GLNF. Retrait de la reconnaissance par la GLUA

à Emile

Tout est « matériel »
Se faire plaisir, faire reluire son égo en répondant aux commentaires de ce blog est on ne peut plus matérialiste
Aller en loge^pour écouter en rond, ligotés sur nos sièges par le respect du rituel, nos approximations voire nos délires est on ne peut plus matérialiste … çà flatte tellement nos plaisirs sado-masochistes.
Croire être un pur « esprit » çà rapelle les fantômes écossais mais bon !!!

@Romain

Feuerbach et le matérialisme dialectique sont tout aussi mort l’un que l’autre.

Pas étonnant que les physiciens quantiques d’hier et d’aujourd’hui ne soient pas des adeptes du matérialisme.

Tant que le GADLU n’est pas Dieu, ça va. De toute façon Dieu, Feuebach lui a fait la peau. C’est plutôt rigolo d’ailleurs de constater que pour être régulier il faut s’incliner devant un cadavre.

à je ne comprend pas

c’est une bonne définition mais la plupart de ce que les humains ignorent est très peu spirituel et souvent très trivial

@Flupke
A vrai dire je n’en sais pas plus que toi,…ni que tout le monde….
Ce concept n’est pour moi ni mortifère ,ni une arme, mais simplement l’objet du questionnement essentiel …de mon questionnement essentiel plutôt…et je pense ne pas être le seul dans ce cas….!!!

Bien à toi

Pour ma part le GADLU represente la spiritualite. Les 95 pour cent de ce que l »on ignore et que nous recherchons. Un concept rationnel pour expliquer ce qui ne l »est pas

Pour ma part le GADLU represente la spiritualite. Les 95 pour cent de ce que l’on ignore et que nous recherchons. Un concept rationnel pour expliquer ce qui ne l’est pas

à Emerek

Y a-t-il eu création ?
ou la nature (englobant l’univers passé présent à venir ) est peut être ………….. sans début ni fin ?
Le concept de création ex nihilo est peut être une illusion.
(Un principe est déjà un élément de la nature mémorisé ou « entreposé » quelque part)

Pour cette raison je pense que le concept de GADLU estun mot permettant une classification artificielle entre les êtres.
Les humains semnblent adorer ces concepts leur permettant de s’agresser, de s’exclure les uns les autres. A mon avis ce penchant mortifère permet l’existence de structures ou communautés antagonistes sur lesquelles « prospèrent » les dirigeants manipulateurs de chacune.

@luciole

Dans la déclaration de Lausanne on ne parle pas de Dieu mais bien du GADLU,principe créateur,créateur suprême…..
Cette déclaration me convient bien également .
Je ne suis pas sûr qu’une fédération extensive,comme tu la souhaites, la reconnaîtrait ….
Les landmarks ,façon GLNF, sont devenus « has-been »…même la GLUA a évolué dans un sens « Lausanne »…
« Lausanne » était précurseur ….Crémieux un visionnaire

De toute façon fédération, confédération, association, vous pouvez le tourner ans tous les sens. La seule véritable question, celle qui entraine ou bloque toutes les autres c’est : la GLdF acceptera t-elle de rompre ses liens avec le GO et le DH (+qq autres) pour entrer dans le monde « reconnu ».

Si la réponse est non, vous pouvez toujours disserter sur qui est régulier ou non et sous quelle forme organiser le machin, il ne se passera rien.

@ eMeReK
Je ne suis pas trop au fait des différences entre Fédération et Confédération,mais je crois que l’exemple que tu cites est bien voisin de mon idée.
Je veux aussi échapper aux: « avec les Landmarks traditionnels »c’est à dire ceux de la Glnf voire ceux de la Glua.
Les Constitutions d’Anderson 1723 ou la Déclaration de Lausanne me suffiraient en remplaçant Dieu par le GADLU.
J’aime bien la GLdF mais c’est vrai que j’y sévis depuis 46 ans!

