Gaza : une réaction de la Loge du GODF de Tel-Aviv

à Michel et bien d’autres, dorénavant il n’y aura plus besoin de baisser son pantalon suivez l’ADN !!!
http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/societe/42097-140831-des-tests-adn-pour-retrouver-ses-racines-juives

@ Michel

J’aurais souhaité lire ce livre, mais il n’est malheureusement plus disponible (en Belgique) 🙁

BF

A SKEPTIKUS.
Bonjour Jean

J’avais mentionné  » que ma photo n’était pas sur la couverture non pas pour te le reprocher, car c’est tout a fait normal, mais pour m’excuser que la mienne n’y soit pas, en te donnant en retour ma carte de visite littéraire.

Bien Frat.°.

Michel

Bonjour a tous,
Je constate que Bernard Dublanche fait un amalgame entre l’Association des Libres Penseurs de France ADLPF et la fédération des libres penseurs, qui défile en tant que trotskyste avec les défilés de drapeaux noirs.

Pourquoi cette erreur contre nous et les francs maçons qui composent l’ADLPF et font partie du Collectif de la Laïcité qui siège rue Cadet ?

Voilà les faits, merci de rectifier cette erreur.
Gérald Clément Trésorier de l’ADLPF.

« Et je rappellerais à l’ignare de service que le racisme n’est pas de nier l’existence des ethnies, mais de penser que sa race est supérieure aux autres ou de penser que les autres nous sont inférieurs. »
C’est bien ce qu’on te reproche oui… Ethnies ? Races ? Tu ne sais même pas de quoi tu parles.
Toi qui semble spécialiste du copier/coller wikipedia, je te recommande vivement l’article « Race Humaine » http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine

« C’est ainsi que l’étude mené par les anglais a montré que les populations juives Ashkenazes descendaient d’une ancêtre commune ( parce que c’est l’ADN mitochondriale transmis par la mère que l’on suit) ayant vécu en Judée Samarie à l’époque du 2ème temple. ce qui évidemment fout en l’air la thèse de Schlomo Sand, que les juifs  »

Tu fantasmes totalement, et ta non-pensée fait froid dans le dos. Mais ta plus grand malhonetteté c’est d’attribuer à tes contradicteurs des propos qu’ils n’ont pas tenus. Tu me montreras, par exemple, ou j’ai fait référence à l’imposture du protocole des sages de Sion par exemple…

Je vais me retenir de réagir à tes propos outranciers trop vivement. Que tu traites les autres d’ignares alors que tu n’as pas le moindre soupçon de commencement d’idée de ce qu’est l’intelligence laisse dubitatif.

Je connais bien les études sur le génome, merci, et notamment les projets de type « Genomics » qui essaient de tracer géographiquement et temporellement les migrations humaines grace a l’étude de l’ADN mitochondrial. Mais il s’agit d’étudier la presence de MARQUEURS génétique et d’en tirer des hypothèses sur les flux migratoires. Laisser à penser que ces techniques permettent de conclure à des choses aussi précises que la descendance assurée d’une « ancêtre communes ayant vécu en Judée Samarie à l’époque du 2ème temple.  » relève de l’imposture. Mais tu n’es plus à une près.

En outre étudier des marqueurs ca n’est pas révéler l’existence d’un ADN JUIF, ce qui est totalement stupide… Mais tout cela sert justement des thèses raciales qu’il faut dénoncer de toute nos forces en Israel, comme ailleurs.

un petit extrait wikipedia d’on tu es friand… (race humaine)

Les études scientifiques, fondées depuis le milieu du xxe siècle sur la génétique, ont montré que le concept de « race » n’est pas pertinent pour caractériser les différents sous-groupes géographiques de l’espèce humaine car la variabilité génétique entre individus d’un même sous-groupe est plus importante que la variabilité génétique moyenne entre sous-groupes géographiques5,6. Le consensus scientifique actuel rejette en tout état de cause la présence d’arguments biologiques pour légitimer la notion de « race »7, reléguée à une représentation arbitraire selon des critères morphologiques, ethnico-sociaux, culturels ou politiques8, comme les identités »

Faute d’être éclairé tu es totalement allumé…

@ Le Chien

Le grand mufti de Jérusalem a d’ailleurs constitué et envoyé six légions de Waffen SS…

