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Géplu.
La prochaine R.L. sera-t-elle la « Loge des Meufs Soeurs » ? 🙂
Je n’ai pas d’avis particulier sur la pertinences et les objectifs de la création de la GLIFF mais je sens comme un malaise à la lecture de l’interview.
Il y a manifestement des non-dits concernant la GLFF. Que les fondatrices ne veuillent pas se fâcher tout de suite avec leur ancienne (?) obédience c’est assez compréhensible. Mais du coup, on ne voit pas bien ce qui distingue la GLFF de la GLIFF. Je connais un paquet de frangines de la GLFF qui reconnaîtraient tout à fait leur obédience dans la description de la GLIFF.
Les fondatrice de la GLIFF ont semble t-il assez de griefs envers la GLFF pour partir mais ne souhaitent pas dire lesquels. Ce n’est pas très sain…
Elles l’ont déjà dit il y a ~ 6 mois,
elles en ont assez de n’entendre traiter que de politique et de sujets sociétaux en loge,
elles souhaitent revenir à une pratique traditionnelle de la maçonnerie, spirituelle et rituelle (y en a-t-il une autre d’ailleurs ?)
Que nos Soeurs régulières me corrigent si je me trompe.
Les fondatrices de la GLIFF font également le reproche (bien compréhensible) à la GLFF de -par ses grades dits « supérieurs » – vouloir noyauter les Loges bleues ! Constat hélas navrant dans beaucoup trop de Loges.
Ce n’est pas très sain non plus !…
@kim – il faut que les grades supérieurs suivent quasi automatiquement les grades bleus, pour eviter l’apparition d’une caste qui noyaute, pérore et qui casse l’ambiance.
J’ai connu les deux situations: ambiance et qualité du travail sont excellentes dans le premier cas.
C’est bien parce que bon nombre de SS de la GLFF se reconnaissent dans la GLIFF et plus dans la GLFF que cette obédience va croître !
Bravo avant d’assembler ce qui est épars ( c’est comme cela que vous dites detricontons le pull maconnique et oui la,maçonnerie française est à l’image du monde syndicaliste français dès qu’il y des désaccords on crée une nouvelle structure au moins,les anglo saxons et leur prétendue « régularité de m…..ont trouvé plus efficace que leFF et les SSsont en régression foetale! Aller paraître,sérieux avec de tels fonctionnements vous ne devez rester que dans votre petit cenacle de croyant au Gadluv vous n’avez j jamais discuté avec les vrais gens qui ont des choses à dire sur leur vie sans,faire de simagrées. Ne plus faire de spiritualité je comprends car la,majorité d’entre eux choisissent une voie qui naturellement n’est pas fondée sur la,liberté. Je sais je suis libre de croire ou non lais,alors tous ces anathèmes sur la non régularité vous les adorateurs du chef suprême je me demande où se situe la tolérance. Mais il est vrai qu’àl’image de vis,patrons les réguliers américains tant que vous avez de l’argent vous vous moquez de l’adhesion, intellectuelle ou non,de candidats,potentiels et que dire de ceux qui ont entretenu unapartheid strict au niveau de leurs Loges alors excusez moi la morale régulière n’est qu’un leurre et se trouve être à l’image de votre baisse ,lente ,d’effectifsla régularité ne vaut que pour les préconçus que vous y mettezavant tout tentez d’assembler ce qui est nécessaire avant de rassembler ce qui est épars mais vous les réguliers peu vous chaut. Alors que des SS adoptent les comportements navrants de la maçonnerie pig chauvinist male vieille très vieille expressionde ma jeunesse je vois où la maçonnerie en arrive vous confondre la carte et le territoire comme l’a écrit Van Vogt et c’est triste etonnons nous que les,Obediences ne proposent plus rien et n’attirent plus,grand monde
Tiens, les ami-e-s observateurs avertis du paysage à propos de groupuscules, vous souvenez-vous qu’il en existe déjà une de GLIF, mais celle-ci avec un seul F.? Un des produits de l’éclatement de la GLNF. Et que peut-on lire sur son site (extrait)?
» Neuf « Pères Fondateurs », unis dans l’amour de la Franc-maçonnerie régulière, ont créé la G.L.I.F., consacrée le 12 janvier 2013, pour répondre à l’attente de Frères en déshérence, troublés par l’agitation du paysage maçonnique français, soucieux de retrouver la transmission de la Tradition initiatique régulière du Métier de Maçon. qualité de Grande Loge régulière lui permet d’envisager de rejoindre la chaîne des Grandes Loges régulières dans le monde.
