez permis d’appréhender de loin l’un des mystères que le monde profane cherche à percer.
Je vous salue et je vous remercie pour votre engagement.

@Mimi Petite Souris

Cela m’étonnait aussi que notre discussion ait pu passer inaperçue aux défenseurs de la sainte parole du GODF….même en deuxième page du blog de Jiri nous voilà partis dans la politique pure et dure……
Quand je vous disais que le mot « Charité « déclencherait un prurit inextinguible chez certains…..

Je vous rassurerai en vous disant que les maçons qui n’acceptent pas ce mot sont ceux qui ne sont pas encore assez avancés dans leur rituel et dans l’Amour de l’Autre.

Mais il serait dommage que vous vous sentiez au centre d’un échange dont vous n’avez pas la clef .

Votre position est ,en effet, tous à fait honorable car il faut le plus souvent possible se dresser contre la pensée unique bêlante…mais à ce jeu là on ne se fait pas que des amis……

@ Mimi petite souris
La phrase de la protestation du GODF, que je partage et qui m’a fait réagir positivement à l’appréciation du GODF sur le texte législatif « sarkoziste » est celle reprise par Jiri ci-dessus
« Ce projet non seulement contrevient à l’obligation morale d’assurer une couverture médicale et sociale la plus large possible – un accès aux soins égal pour tous – mais recèle, en plus, de graves incohérences tant en matière de santé publique que d’économie. »

Le GM a fait sa carrière de médecin généraliste « en banlieue » cette décision l’a choqué, il en est de même pour moi et ce dé-tricotage systématique de l’accès aux soins pour tous ceux qui fréquentent notre territoire aura des conséquence sanitaire pour tous. Ce n’est pas hélas la seule atteinte à la possibilité de se soigner … mais c’est d’autres débats …

Que viennent faire tous les procès d’intention que vous me faites sans même connaître ni mon métier ni mes engagements politiques !?
Hors sujet :
le TCE (sans doute repris par Lisbonne d’ailleurs) prévoit que les néo-libéraux s’entre aident en cas d’émeutes hé oui, çà n’a rien à voir avec le sujet, je suis d’ailleurs pour cette raison entre autres un noniste !
Les « de souche » sont pour moi les français par naissance sur notre territoire, par naissance de parents français, par naturalisation etc. les autres sont des migrants ou légaux ou clandestins. Pourquoi le terme « de souche » ne pourrait être utilisé que par certains xénophobes … On peut aussi voir cela comme une simple classification trop rapide mais pratique sur un forum …

La charité est surtout utilisé par les communautés … secours catho … etc. secours chiite etc. c’est l’un de mes griefs, très nombreux au REAA la solidarité est d’un degré au-dessus comme la fraternité …

Bon je fais aussi verbeux que vous, j’arrête !!!!!!!!!!!

Dans vos propos il est une chose qui me dérange c’est le côté froid, analytique et inhumain que vous évoquez : j’ai du mal à y trouver une juste justification.

Vous semblez ignorer que si ce sont bien les migrations humaines qui propagent les maladies, un touriste est tout aussi « dangereux » qu’un illégal, tout du moins à mes yeux. Il en va ainsi de ceux du club que vous citez et qui se sont accordé une soirée viande brousse et qui ont été décimés. Il en est de même pour les maladies de type paludisme, maladie du sommeil, mais aussi d’autres formes de complications respiratoires qui se propagent très vite grâce au transport aérien. Les personnes infectées déclenchent souvent la maladie après leur retour dans leur pays d’origine. Je ne saurai donc trop vous conseiller d’éviter systématiquement les bises, voir les poignées de main qui sont le vecteur principal des contaminations ; de la même manière je vous citerai les claviers, les poignées de porte ainsi que les téléphones, les transports en commun, les salles de réunion, … Voyez, la liste n’est pas limitative pour que vos bons Français de souche (comme vous le dites) soient mis à l’abri de l’étranger porteur de tous les maux.

A titre préventif on pourrait aussi parquer les séropositifs dans des camps mais je n’ose croire que cela ne vous soit venu à l’idée. Et tant que nous y sommes, éliminons donc aussi les invalides, les vieux qui nous coûtent la peau des fesses… La liste n’est pas limitative.