@luciole
Je ne comprends pas trop ta vision de la « fédération maçonnique française » …est-ce le retour de la » Maçonnerie Française » institué par Bauer et qu’a quittée la GLdF …….
Ce qui est proposé par les 5 Grandes Loges Européenne c’est un renouveau de la maçonnerie en France par des Grandes Loges travaillant avec les Landmarks traditionnels .
Si l’on s’oriente vers une confédération elle serait plutôt, pour moi , du type allemande (Magna Charta)

@je ne comprends pas (post 42)

Ok je croyais que ça t’embêtais de ne pas pouvoir voyager… désolé !

Changer les règles peuvent avoir du bon, si c’est fait de façon consensuelle, par tous les partis impliqués; sinon c’est le schisme !

Donc, il n’y a rien a dire.

qui parlent d’injustice ? je me moque pleinement d’être reconnu ou non! là n’était pas le sujet de mon post. Et changer les règles peut parfois avoir du bon: surtout quand ces règles ne sont plus adaptées. C’est un peu ce que font les démocraties et les hommes libres il me semble. Dont acte.

@ Je ne comprends pas

Prenons une analogie que vous comprendrez.

Si la fédération francaise de foot, décide un jour, que les règles du sport doivent être changés, qu’on pourra par exemple lancer avec les mains de n’importe quel position… ou que l’équipe sera mixte; Il est fort possible que les autres équipes, que les autres clubs dans le monde ne veuillent plus partager le même espace de jeu. Certains de ces autres fédérations diront que vous ne jouer plus au foot et que vous pratiquez un autre sport… Et même si vous ralliez a votre idée quelques clubs étrangers, il est fort possible que votre fédération demeure isolé et qu’il ne soit plus invité dans les tournois internationaux…

Alors pour continuer dans mon analogie, peut-être que ceux qui ont pris les décisions de changer les règles en croyant naïvement que les autres accepteraient sans broncher, diront que c’est injuste, que la fédération internationale de foot est manipulé par tel ou tel pays…

à Luciole

La Vérité (dans mesure où elle existe !) est au fond du puits enfouie sous les certitudes et les menteries/manipulations en FM comme ailleurs.
Les concepts de régularité, de règles de reconnaissance, de grades etc. sont détournés (paroles substituées) et la plupart de leurs utilisateurs n’en font que des jouets avec lesquels ils redorent leurs égos surdimensionnés, font joujou, et s’ils sont en haut du cocotier dominent la masse des gogos.
Ceci dit la méthode maçonnique est « en théorie » excellente, comme d’autres « sociétés fraternelles » le sont également sur le plan théorique … odd-fellows, rites forestiers etc. etc. etc.
Mais hélas la question « Qu’as-tu fait de ton talent ? » ne cesse de se poser.

@ luciole sans doute me suis je mal exprimé. non je ne détiens pas la vérité. après certes je dois faire la différence entre être reconnu et être régulier. mais dans l’esprit de certains de nos frères il n’y en a pas. dans mon cas, c’était confus alors même que je m’attache à respecter ces règles (GLdF également)
Effectivement je ne peux voyager partout et cela m’embête un peu, mais après tout si certaines obédiences ne veulent pas nous sans doute est-ce parce que nous n’avons rien à leur apporter. 😉
TAF

Cher Flupke, »des Maçons parfaits » ça n’existe pas! A la GLNF ce n’est pas en tant que Maçons qu’ils ont failli mais en tant qu’aveugles,en laissant sans contrôle leurs dirigeants,et en les choisissant mal et en acceptant des règles de fonctionnement qu’aucune société ne devrait admettre.
Bien sur que les Obédiences sont profanes,ce ne sont que des administrations.
@ jeune compagnon qui ne comprend pas!
Il faudra que tu fasses la différence entre « irréguliers » (sans règles) et « non-reconnus » (par Londres).
Nous nous considérons comme réguliers car nous avons des règles et les appliquons (GLdF). Historiquement elles sont peu contestables.
Personne ne peut être certain « d’être dans le Vrai », nous ne détenons pas la vérité,nous la recherchons!
Justement tu ne peux voyager partout car ceux qui affirment être les seuls et les meilleurs (quel mépris!) s’arrogent le droit de légiférer pour tous les FM.
Sur ta dernière phrase,tu as raison.