C’est dans cet esprit fraternel que les Frères des Loges qui la composent disposent à la G.L.I.F. d’une « Maison commune », espace de silence, d’union et de paix, pour la pratique de leurs rites initiatiques traditionnels. »
Et en avril dernier, la-dite GLIF et deux autres petites structures du même genre se sont rapprochées.
Citons encore le même site:
» La Grande Loge Traditionnelle de France a ratifié le traité fondateur de l’Union des Grandes Loges Régulières de France, déjà signé, le 25 mars 2017, par la Grande Loge Indépendante de France et la Grande Loge des Maçons Libres.
Le rapprochement de ces trois obédiences a pour objectif de mettre en lumière, dans un univers maçonnique national devenu extrêmement complexe, la pratique rigoureuse d’une franc-maçonnerie régulière et traditionnelle.
Ce traité exprime en outre l’amitié et la reconnaissance mutuelle de ces trois Grandes Loges qui restent cependant indépendantes et souveraines dans leur identité et leur fonctionnement ».
Comme quoi il était grand temps que les meufs se mettent aux joujoux des mecs et à leurs éléments de langage.
On regrettera, à l’ère du mobile, la disparition des cabines téléphoniques pour illustrer la blague célèbre: c’est là que les toutes petites obédiences tenaient leur convent.
Puisque veilleuse est férue d’histoire maçonnique rappelons que la première scission de la GLNF en 1958 s’est faite avec une vingtaine de frères et qu’aujourd’hui la GLTSO, car c’est d’elle qu’il s’agit, en compte près de 8000 !
En tous cas cela démontre s’il en était besoin que ces sœurs n’ont fait aucun « démarchage » au sein de la GLFF contrairement à ce qui a été affirmé en Convent sinon elles seraient plus nombreuses. Et puis c’est quoi ce mépris pour les petites obédiences ? En l’occurrence,ne faut-il pas plutôt s’interroger sur le fait que la franc maçonnerie féminine n’est aujourd’hui représentée que par une obédience qui s’apparente dans sa politique à celle du GODF, qui ne va pas tarder à ? Pourquoi vouloir une pensée unique ? pourquoi toujours voir les choses de façon binaire ? les petits/les gros, les sociétaux /les spirituels, ceux qui détiennent la vérité/ ceux qui s’égarent etc.
La recherche spirituelle que l’on, confond régulièrement avec la religion ! ne consiste pas à être replié sur soi-même (vous avez dit repli identitaire ?)et ne fréquenter que des personnes qui partagent vos convictions.
La méthode symbolique met en œuvre exactement le contraire et personnellement je revendique la tradition maçonnique comme source de confrontation des idées et enrichissement constant des uns et des autres, le hiatus est bien au niveau de la vision de la transmission.
Quand on commence à vouloir mettre en place une « formation » pour les VVMM on se demande à quoi sert le parcours initiatique !
Je suis consterné de voir certains se féliciter de la création de cette nouvelle obédience. Comment ne pas voir que chaque création d’une nouvelle structure maçonnique contribue au démantèlement d’un bout de notre idéal, parait-il commun, de « fraternité universelle ». La Franc-maçonnerie spéculative est née pour dépasser les clivages d’une société anglaise morcelée entre différentes « chapelles » religieuses. Et il faudrait se réjouir, trois siècles plus tard, de voir se multiplier les « chapelles » maçonniques ?
La Fm est parait-il la préfiguration d’une société idéale, alors qu’en cédant à la tentation d’un repli identitaire elle singe le pire de ce qui se passe dans la société profane, un morcellement où plus aucune valeur ne transcende les particularismes.
Qui dans la communauté maçonnique, quel organisme, quelle obédience va, enfin, de nouveau dire que ce qui nous rassemble est plus important que ce qui nous divise ?
A quand des Etats généraux de la franc-maçonnerie ? Rien de plus facile que de se retrouver entre personnes qui sont d’accord sur tout. Cela est une tentation « sectaire ». Rien de plus difficile que d’affronter, au sein des loges, dans les obédiences, l’altérité. C’est pourtant, me semble-t-il, le seul cheminement initiatique qui vaille …
Affronter n’est pas un problème. Le problème se manifeste quand l’autre ne t’écoute que pour te répondre et non pas pour te comprendre .