La vie, la vraie n’est pas un monde tel que vous le décrivez : quand vous consommez un produit provenant de l’autre bout du monde vous pouvez contracter une maladie, comme la gratte par exemple ou alors consommer des doses de produits chimiques moins bien maîtrisées que sur notre sol, j’en veux pour exemple les bananes des Antilles longtemps assaisonnées d’un produit chimique pourtant interdit en Métropole, mais les Antilles ce sont aussi des territoires Français.

« Hélas les français de souche ou les migrants avec papiers voient chez eux de plus en plus de personnes vivants dans des conditions précaires en tous domaines de leur vie quotidienne » Tout à fait vrai mais admettez que parmi ces pauvres gens il y a aussi pas mal de vos Français de souche (que cette définition m’énerve !) que leurs concitoyens s’évertuent à ne pas voir. Aider ce n’est pas s’offrir une aventure en terre étrangère avec une association ; aider cela peut se faire au bas de votre immeuble, au coin de votre rue. Ce n’est pas l’exotisme qui doit être le mètre étalon d’une action de bienfaisance mais la qualité de la durée de l’action elle-même.

Je vous concède que nous ne voyons pas le monde de la même manière, mais quand je vois des personnes de 80 ans travailler pour subsister je me dis que la société a raté quelque chose comme c’est le cas au Japon, aux USA. Quand je vois des enfants de 6 ans garder un troupeau dans la savane de Tanzanie je ne peux m’empêcher de penser que leur avenir est fortement compromis. Quand je vois des enfants en très bas âge entretenir les routes en Inde ou fabriquer des briques, alors je me dis que leur espoir est vaincu et que seule la résignation vaut.

Alors peur ou prévention, peu importe car le résultat mène systématiquement à la peur de l’autre, au repli sur soi, à un égoïsme que l’on vient contrebalancer en fin d’année par un don salvateur qui lave des errements de toute une année et qui en plus est défiscalisé. Belle affaire.

Alors sous le sceau de la « prévention » tout sera permis comme vous l’avez sans doute lu dans le TCE, traité de l’Europe :  » l’Europe s’accorde le droit de frapper militairement, même de manière préventive en tout lieu du globe et ce , sans donner d’explication ».

Ah, la prévention, quelle belle justification.
Votre vision ne m’attire décidément pas du tout. 🙁

Vous semblez ignorer que si ce sont bien les migrations humaines qui propagent les maladies, un touriste est tout aussi « dangereux » qu’un illégal, tout du moins à mes yeux. Il en va ainsi de ceux du club que vous citez et qui se sont accordé une soirée viande brousse et qui ont été décimés. Il en est de même pour les maladies de type paludisme, maladie du sommeil, mais aussi d’autres formes de complications respiratoires qui se propagent très vite grâce au transport aérien. Les personnes infectées déclenchent souvent la maladie après leur retour dans leur pays d’origine. Je ne saurai donc trop vous conseiller d’éviter systématiquement les bises, voir les poignées de main qui sont le vecteur principal des contaminations ; de la même manière je vous citerai les claviers, les poignées de porte ainsi que les téléphones, les transports en commun, les salles de réunion, … Voyez, la liste n’est pas limitative pour que vos bons Français de souche (comme vous le dites) soient mis à l’abri de l’étranger porteur de tous les maux.

A titre préventif on pourrait aussi parquer les séropositifs dans des camps mais je n’ose croire que cela ne vous soit venu à l’idée. Et tant que nous y sommes, éliminons donc aussi les invalides, les vieux qui nous coûtent la peau des fesses… La liste n’est pas limitative.

La vie, la vraie n’est pas un monde tel que vous le décrivez : quand vous consommez un produit provenant de l’autre bout du monde vous pouvez contracter une maladie, comme la gratte par exemple ou alors consommer des doses de produits chimiques moins bien maîtrisées que sur notre sol, j’en veux pour exemple les bananes des Antilles longtemps assaisonnées d’un produit chimique pourtant interdit en Métropole, mais les Antilles ce sont aussi des territoires Français.

« Hélas les français de souche ou les migrants avec papiers voient chez eux de plus en plus de personnes vivants dans des conditions précaires en tous domaines de leur vie quotidienne » Tout à fait vrai mais admettez que parmi ces pauvres gens il y a aussi pas mal de vos Français de souche (que cette définition m’énerve !) que leurs concitoyens s’évertuent à ne pas voir. Aider ce n’est pas s’offrir une aventure en terre étrangère avec une association ; aider cela peut se faire au bas de votre immeuble, au coin de votre rue. Ce n’est pas l’exotisme qui doit être le mètre étalon d’une action de bienfaisance mais la qualité de la durée de l’action elle-même.