BF

@ Lechien,

Je vois que tu ne sais pas répondre sur l’Orient et que tu n’a pas d’autre choix que de te replier sur un article anecdotique sans lien avec ma question, pourrais-tu critiquer avec intelligence cette fois ce qu’a produit l’orient depuis ces 4000 dernières années ?
.
Non parceque tu as les yeux rivés sur ton nombril et que tu as l’air de croire que le centre du monde est à jérusalem.
.
Enfin comme tu sembles ne pas être très malin tu termine sur une attaque personnelle en parlant de « maçon coopté », sans doute en raison d’une croyance que tu semble ne pas vouloir assumer ici… Aller un peu de courage …

A+

Dans ses logorrhées Michel se réfère à l’ADN,puis qualifie Ben Weider « d’historien » et Shlomo Sand « de polémiste baptisé historien par les antisémitosionistes » dont je joins les fiches Wikipédia ;nous pouvons constater que l’ADN est présent dans toutes les cellules du monde vivant du gazon à l’homme en passant par l’algue et le lombric. Du temps de l’apartheid en Afrique du sud l’État d’Israël avait organisé une coopération scientifique pour mener des recherches discriminantes sur l’espèce humaine. Petite remarque si ce qu’avance Michel se révélait exact,ce qui est bien loin d’être prouvé, les hommes qui devraient avoir le plus de cet « ADN juif » ce sont bien les hommes qui sont restés place, et certainement pas des hommes venants de tous les coins de la planète! (cf Ben Gourion.)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_d%C3%A9soxyribonucl%C3%A9ique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ben_Weider
http://fr.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand
Le premier des deux hommes est un homme d’affaires ,canadien, méritant,courageux,autodidacte quant à l’histoire napoléonienne mais pas reconnu comme historien en dehors de Michel.
Quant au deuxième,israélien, il enseigne l’histoire à l’Université de Tel-Aviv depuis 1985.
Ensuite que pense Michel et d’autres commentateurs de cette décision de la cour Suprême d’Israël ?
http://blog.mondediplo.net/2013-10-04-Juifs-et-pas-israeliens

Et puis j’adore celle-là :
« Puis se déclarer peuple élu, c’est AVANT TOUT endosser la responsabilité d’éclairer l’Humanité : que de sages sont nés et naîtront encore juifs »

Voilà ce que je déteste le plus, un sentiment de supériorité et de racisme sous-jacent. C’est cela qui est la vrai racine de tous les problèmes.

Comment tu appel un sage qui n’est pas juif ? est-ce-que ça existe ?

@Chien
Oui je connais bien « in principio erat verbum » excuse-moi je l’écris en latin je ne sais pas l’écrire en grec, sa langue d’origine.

En revanche si j’aimerais bien que tu « éclaire » ma « lanterne » quand tu écris : »Quant aux habituels fantasmes extrêmes orientaux, je ne me prononcerai pas »,

Ben si prononce toi ! ou alors ne fait pas de commentaires…. c’est facile de critiquer sans prendre de risque en restant dans l’insinuation, nierais-tu leur sagesse, nierais-tu la sagesse philosophique et spirituelle qu’ils ont produit ? Nierais-tu que ces régions ont également illuminé leur contrées ?

merci de préciser

Sérieusement, j’ai du mal à saisir le rapport entre le prologue de st Jean et le peuple juif qui a rejeté le message du christ dans sa grande majorité, ça n’a aucun sens.

@LANTERNE : dans mon rite, on ouvre les travaux sur le Prologue de Saint-Jean ; tu connais ?
Si oui, tu ne peux nier mon affirmation ; sinon, tu n’as rien compris à sa lecture !
Je ne suis pas religieux, tout juste déiste : je ne crois ni à la révélation, ni au messie, encore moins au jugement dernier, et autres dogmes monothéistes quand ceux-ci sont pris à la lettre, mais j’ai du respect – UN IMMENSE RESPECT – pour ce peuple dit élu – épris de liberté – qui tente de survivre à 2000 ans de persécutions !
Puis se déclarer peuple élu, c’est AVANT TOUT endosser la responsabilité d’éclairer l’Humanité : que de sages sont nés et naîtront encore juifs… Quant aux habituels fantasmes extrêmes orientaux, je ne me prononcerai pas ! Vraiment, la cooptation a ses limites…

@ Le chien : Très facile de manipuler des concepts comme « lumière » sans prendre le risque de définir la notion, j’aimerais bien savoir ce que tu mets derrière.