(…)

je suis un jeune compagnon, mais je m’interroge sur un point: qu’est ce que cela peut vous faire d’être irrégulier ou non, alors même que vous défendez les vrai valeurs de la maçonnerie ? est-ce un problème d’ego ? est-ce juste pour vous garantir d’être dans le vrai ? Personnellement je ne souhaite qu’une chose, pouvoir travailler dans mon atelier et voyager également. le reste n’est que fausse gloire

sinon courage aux maçons qui dans l’ombre subissent les décisions vénales d’un groupe d’individu qui aurait plus sa place devant les tribunaux que chez nous !

je n’avais pas lu le commentaire N°32

On dit on dit on dit le respect des landmarks est la seule base permettant de construire une « vraie » FM.
Problème de taille …
Depuis cent ans la GLNF fonctionne dans ce cadre et pourtant ……………..
Ses membres « élevés» dans ce cadre, donc maçons parfaits, ont été incapables d’empêcher la dérive.
Cet argument est dangereux pour les autres, les irréguliers, car si c’est cela la « vraie maçonnerie » les anti-maçons les plus obtus ont raison.

à Luciole
je suis partagé sur nombre de situations humaines, m’exprimer dans le sens de l’utopie ou m’exprimer en tenant compte de la nature humaine et de ses invariants.
Individuellement on peut très certainement s’améliorer ou « s’arranger » un peu, mais ces améliorations me semblent avoir peu d’impact sur les sociétés et sur les « grands nombres » comme les obédiences par exemple.
Il suffit d’observer ce qui vient de se passer à la GLNF, et hélas dans les sociétés profanes ………… finalement les obédiences sont profanes.

@ Jacques
Merci de ton appréciation mais justement « ma » Fédération engloberait des Obédiences qui pourraient être mixtes,féminines,avec ou sans
principe créateur ou avec des landmarks différents.Chaque profane pourrait
ainsi choisir le cadre de son appartenance suivant ses aspirations.Sinon ce serait un assemblage de clones ne se différenciant que par la diversité des Rites. Anderson 1723 était plus tolérant.
Bien à toi.

de clones
OK pour respect de Règles et de Rituels.

Une petite question m’interpelle: si la GLNF disparait, qu’en sera-t-il de la FM
« France Afrique »? vous savez, ces Grandes Loges Nationales d’Afrique souchées à la GLNF, et dont a fait partie le grand humaniste qu’était Mobutu?

voila ,je suis d’accord avec toi luciole,une fédération de loges unies de France regroupent des loges qui respectent les landmarks.(rigueur et respect des rituels,croyance en un principe créateur,non mixité.)

@ Flupke
Je ne partage pas ton « réalisme pessimiste, »même si tu as souvent raison.
A la GLdF,les Conseillers fédéraux sont élus pour 3 ans.C’est une pyramide
bien transitoire et les tabliers blancs et or une bien petite décoration par rapport aux exigences de la fonction.
Autant décider de ne rien faire et laisser les « méchants » (supposés) tout démolir.Ces « Messieurs »sont aussi nos Frères,penser que pour une « jouissance » bien éphémère ils détruiront ce à quoi travaille la GLdF depuis
longtemps est faire le jeu de tous ceux qui veulent la rabaisser.

Nous n’avons pas à remplacer la Glnf mais à servir d’exemple d’une institution qui est fidèle à ses idéaux et travaille pour le bien commun.
Pour mémoire nous avons,il est vrai des Frères qui se sont fourvoyés par le passé et qui ont ruiné des efforts patients.La GLdF a survécu et remis l’ouvrage en chantier,n’est ce pas ce que doit faire un FM ?
Pour ma part,je souhaiterais une Fédération d’Obédiences diverses,variées et vivant en bonne intelligence pour développer notre Ordre et nos valeurs.

@ René

« La régularité et la reconnaissance sont des concepts distincts. », dis-tu. Bien sûr, tout le monde le sait – ou presque : les autorités de la GLNF ont toujours fait mine de les confondre, et de traiter d’ « irréguliers » ceux qui n’étaient que « non-reconnus ». Cette confusion est volontairement entretenue.

Et une légère critique à ceux qui commentent en parlant de « l’isolement », de la « solitude » des frères de la GLNF.
Ils leur restent tout de même leurs frères de loges mais aussi de rituel. Et cela fait beaucoup de monde.