Je vous concède que nous ne voyons pas le monde de la même manière, mais quand je vois des personnes de 80 ans travailler pour subsister je me dis que la société a raté quelque chose comme c’est le cas au Japon, aux USA. Quand je vois des enfants de 6 ans garder un troupeau dans la savane de Tanzanie je ne peux m’empêcher de penser que leur avenir est fortement compromis. Quand je vois des enfants en très bas âge entretenir les routes en Inde ou fabriquer des briques, alors je me dis que leur espoir est vaincu et que seule la résignation vaut.

Alors peur ou prévention, peu importe car le résultat mène systématiquement à la peur de l’autre, au repli sur soi, à un égoïsme que l’on vient contrebalancer en fin d’année par un don salvateur qui lave des errements de toute une année et qui en plus est défiscalisé. Belle affaire.

Alors sous le sceau de la « prévention » tout sera permis comme vous l’avez sans doute lu dans le TCE, traité de l’Europe :  » l’Europe s’accorde le droit de frapper militairement, même de manière préventive en tout lieu du globe et ce , sans donner d’explication ».

Ah, la prévention, quelle belle justification.
Votre vision ne m’attire décidément pas du tout. 🙁

@ Mimi petite souris

Le sujet concernait un texte réglementant les conditions d’accès à la Sécu des immigrants illégaux et c’est dans le cadre de cette problématique très restreinte que j’ai développé mes arguments.

Il ne s’agit pas de « peur » mais de « prévention ».

La prévention en santé publique concerne les moyens destinés à éviter ou atténuer un risque de maladie …

Les feux aux carrefours sont-ils destinés à « prévenir » les accidents ou à sont-ils là par peur des accidents ???

On utilise maintenant le mot peur pour disqualifier un raisonnement … technique langagière sans intérêt destinée à occulter les analyses des problèmes !

Hélas les français de souche ou les migrants avec papiers voient chez eux de plus en plus de personnes vivants dans des conditions précaires en tous domaines de leur vie quotidienne ce sont eux les plus fragiles et certainement pas les vacanciers du club med ou similaire

La peur comme moteur ! Je suis idéaliste que je n’y avais pas pensé. Bien entendu je ne dis pas bravo à ce genre de raisonnement. Le principal travail concernant l’immigration (là on change de sujet, nous sommes d’accord) consiste à expliquer que recevoir 600 ou 1.000 € en France c’est vivre dans une misère proche de celle du pays de départ, sans sa famille, sans ses amis, avec des hivers rigoureux et surtout dans l’illégalité. Ce qui m’ennuie dans votre explication c’est que vous ne voulez pas que ces « gens » vous transmette une maladie… Ironique quand on connaît les lieux de villégiature vacancière de ces mêmes Français ! L’illégalité devrait être imputé au pays d’origine des illégaux. Ce sont des malheureux qui passent leur temps à mal vivre en économisant pour expédier l’argent à leur famille restée au pays : de plus ils mentent systématiquement en faisant croire qu’ils ont réussi ce qui accroît encore le flot des dits malheureux. Mais disons la vérité : le coût astronomique des dépenses liées au traitement de l’illégalité n’est plus supportable dans une société en difficulté qui ne parvient déjà pas à assurer à ses propres invalides l’accès au soin dans des conditions que croient les Français de la rue. Pire, même de petits subsides provoquent une attraction des illégaux qui ont choisi de quitter volontairement leur pays et qui détruisent souvent leurs papiers. Ce comportement est un déni inacceptable. Quant à vos propos sur « le mur », je n’en dirai rien tant ils me semblent déplacés et irréalistes. Comme quoi la peur que vous ressentez est un puissant moteur, un moteur qui vous fait perdre le sens des réalités, inquiet que vous êtes du devenir de votre petite personne.

@ Emerek et Mimi petite souris

D’abord comme le dit Marcel Gauchet il faut analyser et poser les problèmes avant de proposer des solutions, sans poser les problèmes et les définir techniquement on reste au niveau du « niaqua » très répandu sur les forums et même dans les tenues ou parvis et agapes maçonniques !!!

Techniquement peut-on ? stopper l’immigration illégale ? Question essentielle

Aux USA le système sophistiqué avec le Mexique est inopérant sur la durée, les tea partniers proposent un mur.