Cependant je remarque que d’autres civilisations ont été beaucoup plus lumineuses que le judaïsme, je pense au taoisme, à certaines branches de l’hindouisme ou du boudhisme qui ont su conserver leur tradition sans faire de distinction entre les hommes (hormis les religieux) et en conservant les moyens d’accès à cette « lumière ».
Je remarque l’origine egypto grecque de notre civilisation et les courants initiatiques qui en sont issus et qui n’ont rien à envier aux messages du Livre.
Vois tu je suis un maçon spiritualiste pratiquant depuis longtemps, toi il me semble que tu es juste un religieux et c’est je crois tout ce qui nous distingue. Tu nous lance « supériorité judaique », je te répond « universalité », je préfère mes ténèbres au tiennes….

Enfin pour avoir fréquenté de véritables initités de tradition judaique, je comprend en te lisant pourquoi ils font le choix de se taire au sein de leur propre communauté, sans doute pourrait-il reprendre à leur compte ce proverbe soufi : Oh hommes, si je vous commentais ce verset comme je l’ai entendu commenté par le prophète lui-même, vous me lapideriez »

A+

@ Lanterne : tu as dû rester un peu trop longtemps sous le boisseau pour manquer de jugement à ce point !
@ Michel : te lire me soulage, tes propos sont sagesse.

Relisez et visionnez mes posts précédents : je maintiens « La Lumière est venue d’Israël » ; seront à même de saisir cela, ceux qui auront VÉRITABLEMENT cherché et donc trouvé la Lumière… mais la cooptation à ses limites et il n’est pas donné à tout le monde de trouver le chemin (ne pas confondre école de sagesse et franc-maçonnerie !).

ORIGINAL ARTICLE
Mutations in the Connexin 26 Gene (GJB2) among Ashkenazi Jews with Nonsyndromic Recessive Deafness
Robert J. Morell, Ph.D., Hung Jeff Kim, M.D., Linda J. Hood, Ph.D., Leah Goforth, M.S., Karen Friderici, Ph.D., Rachel Fisher, Ph.D., Guy Van Camp, Ph.D., Charles I. Berlin, Ph.D., Carole Oddoux, Ph.D., Harry Ostrer, M.D., Bronya Keats, Ph.D., Thomas B. Friedman, Ph.D., Theresa San Agustin, M.D., and Jan Dumon, M.D.
N Engl J Med 1998; 339:1500-1505November 19, 1998DOI: 10.1056/NEJM199811193392103
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Abstract
Article
References
Citing Articles (247)
Letters
BACKGROUND
Mutations in the GJB2 gene cause one form of nonsyndromic recessive deafness. Among Mediterranean Europeans, more than 80 percent of cases of nonsyndromic recessive deafness result from inheritance of the 30delG mutant allele of GJB2. We assessed the contribution of mutations in GJB2 to the prevalence of the condition among Ashkenazi Jews.
Full Text of Background…
METHODS
We tested for mutations in GJB2 in DNA samples from three Ashkenazi Jewish families with nonsyndromic recessive deafness, from Ashkenazi Jewish persons seeking carrier testing for other conditions, and from members of other ethnic groups. The hearing of persons who were heterozygous for mutations in GJB2 was assessed by means of pure-tone audiometry, measurement of middle-ear immittance, and recording of otoacoustic emissions.
Full Text of Methods…
RESULTS
Two frame-shift mutations in GJB2, 167delT and 30delG, were observed in the families with nonsyndromic recessive deafness. In the Ashkenazi Jewish population the prevalence of heterozygosity for 167delT, which is rare in the general population, was 4.03 percent (95 percent confidence interval, 2.5 to 6.0 percent), and for 30delG the prevalence was 0.73 percent (95 percent confidence interval, 0.2 to 1.8 percent). Genetic-linkage analysis showed conservation of the haplotype for 167delT but the existence of several haplotypes for 30delG. Audiologic examination of carriers of the mutant alleles who had normal hearing revealed subtle differences in their otoacoustic emissions, suggesting that the expression of mutations in GJB2 may be semidominant.
Full Text of Results…
CONCLUSIONS
The high frequency of carriers of mutations in GJB2 (4.76 percent) predicts a prevalence of 1 deaf person among 1765 people, which may account for the majority of cases of nonsyndromic recessive deafness in the Ashkenazi Jewish population. Conservation of the haplotype flanking the 167delT mutation suggests that this allele has a single origin, whereas the multiple haplotypes with the 30delG mutation suggest that this site is a hot spot for recurrent mutations.