Fabienne, en l’occurrence, de mon point de vue, il n’y a jamais de quoi se réjouir de voir de nouvelles structures maçonniques; c’est toujours la preuve que les « grandes » obédiences n’entendent pas assez les aspirations de certains courants. Dans le cas de figure, j’ai le sentiment que la GLFF a oublié qu’elle est ou devrait être, d’abord, une structure initiatique ; c’est une « dérive » prétendument sociétale dont, malheureusement, la GLFF n’a pas le monopole.
@Joseph Eliott
Un vieil adage dit : « Les francs-maçons sont partout et la franc-maçonnerie est nulle part ».
Et pourquoi ces sœurs n’auraient-elles pas de légitimité pour créer et vivre leur maçonnerie ailleurs dans leur propre chapelle maçonnique plutôt que de subir les diktats d’une « GRANDE » chapelle « maçonnique » qui veut penser et agir pour elles ?
Ce qu’elles cherchent en maçonnerie n’est pas au dehors, mais bien au-dedans. Est-ce un repli identitaire que de vouloir perpétuer la tradition qui les a initiées sur la base de la reconstruction d’un temple … celui de Salomon. Le temple « intérieur » c’est-à-dire sa propre part d’humanité et le temple extérieur : l’humanité … Elles veulent d’abord apprendre à rassembler ce qui est épars dans leur être intérieur avant de pouvoir espérer rassembler ce qui est épars au dehors.
Peut-être ne veulent-elles plus non plus instrumentaliser la franc-maçonnerie mais la vivre tout simplement hors du discours politique qui ne représente plus que ceux ou celles qui le prononcent.
Peut-être veulent-elles tout simplement tailler leur pierre, et non tailler la pierre des autres, à l’abri des paillettes et des vanités … et parfois d’un discours à dérive « chasse aux sorcières » incitant à la haine de leurs propres sœurs et de leur exclusion.
Et si pour elles être franc-maçonne était non seulement une qualité mais également à ce titre une responsabilité qui va au-delà du Temple, qui se doit en effet de rayonner … mais discrètement dans le monde profane… et non au nom d’un groupe ou d’un parti ?
« Commencez par changer en vous ce que vous voulez changer autour de vous » dit le vieux sage.
Les FM sont des bâtisseurs ; ici ou ailleurs elles / ils doivent bâtir.
Arpège, ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit. Je ne mets pas en cause la légitimité de ses soeurs à quitter leur obédience pour en créer une autre. A titre personnel, je les comprends. Je ne fais que regretter cette force centrifuge qui fait que de plus en plus de FF et SS quittent les grandes obédiences, ce qui est pour le moins un indice que le système obédientiel, en France en tout cas, fonctionne de plus en plus mal. Les « grandes » obédiences devraient pour le moins s’interroger et remettre en cause leur fonctionnement. un autre phénomène devrait aussi les interpeller: dans toutes les grandes obédiences, si il y a de plus en plus de personnes qui y entrent, il y a aussi de plus en plus de personnes qui en sortent. Jamais le « turn-over » n’a été aussi important. Tout ceci me semble plus que regrettable et je ne trouve pas, d’une façon générale, de quoi se réjouir de ce double phénomène.
@j.elliot – le centralisme démocratique, principe communiste et républicain français. Il suffit de regarder le tracé des voies ferrées et des autoroutes : tout méne à Paris (belle ville). Tout est centralisé même les obediences m. de manière à garder un pouvoir centralisé. Y a t il une obédience de Quimper ou Montauban ? Certes non. Cette centralisation se maintient avec une autorité forte, souvent brutale, voyez le comportement des obediences.
En UK les loges sont décentralisées réellement en de multiples loges provinciales, il n’y a pas cela chez nous.
Aussi si cette obédience était décentralisée en commençant par Lyon, sans des mamamoutchis parisiens censeurs, ce serait une piste…
@J.Elliot-A mon avis, ce n’est qu’un avis, il y a plusieurs causes au mouvement centrifuge des effectifs des obediences:
– il y a deux conceptions franchement différentes de la franc-maçonnerie: anglaise et française. Là pratique peut révéler une affinité différente de l’obédience de départ.
– il y a une organisation centralisée et a tendance autoritaire et despotique des obediences, typiquement française.