Peut-on mettre un mur autour de l’hexagone comme le fait avec succès Israël ?

Si oui facile = no problème technique au plan santé publique on pourra faire des examens médicaux pour tous les immigrés légaux.

Si non, pour préserver la santé des « desouches » et des « légaux » qui circulent dans les lieux publics il faut soigner au mieux les illégaux qui arrivent en mauvaise santé. Si on ne leur donne pas accès aux soins dans de très bonne conditions ils vont contaminer l’ensemble de la population.

Les deux solutions sont couteuses en moyens et personnels, je ne sais quelle est la plus couteuse, des estimations ont-elles été faites.

Il y a bien sûr une troisième solution donner 24 heures aux immigrés illégaux pour quitter le territoire français … au-delà pendaison sans jugement pour les sans papiers …

Bien sûr je ne me place que sur le plan efficacité technique … visant à éviter la prolifération des maladies contagieuses et surtout de celle résistantes aux traitements chez les habitants légaux.

@mimi petite souris

Votre analyse et vos commentaires sont très pertinents.
La structure maçonnique a malheureusement ses déviances ,travers ,mais aussi sa richesse spirituelle,ses bonheurs et enthousiasmes.
Vous avez parfaitement saisi les courants » profanes » traversant cet Ordre qui reste ,cependant ,l’un des derniers bastions de l’initiation traditionnelle en Occident.

Votre parcours,votre générosité et votre lucidité pourrait peut-être vous amener un jour à frapper à la porte du Temple ….???

Vous avez ,si nécessaire,dans ce Blog tous les éléments pour choisir ,en toute connaissance de cause, votre voie .

…enchanté de votre rencontre.

@ Emerek.
J’agrée vos propos.
Je tiens par la même à affirmer que la recette moderne pousse à une dérive « mondialiste » stupide et qui a bon dos.
Je m’explique : aider un Français semble d’un banal… Alors qu’un étranger, fut-il illégal c’est tellement plus « in ». On retrouve cela chez des associations qui vont au bout du monde prêcher la bonne (sic !) parole alors que leur vrai public vit au bas de leur immeuble. Qui plus est, il me semble inadmissible de croire devoir imposer une vision Occidentale au monde : c’est une négation de la liberté pourtant tant vantée mais aussi du respect et de la fraternité. Cette forme apparente d’égalité nuit à celui qui la prêche tout autant qu’à celui qui pense la recevoir. Il en va ainsi des associations religieuses/politiques qui vont dans un pays lointain pour faire de la retape ! Plus que honteux, cela en devient pitoyable…
Moi qui ai été apatride durant 30 ans, je ne comprends pas que l’on renie son pays pour toucher quelques subsides. Venir en France, se geler, être très mal logé, ne plus avoir sa famille, ses amis, … Quelle déroute et tout cela pour un peu d’argent. Alors quand ces mêmes personnes brûlent ou déchirent leurs papiers, je suis interloqué, moi qui n’ai pas eu de papiers durant des décennies à cause de la bêtise des hommes liée à des phénomènes racistes et religieux.

Je crois fermement que nous ne devons plus accueillir des étudiants étrangers qui restent en France à la fin de leurs études. Ils choisissent une option dédiée à leur profit personnel mais ils nuisent à l’avenir de leur pays. La France a sa part de responsabilité, car elle participe au « vol » des élites qui pourraient œuvrer dans leur pays d’origine.

Alors quand un invalide Français doit sortir 1.000 € pour un médicament indispensable à sa vie, pas un médicament de confort, et que personne ne l’aide, que l’état traîne les pieds mais surtout quand des associations de bien-pensants ne s’occupent pas de ces cas, je dis qu’il y a une dérive insupportable de notre société. Ces mêmes invalides sont taxés de centaines d’euros à l’année, médicaments, visites, transports, …
J’aide bénévolement en toute discrétion, jamais très loin de chez moi, toujours à bon escient tout du moins je l’espère car je ne suis sûr de rien.

Quand la presse hurle en parlant des anciens combattants Africains elle oublie de hurler pour les métropolitains dont l’indice n’a jamais été relevé, malgré les engagements du Président lui-même.
L’injustice est à nos portes, il suffit de regarder pour voir, alors aux aveugles qui veulent tirer gloire du malheur des autres, souvent lointains, je dis qu’ils sont eux invalides du cœur.