« Proclamation à la nation Juive Quartier général Jérusalem,
1er floréal, an VII de la République Française (20 avril 1799)
Bonaparte, commandant en chef des armées de la République Française
en Afrique et en Asie, aux héritiers légitimes de la Palestine :

Israélites, nation unique que les conquêtes et la tyrannie ont pu, pendant des milliers d’années, priver de leur terre ancestrale, mais ni de leur nom, ni de leur existence nationale !

Les observateurs attentifs et impartiaux du destin des nations, même s’ils n’ont pas les dons prophétiques d’Israël et de Joël, se sont rendus compte de la justesse des prédictions des grands prophètes qui, à la veille de la destruction de Sion, ont prédit que les enfants du Seigneur reviendraient dans leur patrie avec des chansons et dans la joie et que la tristesse et que les soupirs s’enfuiraient à jamais. (Isaie 35.10)

Debout dans la joie, les exilés ! Cette guerre sans exemple dans toute l’histoire, a été engagée pour sa propre défense par une nation, de qui les terres héréditaires étaient considérées par ses ennemis comme une proie offerte à dépecer. Maintenant cette nation se venge de deux mille ans d’ignominie. Bien que l’époque et les circonstances semblent peu favorables à l’affirmation ou même à l’expression de vos demandes, cette guerre vous offre aujourd’hui, contrairement à toute attente, le patrimoine israélien.

La Providence m’a envoyé ici avec une jeune armée, guidée par la justice et accompagnée par la victoire. Mon quartier général est à Jérusalem et dans quelques jours je serais à Damas, dont la proximité n’est plus à craindre pour la ville de David.
Héritiers légitimes de la Palestine !

La Grande Nation qui ne trafique pas les hommes et les pays selon la façon de ceux qui ont vendu vos ancêtres à tous les peuples (Joël 4.6) ne vous appelle pas à conquérir votre patrimoine. Non, elle vous demande de prendre seulement ce qu’elle a déjà conquis avec son appui et son autorisation de rester maître de cette terre et de la garder malgré tous les adversaires.

Levez-vous ! Montrez que toute la puissance de vos oppresseurs n’a pu anéantir le courage des descendants de ces héros qui auraient fait honneur à Sparte et à Rome (Maccabée 12.15). Montrez que deux mille ans d’esclavage n’ont pas réussi à étouffer ce courage.

Hâtez vous! C’est le moment qui ne reviendra peut-être pas d’ici mille ans, de réclamer la restauration de vos droits civils, de votre place parmi les peuples du monde. Vous avez le droit à une existence politique en tant que nation parmi les autres nations. Vous avez le droit d’adorer librement le Seigneur selon votre religion. (Joël 4.20) »
Texte repris par Ben Weider, historien canadien.

Mais ce n’est pas la seule déclaration sioniste avant la lettre de Napoléon.

Le 16 août 1800, Napoléon déclara:  » Si je gouvernais une nation juive, je rétablirais le temple de Salomon. »

On connait aussi sa répartie à Varsovie en 1812, lorsque préparant la campagne de Russie, il demanda après les commerçants juifs locaux qui lui fournissaient chevaux et approvisionnements. « Sire, répondit l’aide de camp, ils sont au Temple. » « Mais ce n’est pas le Shabath » fit remarquer l’Empereur. « Non Sire, mais ils commémorent la date de la destruction du Temple de Jérusalem ». Napoléon dit alors : « Un peuple qui se souvient de sa terre depuis plus de 1800 ans finira par y retourner ».

Quant à Shlomo Sand, polémiste baptisé historien par les antisémitosionistes, ses thèses sur « l’invention du peuple juif » ont été à plusieurs fois battues en brèche, notamment par des études sur l’ADN spécifique au peuple juif. Encore récemment un historien (un vrai celui-là) a établi que la thèse centrale du livre de Sand, l’origine « Khazar » des juifs d’Europe de l’Est, est un mythe, une légende urbaine qui s’est développé à partir des romans de Koestler et Marek Halter.

Mais confondre le roman et l’histoire, c’est le péché mignon des pro-palestiniens. Je vous recommande en retour le livre de Guy Millière: « Comment fut inventé le peuple palestinien ».

Enfin, je me permets de signaler qu’israël n’est pas qu’un nom biblique, mais aussi l’appellation historique du royaume des Hasmonéens et d’Hérode. Et puis, cette remarque venant de ceux qui utilise le mot « Palestinien » à tort et à travers, sans référence à son origine romaine par l’Empereur Hadrien qui l’avait tirée précisément de la Bible en référence aux Philistins, ne manque pas de sel.