– il y a un gêne instable et revendicatif chez beaucoup de français.
je pense que, en rance, ce qui pose le plus problème est l’osmose entre une obédience, la plus importante quantitativement, et un certain courant de pensée prétendu « progressiste » (le PS pour ne pas le nommer). Au point où on a pu considérer que le GODF était la « CGT » du PS. Quand on voit la crise dans laquelle est ce courant politique, on ne peut qu’espérer que cela permette une remise en cause du GODF. Mais rien ne vient étayer cette espérance. Le GODF est un très gros paquebot et ses capacités à se remettre en causse sont très faibles.
C’est étonnant comme au travers du discours les représentations s’affichent !
Joseph Elliot voit la maçonnerie comme un organe qui rassemble et la dispersion des organes comme un danger pour l’idéal M.
Moi je vois la Franc maçonnerie comme un idéal qui appartient à chaque franc maçon individuellement au travers d’une transmission (initiation, si le mot n’est pas encore tabou !) donc plus il y a d’initiés mieux je crois que l’idéal maçonnique fleurit, quel que soit l’endroit où ils travaillent, moins ils sont visibles plus la société est imprégnée et plus les idées se propagent alors que enfermés dans un organe identifié la confusion est inévitable : l’appartenance prime alors sur l’idéal et l’organe obédience devient plus important que la loge, qui est pourtant LE CREUSET ». Le communautarisée vous guette…
Bonjour ,
Pour moi c’est une superbe initiative , j’espère travailler avec le rite que je connais et que je découvre depuis mom initiation dans une petite structure qui s’approche d’un Ordre Initiatique : exigence , travail , responsabilité, joie , bienveillance , transmission…..
Depuis une vingtaine d’années, la scissiparité est le mode d’accroissement de la FM en France. Quel paradoxe pour des institutions qui, toutes, de plus en plus « chacune dans leur coin », prétendent « rassembler ce qui est épars » et visent à « l’universalité ». Au-delà de la « pensée » bisounours qui proclame si tu diffères de moi, etc, il semble qu’il y ait de plus en plus de difficultés à mettre en pratique cette maxime.
Ne faut-il pas en conclure que la fm, en France, évolue malheureusement comme la société profane, c’est-à-dire vers un éparpillement, un émiettement. Ce qui diffère de l’autre semble plus important que ce qui pourrait rassembler. Repli identitaire, repli communautariste où l’on préfère cultiver « l’entre-soi » plutôt que se confronter, dans le dialogue, à l’altérité. Sans juger du « bien-fondé » de cette ixième initiative de « sécession », je pense qu’il n’y a jamais lieu de se réjouir de la multiplication de ces obédiences, parce que cela m’apparait être la preuve de la faillite de l’un des objectifs de la FM : « faire se rencontrer des personnes qui, sans elle, ne se seraient jamais rencontrées ». Quelles qu’en soient les raisons, bonnes ou mauvaises, la création de toutes ces obédiences m’apparait être la négation même d’un de nos idéaux. La Fm pose l’éternel problème de « l’un et et du multiple », mais c’est, me semble-t-il, l’unité dans la diversité qui doit en permanence être recherchée. Ces initiatives « sécessionnistes » signent un échec dont sont, selon moi, aussi responsables les « grandes » obédiences que les petites. Comment, si l’on n’est pas capable de « vivre ensemble » dans la fm, prétendre donner des leçons à une société profane qui s’émiette sous nos yeux et où plus aucune valeur transcende les différences.
Bonne chance et continuation mes Soeurs.,vous savez déjà ce qu’il faudra éviter.
Les glandeuses du chêne d’union, Betelgeuse, ont bien le droit d’exister, ça c’est certain, on est en démocratie, mais on a aussi le droit de penser, pour les FF comme pour les SS que l’accumulation des mini structures, à part flatter le narcissisme de leurs inspirateurs et- inspiratrices ne fait rien avancer.
Quant au troll Desap’ voilà t’y pas qu’il nous laisserait penser à une future alliance entre les tenants de la régularité auto-proclamée masculine avec une voie féminine pure et sans tache…
Et pourquoi pas ! Ce qui importe, et tu l’as bien compris, c’est la Régularité.
.
L’amertume augmentée de grossièretés, belle exemple de maitrise de soi Ô Veilleuse, qui nous permet de comprendre pourquoi ces Soeurs vous ont quitté, quand c’est corrompu, c’est corrompu ?