Aux francs-maçons je dis ma reconnaissance mais aussi ma méfiance car la gangrène s’installe peu à peu parmi eux. On ne vit pas pour briller aux yeux des autres ; on ne vit pas pour obtenir un pouvoir ostensible et en tirer des profits personnels, vous voyez de qui je veux parler. A ces « frères » dont je crois la majorité sincère je dis qu’il faut qu’ils prêtent attention à deux choses : le clientélisme qui ravage leurs rangs à en croire les articles de presse mais aussi l’orientation politique qui dévalue la qualité de leurs travaux.
Alors, l’AME qui est un choix volontaire et humaniste ne doit pas devenir le travail des loges tant que celles-ci n’auront pas saisi que leur voisin dans le monde dit profane peut avoir besoin d’une aide précieuse qui se doit de lui être offerte en priorité.
Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

je me plaçais sur le plan des techniques de santé publique …

La charité laisse se diffuser les petits bacilles de ceux qui ne sont soignés parce que les « charitables » les estiment non intéressants !

@ mimi

vous avez pensé à ceux qui vont être infectés dans le métro … vous moi un autre

@Mimi petite ouris…

Certains maçons ont oublié ce que Charité veut dire…
Ou plus exactement le mot « Charité » leur reste en travers du gosier 😉
C’est trop catho…c’est suranné…ce n’est plus « moderne »…….
Et pourtant c’est tellement maçonnique !!!

Parce que ce mot n’est plus tendance ,les mêmes lui préféreront la Solidarité….
Ce mot ,n’est bien sûr pas un gros mot ,mais il peut conduire à une déresponsabilisation face à la souffrance de l’autre….

On préférera « taper dans la caisse commune-si elle existe encore- » plutôt que de s’impliquer personnellement et de donner à l’indigent de sa propre bourse…
C’est effectivement plus facile et moins « douloureux »!

La mentalité »moderne » nous conduit à la catastrophe,chacun voyant son nombril, se protégeant et oubliant l’Autre.

Ne faudrait-il pas plutôt plaider pour les aides directes précises et ciblées envers des gens qui sont dans la vraie détresse.

En tous les cas c’est ce que j’essaie de faire discrétement et sans ostentation
…..

A l’heure où l’on croit nécessaire de faire participer financièrement les invalides Français, à l’heure où l’on réduit leur accès aux soins via un plafonnement des transports, un prélèvement systématique par acte, comment peut-on défendre que des personnes entrées illégalement sur notre territoire soient mieux prises en charge que nos propres invalides ? Comment en est-on arrivé à une telle dérive ? C’est curieux, mais ces organisations semblent systématiquement muettes lorsqu’il s’agit des Français. D’ailleurs, certains malades doivent suivre des traitements qui sont coûteux et dont la Sécurité Sociale ne prends pas du tout les frais en charge. Oui, vous avez bien lu, des médicaments absolument nécessaire à la vie ne sont pas du tout remboursés et cela pour des centaines d’euro… Alors je veux bien que l’on se plonge dans le grand bain humaniste multinational, mais en agissant de la sorte vous discrimines des Français et avantagez des illégaux qui ont choisi de détruire leurs papiers et de vivre dans l’illégalité. Dites moi, ils avaient bien un pays ces gens, non ? Alors de grâce, pensez qu’en France il y a aussi des personnes à aider et que s’il vous semble plus »fun » d’aider un étranger cela n’en est pas moins un e déviation. Nota : j’ai moi même permis à des étrangers d’être régularisés, dans mon coin, sans publicité outrancière et pour tout dire, il était Roumain. Alors bonne continuation à l’intelligence que je vous souhaite de rencontrer rapidement.

L’idée très terre à terre : « donc de représenter un danger bien réel s’il n’est pas pris en compte pour toute la population. » n’atteint même pas nos « grands esprits ».
On a tous intérêt à ce que les malades susceptible de présenter des pathologies infectieuses soient pris en charge le mieux possible … car même les membres des familles des députés qui votent ces aberrations techniques risquent d’être contaminées … menfin … comme disait Audiard la connerie donne une idée de l’infini …
Ceci dit comme nous sommes aussi en France une zone de transit (Calais etc.) tous les pays européens pourraient participer financièrement n’est-il pas en donnant leur écot !!!

Jiri: un typo dans l’URL vers le GODF en début d’article