Que ne faut-il pas lire !!!

Le chien ecrit : « la Lumière est venue d’Israël »

Je remarque que s’il n’y avait pas eu de religion du livre le monde se porterait sans doute bien mieux, l’homme « occidental » aurait sans doute développer une spiritualité beaucoup plus importante s’il n’avait eu à se débattre avec cette « religiosité » issue du livre.

Une religion qui place une catégorie d’homme au dessus du reste n’a que peu à voir avec l’intelligence et la lumière, c’est avoir accaparé la nature univeselle de « l’élection » pour la restreindre à une « race » ou un « clan » physique. Le judaisme comme l’islam sont des religions exclusives, elles rejettent l’autre fondamentalement dans leurs textes, elles ne reconnaissent pas la liberté individuelle, seul le christianisme mérite un peu plus d’intérêt en raison de son message « universaliste » (même si cela ne l’a pas empêché de produire du massacre à grande échelle).

Pour être plus direct, je pense que les religions sont à détruire progressivement par tous les moyens pacifiques : les armes à employer seront la connaissance, la spiritualité, encourager la recherche bref tout ce qui rend intelligent. La foi aveugle est la pire des prisons

A+

Sous l’attention des commentateurs je tiens à préciser,en particulier à Michel, que Bonaparte publie « une proclamation à l’adresse des Juifs d ‘Asie et d’ Afrique qu’il invite à venir se ranger sous ses drapeaux pour rétablir l’ancienne Jérusalem. »
Cette adresse est faite aux Juifs d’ ASIE et d’ AFRIQUE et non « à la nation juive  » ni ne fait une quelconque référence aux « Juifs héritiers légitimes de la Palestine ».
Voilà comment l’on travesti l’Histoire pour les besoins de défendre une idée reçue,celle d’une « nation juive » et glisser ensuite vers « des Juifs héritiers légitimes de la Palestine ».
Je précise qu’un historien comme H.Laurens ne crois pas à cette proclamation de Bonaparte.
Quant l’approximation historique de Michel elle doit être égale à celle d’un ancien GM du GO évoquant en Israël « le message des Lumières …de la séparation de L’Église et de l’État ».
Quant à la notion  » des droits nationaux du peuple juif  » j’invite à lire l’historien israélien Shlomo Sand.
J’aurais une demande auprès des différents intervenants lorsque vous citez « Israël » peut être pouvez-vous mettre la précision « État d’Israël », signifiant une entité politique,géographique et historique alors qu’écrire « Israël » tout seul donne un sens plutôt biblique. Cette précision me semble importante pour la clarté des propos tenus.

Comprendre le conflit Israélo-palestinien nécessite une analyse historique honnête et factuelle : lisez donc cet ouvrage paru en 1990 :

http://www.roger-faligot.name/fr/Grandes%20enqu%C3%AAtes/Le_croissant_et_la_croix_gammee,17.html

Lecture à compléter par ces reportages récemment diffusés sur ARTE :

http://www.youtube.com/watch?v=-UBByTJYRDE

http://www.youtube.com/watch?v=0xtZDS9xW4A

la bête est revenue et ne cessera malheureusement de revenir ; elle mute, change de peau régulièrement ; aujourd’hui elle endosse celle de l’islamisme… Les ténèbres ont horreur de la Lumière ; la Lumière est venue d’Israël. C’est un éternel combat eschatologique qui rejaillit dans notre petit monde temporel qui nous semble si réel… Le Hamas est le véritable criminel, la population palestinienne une double victime.
Les maçons doivent œuvrer à la paix universelle, à la construction d’un monde meilleur, sans se dérober au combat à mener contre les obscurantismes meurtriers.

On ne pirate pas les Trolls….

😀 😀 😀 argh, j’ai du me faire pirater…..

Sous la violence de bombes et des missiles, seules les passions se déchaînent.

les francs maçons d’ici ou d’ailleurs, frères et soeurs, rêvent d’un autre monde que celui des donneurs de leçon de tous bords

C’est une situation complexe, Israël, c’est une terre disputée, convoitée, déchirée, ce n’est pas un simple conflit d’idées, il y va de la survie de deux peuples, saturés de propagandes et de lavages de cerveau.