@Désap: Je n’aurais pas mieux dit! merci
VEILLEUSE ! oh !!
c’est un peu court le narcissisme tu ne crois pas ?? je pense que ces SS. ont dû réfléchir, longuement, elles ont dû dialoguer pour faire entendre leur souffrance en F.M. .. alors, elles ont préféré un essaimage au lieu de quitter la F.M. ou d’aller dans des loges mixtes .. VEILLEUSE !! il faut toujours « des glandeuses du chêne d’union » pour faire avancer les choses … il faut du courage aussi , de l’humilité, de la détermination, des doutes mais … toujours tendre la main …
je persiste BRAVO les filles DE LA GLIFF
Bravo mes Soeurs, la Maçonnerie en France a besoin d’un renforcement de la pratique traditionnelle.
Le BAF Chicon souligne un point objectif et déterminant, je vous y invite également.
Encore un groupuscule de plus, on en est à combien?
Un an de gestation pour accoucher de trois loges, ça ne va pas révolutionner le
fameux paysage maçonnique français.
C’est exact. pas de quoi mettre des « bâtons dans les roues »
J’espère que l’on ne fera peur à personne
laissons le temps faire les choses – car d’un petit gland peut naitre un chêne …
pas de précipitation … merci les filles pour votre détermination et surtout prenez tout votre temps …
Quelle belle exemple de tolérance et de fraternité sœur VEILLEUSE ! Je ne pense pas que cette position va révolutionner le fameux paysage maçonnique et pourtant ça lui ferai du bien. La fraternité la solidarité la tolérance et l’amour de l’autre ça ne se met pas en veilleuse … Ce groupuscule comme tu le cites avec dédain à le droit de vivre sa maçonnerie selon ses valeurs et sa vision des choses. Bien fraternellement
La diversité ne peut être qu’enrichissante. Souvent ce sont les petits qui font changer les grands. Mon Frère si tu diffères de loin, loin de me léser, tu m’enrichis, disait St Exupéry.
En Franc-maçonnerie c’est, ce doit être le lieu où la pensée unique ne doit pas avoir sa place.
Alors bienvenue à cette troisième obédience féminine.
La multiplication des micro-obédiences apporte la preuve que les « grandes » obédiences ont une certaine tendance à vouloir caporaliser les loges. C’est vrai aussi bien dans les obédiences « sociétales » que dans les « spiritualistes ». La franc-maçonnerie en France ne serait-elle plus cet espace de liberté où plusieurs tendances peuvent cohabiter et dialoguer ?
Mesdames, mesdemoiselles, faites attention au niveau intellectuel du recrutement et tout ira bien. Respectueux hommages et bonne route.
Rassurez vous, CHICON, elles n’initieront que le « gratin » !
Normal parceque le « gratin au chicon » c’est tres bon
(Faire précuire les endives a l’eau. Puis enrouler une tranche de jambon autour d’une endive effilée, les placer cöté à cöté dans un plat qui va au four. Bien napper de sauce blanche et de Gruyère rapé et des épices que vous voudrez, et puis faire gratiner. )
C’est vrai que les mecs, nous sommes parfois une peu caricaturaux !
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J’imagine deux secondes des femmes prodiguer ce genre de conseils, sur ce ton, à une nouvelle obédiences masculine 🙂 🙂 🙂
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(Bon je sais il y a la (ex)maçonne, mais c’est manifestement un cas…)
.
Soyons nous mêmes, bonne et belle route mes sœurs !
Elles auraient raison,
et si ceci choquait, ce serait la marque d’une susceptibilité,
une passion il me semble …
Dans ma région je connais quelques loges féminines qui se vident et se maintiennent « comme elles peuvent » . On dégoûte les Apprenties par des sujets abracadabrants lancés par des sœurs anciennes mais incompétentes. Cela fait les affaires des loges mixtes .
Le REAA est un rite « discontinu » contrairement au Rectifié et au Français qui sont « continus » dans leurs message apres la maîtrise. Les trois premiers grades ne sont qu’une « classe préparatoire »
D’où la nécessité au REAA d’être encadrée par des Sœurs ayant approfondi le parcours.
et surtout ne pas « se prendre la tête », défaut courant de l’incompétence agressive.
Et voilà : En route pour cette belle aventure …
ne pas craindre et … entreprendre !!
BRAVO les filles …
tout cela me semble simple et cadré ! cela me plaît .
Bravo les frangines ! Accrochez-vous on arrive !