Donc les « vrais » maçons ne sont plus des « maçons » ? Ridicule ! ! ! Je souhaite aux maçons de la GLNF comme à tous les autres de ne plus accepter cette « régularité » et de vivre librement selon leurs convictions religieuses, sociétales et genrés.

Nos institutions maçonniques comme la société en général … celle dite profane ………… élections ou pas, votes ou pas, a une prédilection pour les organisations pyramidales.
Plus on va vers les sommets des pyramides plus on y respire l’air du paraître et les êtres ayant cette prédisposition du paraître y sont de plus en plus nombreux qu’à à la base. Les parlements des obédiences n’échappent pas à mon avis à ce penchant.
Quoi de plus « jouissif » pour ces messieurs que de faire un « coup », celui de remplacer la GLNF !
C’est, je le répète une hypothèse, mais sa survenue n’est pas impossible.
Etre lucide sur l’humain n’est pas être « aigre » ni triste ……. mais être pragmatique et réaliste.

Ces évènements font apparaitre la FM en particulier la GLNF qui égayent nos Frères anglais de l’UGLE que j’ai rejointe voyant venir de Londres l’échec ,comme « quite french  » c’est à dire maigouilleuse et indécente dans ses mises sur le trottoir du public! de choses secrètes Je ne regrette absolument pas d’avoir démissionné de la GLNF et conseille de faire pareil aux Frères frontaliers de L’uk;qu’ils nous rejoignent avant de règler les dettes de Stifani
Bon courage à ceux qui restent car la planche est pourrie

Merci Luciole de tes écris éclairés ,ne tombons pas dans le piège de certains blogueurs aigris et nostalgiques de leurs glorieux passés voudraient nous entraîner….

Les « évenements » de 1964/65 sont encore trop dans les mémoires pour que la GLdF fasse n’importe quoi!
Contrairement à ce que pensent d’aucuns il y a des Convents et des « Tenues de Grande Loge » qui ont plus que droit de regard sur ce que fera l’Obédience.
C’est faire peu de cas de l’intelligence du Conseil fédéral et de celles des GM et du Gd Chancelier que de croire qu’ils feront tout pour convenir à Londres!
Au passage,la GLUA n’exige plus la croyance en Dieu et plaire à quelques uns pour précipiter les autres dans les bras (fraternels) du GO n’est pas envisagé.
Traiter des négociateurs de magouilleurs,d’oligarchie et la GLdF de « bourrin »est plutôt la marque de ceux qui ne font que critiquer.
Attendons de voir ce qui sera proposé!

Arx tarpeia Capitoli proxima…

La GLUE va sans doute tenter de sauter du bourin GLNF sur le bourin GLDF pour conserver un pied dans l’hexagone..
Les négociations avec la GLDF sont probablement en bonne voie avec l’oligarchie de la GLDF car les « inglés » auraient encore tergiversé quelques mois avant de décider de ne plus reconnaître la GLNF.
Bon simple hypothèse mais les magouilleurs fonctionnent souvent de cette manière ……………

Je suis affilié à la Grande Loge de France depuis mon initiation, il y a maintenant de nombreuses années. Comme je m’en étais ouvert sur ce même forum, je ne me réjouit pas de la perte de la reconnaissance par la GLNF. Je sais à quel point la reconnaissance par Londres était importante dans leur démarche, il est regrettable qu’elle leur soit retirée. Quant à la Grande Loge de France, je ne suis pas favorable aux démarches en cours visant à sa reconnaissance. Ce point n’a jamais constitué un point de blocage me concernant. La reconnaissance éventuel de GL aura des conséquences sur son fonctionnement. Les Frères athées ne s’y sentiront plus aussi bien qu’avant, et si cette reconnaissance s’accompagne du rupture des relations avec le GO cela constituera un recul de notre obédience. En tant qu’ancien VM de mon atelier, je peux affirmer qu’au moins 40% des effectifs de mon atelier ne partagent pas ouvertement les critères de reconnaissances imposés par Londres. Il n’y a guère que trois ou quatre frères qui seraient assez favorables à cette reconnaissance. Je peux me tromper mais la crise ne fait que commencer hélas, et elle aura des conséquences sur la vie de l’obédience. Nous verrons bien les résultats dans l’avenir. Bien à vous

vous avez ici le communiqué complet de la GLUE…

http://le-myosotis-dauphine-savoie.over-blog.com/article-la-declaration-de-retrait-de-la-grande-loge-unie-d-angleterre-110032550.html

il y a des GL et des « districts » qui vont faire la tete…en même temps c’est logique..