En France on discute, en Israël, on se bat, ce n’est pas le même combat!

peut-êttre que le rêve humaniste franc maçon prendra un jour le desssus de ces bien tristes discussions théoriques.

peut-être que ce ne sera pas toujours une légende…

Pour le coup, j’ai envie de retourner la question et de parler de la France : qui sont les antisémites en France ? Pourquoi commettent-ils des agressions quotidiennes, histoire de tabasser des gamins à la sortie de l’école ou des fidèles allant à la synagogue ? Quelles sont leurs motivations ? Quels sont leurs thèmes favoris ? Qui colporte et réédite le Protocole des Sages de Sion, au point que, me disait une jeune Parisienne (athée), la plupart des jeunes pensent que c’est un document historique …

Ce sont ceux qui parlent indistinctement de Juifs et d’Israéliens qui pratiquent cet antisémitisme sans états d’âme. Avec le soutien « naïf » de ceux qui ont fini par penser de la même façon, et que défiler sous des drapeaux du Jihad et des croix gammées de gène plus du tout. Qui sont alors ces idiots utiles dont parle Yousef ? Ne serait-il pas simple pour les manifestations pacifiques de les exclure du cortège ?

La condamnation des religions est un emplâtre sur une jambe de bois. Trouver des fautes historiques chez l’un et l’autre bord ne va pas résoudre le problème.

Les obédiences doivent se garder de prendre parti sur la politique internationale, mais qu’en est-il de la France ?

Hello Xavier. Vous avez tout dit de la confusion que l’on fait entre critique de la politique expansionniste d’Israël (basée sur un mythe) et antisémitisme. La critique est salutaire, l’antisémitisme mortifère. On fait la même confusion entre islamophobie et racisme. En outre, les loges et les obédiences doivent se garder de prendre parti si elles veulent rester « le centre d’union » voulu par James Anderson. A voir les soubresauts qui agitent la franc-maçonnerie française, on est loin de compte.

J’ai lu (ou essayé) de lire vos interventions…
En tant que Maçon, je regrette qu’une fois de plus, la Maçonnerie soit le reflet de la société, et non son Laboratoire d’Idées qu’elle fut un temps…
Bravo pour leS analyseS… Beaucoup trop !
Je vais vous dire ce que j’attends de mes FF.°. de l’Étoile de David…
Au-delà des analyses,
Des vues, des visions d’avenir !
Des pistes de réflexions pour sortir de ce conflit de plus de 66 ans !
N’est-ce pas le rôle de la Franc Maçonnerie d’oeuvrer pour une meilleure humanité ?

« En Israël dit-on les missiles servent à protéger les populations civiles tandis qu’à Gaza ce sont les populations civiles qui servent à protéger les missiles.  »

Surréaliste… cette « mise au point » reprend tous les éléments de langage du gouvernement israélien… le seul décompte des victimes civiles permet de rendre compte du déséquilibre de la situation !!

Bien entendu qu’il faut combattre le Hamas et l’extrémisme Musulman ! De même qu’il faut combattre toutes les superstitions qui dressent les hommes les un contre les autres ! Le principe même d’un peuple élu a qui Dieu aurait fait dont d’une terre sacrée par exemple !

Prétendre que ceux qui s’émeuvent des pertes civiles et de la condition de la palestine sont du coté des valeurs et idéaux du Hamas est une imposture, comme celle d’assimiler toute critique de la politique du gouvernement Israélien à de l’anti-sémitisme.

Avant de s’émouvoir d’un fantasmatique retour de Vichy en France, J’aimerai que nos Frères (tiens pas de Soeurs non plus ?) prennent aussi position sur les débordements chez eux, comme les propos totalement inacceptables de députés affirmants qu’il faut tuer aussi les mères de terroristes ou les pogroms en plein coeur de Jérusalem ou de petits groupes partent à la chasse a l’arabe…

« Force est de constater que dès qu’il s’agit d’Israël la raison est remplacée par la passion et les principes et valeurs sont jetés aux oubliettes. »

Je ne vous le fais pas dire…

Sans cette culpabilité europééene devant l’ampleur de la barbarie subie pas les juifs il y a 60 ans, il est probable que les pressions sur Israël auraient permis de trouver une solution à une situation qui nourrie (entre autres) le retour d’un islam radical partout dans le monde..

Heureusement il semble qu’en Israël certains soient plus éclairés que ces Frères de l’étoile comme semble le démontrer les manifestation à Tel-Aviv pour des négociations de paix israélo-palestiniennes. Mais ce ne sont très vraisemblablement que d’innommables Gauchistes anti-sémites.