Ce que je ne voudrais pas,c’est que la GLdF perde son âme pour une tasse de thé!
Et Jacques qui semble bien connaître cette obédience,oublie certainement le nombre de fois où les frères ont été mis devant le fait accompli…..mais chut!soyons discrets!!!

la GLDF ne se comporte surtout pas comme « la feu glnf » ,elle n’a pas a divulguer quoi que ce soit des négociations en cours!!!!
le sérieux et la discrétion sont la clé de voûte de cette obédience.
il faut en finir avec ces manières de tout débattre sur la voix publique ,comme la fait pendant des années « la feu gnlf »
il faut tourner la page de cette triste période et regarder vers un avenir éclairé.

Pour le moment la GLdF est en simples rapports avec les « 5 » de la déclaration de Bale. Elle n’est pas demanderesse et ne va surtout pas se précipiter.
Ce sont les Anglais qui sont en difficulté .

La déclaration de la Grande Loge Unie d’Angleterre concernant le retrait de la reconnaissance qu’ils accordaient à la GLNF suivi d’une traduction peut être lu à la site ci-dessus:

http://le-myosotis-dauphine-savoie.over-blog.com/article-la-declaration-de-retrait-de-la-grande-loge-unie-d-angleterre-110032550.html://

Ah!…..ces anglais!Ils se privent d’une rampe de lancement et vont être complètement perdus en l’absence d’un point de contrôle!
J’avoue que la reconnaissance anglaise dont se gargarisaient certains de nos frères ne me bouleversait pas trop!
Mais il paraît que la Grande Loge de France serait déjà en tractation avec les anglais…..si un frère de cette obédience en sait plus…;je suis très demandeur de cette information!

Une pensée pour tous les Frères, sincères, loin de ces manigances passées qui n’ont rien de commun avec la sensibilité maçonnique.
Les voici décapités, isolés, errants.
Qu’ils en tirent les leçons, je les connais ils reprennent déjà force et vigueur .
L’hospitalité leur est offerte ! Courage, ce n’est une mort, c’est le point de départ pour une nouvelle existence réaffirmée.

@Fox7ans

La régularité et la reconnaissance sont des concepts distincts.

Mais ça je suis sûr que tu le savais… Mais c’est pour les profanes et les apprentis que je le mentionne. ;?)

Quoique le premier est souvent la condition sine qua non du deuxième…

Quelle tristesse pour nos très chers Frères de la GLNF : jusque-là isolés mais « reconnus », les voici aujourd’hui isolés tout court…
Quel effet ça fait de ne plus se sentir supérieur ? Bienvenus chez les « illégitimes » !

Tout compte fait cette histoire est vraiment Maçonnique, si l’on veut bien prendre un peu de hauteur !!!
Car nos rituels nous montrent l’exemple…… :
Construction d’un « temple » matériel …fautes et erreurs …rupture de l’alliance avec les proches et avec le monde entier ….chute …..

Demain grâce à l’Espérance tout est possible pour construire un édifice fraternel basé sur Sagesse ,Force et Beauté……

Ordo ab Chao

“Triste, triste était mon âme…” Les frangins de la GLNF ont déclenché une crise qui nous éclabousse tous. Ils ont joué avec la merde. Mais peut-être devrions-nous les remercier. Les vraies épreuves ne sont jamais symboliques. Ça n’est pas nouveau, les comportements foireux en Maçonnerie ! Et même les vrais scandales. Alors là, ils nous gâtent ! Merci les Brothers ! Il va falloir faire avec, sans se faire avoir. Les faibles de caractère vont être secoués ? Tant mieux. La Maçonnerie bisounours n’a pas plus d’avenir que la Maçonnerie magouille. Faut serrer les poings et resserrer les rangs. Les critiques, je les écoute attentivement. Les ironistes, je les emmerde fermement. Nos vrais ennemis étaient – et sont encore – dans la Maison. Les actuels chéfaillons de la GLNF ont voulu faire du nombre et du chiffre ; du quantitatif et du fric. Les profanes ça passe ; pas les profanateurs. Ils paient et paieront le prix fort de leur vilenie. Nous nous contenterons – nous les petits, les obscurs de l’Initiation- des dividendes amers du perfectionnement toujours recommencé.

Au fait, ne s’est-elle pas inquiétée de provoquer la réunion du SGC en préalable de la décision de Londres afin qu’un candidat propre sur lui puisse donner des gages aux anglais;c’est donc qu’elle a fini par comprendre que la finalité de sa démarche était indubitablement de faire en sorte que la GLNF garde sa reconnaissance pour être économiquement viable.
Pas de bol……

Certes non, mais elle se devait d’être efficace et rapide………
Elle n’a été « lisible » qu’une fois le feu pris à tous les étages.
Pour ma part, ses listes sanctionnant les Loges qui pouvaient voter ou non de façon à mon sens tout à fait arbitraire à fait le jeu de Stifani . Je pense au vote de ce début d’année où il y avait les Loges « casher  » et celles qui ne l »étaient pas et qui ne le savaient pas pour d’obscures raisons auxquelles je m’interroge toujours.
Moralité, Mrs LEGRAND m’a fait faire 400 bornes pour rien. Rien ou presque puisqu’un huissier était présent avec un large sourire pour prendre les doléances de tous ceux qui étaient sur ma file.
Et pendant ce temps là, le temps passait, passait, passait . De guerre lasse, nous en avons eu marre d’attendre que Me LEGRAND essaie de penser à changer les choses et les hommes ….
On me rétorquera que le temps judicaire est long, long , long.. Peut-être mais rappelez-moi qui communiquait à la GLNF pendant ces long mois qui ont suivis sa nomination, était-ce Me LEGRAND??? Non, elle était les doigts sur la couture du pantalon à obéir consciemment ou non aux mamamouchis stifaniens, à être invisible quoi.

NAAAN !!! C’est une blague ???

Amitiés,

Que dalle! les habitudes persisteront. Seule question qui vaille depuis les
débuts,à qui iront les finances et l’immobilier ?

il en ont mis du temps les anglais !

Maintenant, ceux qui regardaient les « irréguliers » de haut vont pouvoir nous dire ce que ça fait de ne plus être reconnus !

J’avoue ne pas voir le rapport. Me Legrand est administrateur judiciaire. Etait-ce son rôle de garantir le maintien d’une « reconnaissance » maçonnique ?

Nous sommes tous d’accord, tout vient de Stifani et de son aéropage… Mais, la question que je me pose est de savoir si Maître LEGRAND est payée au résultat obtenu? A-t-elle une prime au résultat? Si oui, son sapin de Noël va être amputé de quelques cadeaux et c’est bien dommage car elle a si bien travaillé qu’on en parlera encore pour le centenaire de la GLAMF.

Maintenant il n’y a plus qu’à liquider la GLNF et ni vu ni connu je t’embrouille il ne se sera judiciairement rien passé.

Bravo les artistes, je viens de comprendre que la GLNF n’était, en définitive, qu’une école de prestidigitation.

Plus prosaïquement, j’ai une idée géniale pour temps de crise à savoir qu’il faudrait racheter tous les tabliers nationaux et provinciaux (ils sont superbes) et en faire de magnifiques plaids en patchwork pour les dessus de lit. Du plus bel effet vous dis-je… Le top tendance pour cet automne.

Plus sérieusement, je suis triste et je pense à tous mes Frère et qu’il nous soit donné de rassembler ce qui est épars dans la chaleur de cette chaîne qui nous réunissait tous il y peu.

et ce qui devait arriver, arriva…

Une nouvelle à laquelle on s’attendait mais dont l’amertume je veux bien le croire et l’espérer s’évanouira assez rapidement … un sentiment de gâchis – cependant, persiste.

Amicalement.