Cette mise au point de nos Frères Israéliens était nécessaire !
Cependant, je me permets cette réflexion : en bons maçons héritiers des Lumières et pour sortir des dogmatismes fratricides qui nous conduisent dans de sérieuses impasses meurtrières, ne devrions-nous pas œuvrer pour un vrai travail de recherche archéologique qui nous prouverait que judaïsme, christianisme et islam trouvent leur source commune dans l’histoire de l’Égypte antique ? Ces travaux prouveraient qu’il n’y a jamais eu de révélations, qu’il n’y aura jamais de messie, pas plus que de jugement dernier !!! Sortons de ces superstitions qui abrutissent le genre humain quand est privilégiée la lettre à l’esprit.
Des travaux de recherches tels qu’en mène Roger Sabbah pourraient être véritablement salvateurs s’ils étaient relayés et renforcés par une nécessaire collaboration de chercheurs renommés…
http://www.youtube.com/channel/UC2PuhNjpPfDOqeRaLzBTUTA

Lisez aussi Le figaro et l’Humanité du 15 mai 1948.

@Lanterne: quelle ramassis de contre-vérités historiques et même d’aujourd’hui. Les 4 morts juives de Merah, dont 3 enfants, les 4 morts de Nemmouche, c’est un complot des juifs politisés? Les défilés avec « mort aux juifs, » « hitler avait raison », les croix gammées, les saluts nazis, les caricatures antisémites, c’est un complot ? Les synagogues et les magasins juifs attaquées à Paris, à Sarcelles à Evry ? La progression des actes antisémites et des menaces ?
Nous faisons voeu de rechercher la vérité, pas de débiter des slogans de propagande, inventés de toute pièces par le Kommintern en 1967.
Palestine a toujours été un mot désignant l’ancien pays des juifs. C’est un mor inventé par les romains et depuis repris par l’église romaine. Il n’y a jamais eu d’état arabe palestinien. Il n’y a d’ailleurs pas de « p » dans l’alphabet arabe.
L’immigration juive a commence en 1880 sous l’empire ottoman et avec l’accord de celui-ci pour redynamiser la région décrite comme désertique (moins de 400.OOO habitants dont 55000 à Jérusalem à majorité juive) par tous les voyageurs, avec Jérusalem où réside une population majoritairement juive (Chateaubriand, Karl Marx, Loti). Les terres incultes ou marécageuses ont été achetées souvent à prix d’or aux grands propriétaires fonciers turcs.
Après la 1ère guerre mondiale, l’empire ottoman vaincu a du rétrocéder le moyen Orient à la France et l’Angleterre (accords Spyke-Picot). A la suite des accords de San Remo (1920) La SDN a accordé la trans et la cisjordanie aux anglais dans un ensemble baptisé « Palestine mandataire » avec mission d’y créer un foyer national juif selon la déclaration Balfour. Cette résolution de la SDN est toujours en vigueur à travers l’Art 80 de la charte de l’ONU.
L’Angleterre qui n’avait aucune envie d’honorer cette mission et qui voyait surtout ses intérêts dans le monde arabe, s’empressa de donner 80 % de la Palestine mandataire à la dynastie Hachémite (l’actuelle Jordanie) et restreignit l’immigration juive tout en laissant l’immigration arabe sans contrôle.
En 1947, l’ONU proposa un partage du reste de la Palestine mandataire entre un état juif et un état arabe (on parlait pas de palestine arabe), selon les populations en présence. Cela fut accepté par Israël, mais refusé par les pays arabes et le 15 mai 1948, « L’intransigeant » titrait  » Les arabes envahissent la Palestine ».
le grand mufti de Jérusalem, Hussein Al Husseini, grand copain d’Adolf Hitler, lançait un appel aux populations arabes leur enjoignant de fuir la zone des combats pour y revenir après que les juifs eussent été rejetés à la mer et se partager leur bien. Les immigrants de fraîche date, massés dans les villes suivirent cette fatwa et formèrent les réfugiés. Les paysans dans leurs villages restèrent sur place et forment la minorité arabe d’Israël (1,8 millions.).
Vous pouvez tout vérifier.

Quand je lis l’intégralité des commentaires de cet article, je me dis que je comprends exactement pourquoi les Anciens (les premiers Modern comme les Ancient) interdisaient les discussions politiques et religieuses. C’est une évidence. Ce fil est un déchirement de SS et de FF (surtout de FF) qui, pris par leurs opinions partisanes profanes, ne suivent plus la méthode que leur apporte pourtant la maçonnerie : l’écoute et le respect.

Je m’inclus dans cette observation.

Amitiés,

J’en ai marre de tous les mensonges qu’on entend actuellement sur cette histoire d’israel et d’antisémitisme.

l’état d’israël c’est l’expulsion en 1948 d’un territoire de plus de 700 000 personnes (j’aurais presque dit déporté).
C’est la destruction quasi totale de tous les villages et l’interdiction au retour des habitants.

Messieurs les défenseurs d’israel qu’avez-vous à dire sur cette action ? pensez-vous que ces gens ont le droit de se battre pour leur terre ?

Mais cela a commencé déjà bien avant, c’est une immigration juive depuis les années 10, soutenue par les anglais et déjà beaucoup de conflits à cette époque. Le mouvement sioniste de cette époque était majoritairement composé d’athées.

Messieurs les défenseurs de l’état d’israel, pensez-vous que les habitants de la palestine avaient le droit de se défendre contre les anglais ? c’était de l’antisémitisme ?

L’antisémitisme est stratégiquement entretenu par certains juifs politisés qui veulent nous faire croire au complot dans un unique but : celui de légitimer la colonisation pleine et entière de la palestine qu’il n’ont céssé de voler depuis 1948 hors de toutes les règles et conventions politiques et militaires. Le chantage permanent à l’antisémitisme n’est qu’un moyen, rien de plus.

Israël n’a qu’un objectif c’est de maintenir le conflit en palestine afin de se l’approprier entièrement, ils savent que cette terre leur a été donné par les anglais sans aucun droit et le seul moyen de se l’approprier est d’entretenir le conflit parce que le temps et l’usure sont leurs alliés. Ils savent que la paix veux dire la création d’un pouvoir palestinien et ça ils n’en veulent pas.

Par conséquent, même si le hamas est certes fanatisés, je reconnais le droit au peuple palestinien de se défendre par tous les moyens pour reprendre un territoire qui n’est pas celui définit en 1948.

A+

L’accusation d’extrême droite israélienne pour le conflit présent est encore une fois d’une ignorance crasse. Je ne pense pas que « l’étoile de Tel-Aviv » soit une émanation de la droite religieuse ou ultra-nationaliste. Si plus de 80 % des israéliens sont derrière le gouvernement qui combine un parti de droite et un parti du centre (yech atid), en gros l’UMP + le parti radical valoisien, c’est que le Hamas menace l’existence même d’Israël en posant comme objectifs de guerre de « libérer la Palestine depuis le fleuve jusqu’à la mer » et d’y massacrer tous les juifs au nom d’Allah.
Et de fait les roquettes pleuvent sur le sud d’Israël et sur Tel-Aviv qui sont largement en deça de la ligne de 67. La gauche et la droite israélienne peuvent se disputer sur l’étendue des concessions à faire pour obtenir la paix. Mais là c’est un risque existentiel et le conflit a révélé les intentions du Hamas d’attaquer les villages du sud d’Israël par les tunnels.
Si dôme de fer n’avait pas existé (Israël est le seul pays à disposer d’un système de ce type) et qu’un missile soit tombé sur le Temple, qu’auriez-vous dit au sujet des FF.°. tués ou blessés ? Que c’étaient d’affreux colonialistes et qu’ils l’avaient bien mérités ?

La synagogue de la rue de la roquette se trouve à 800 m de la place de la bastille où le cortège de la manifestation devait se disperser. Il a donc fallu que les excités du cortège remontent la rue sur 800 mètres ( 10 bonnes minutes à pied) pour se heurter aux gars de la LDJ qui protégeait la synagogue. Mais cet incident n’est pas isolé. Après l’attaque de la synagogue de Sarcelles et un magasin casher explosé, il y a eu à Paris 19ème et à Marseille des insultes et des agressions de Juifs « visibles » et cela sans parler des meurtres ignobles de Merah et de Nemmouche.

C’est dommage que l’on ne puisse pas publier ici des photos comme sur FB
Alors pour les décrire pendant les manifestations de juillet.
Des caricatures antisémites dignes de la propagande nazi.
Des croix gammés sur la statue de la République avec les saluts nazis.
Le drapeau du Djihad qui est un appel au meurtre des infidèles.
L’attaque de la synagogue de la roquette qui est situé à plus de 700 mètres de la place de la République et à l’écart du cortège. (C’est comme pour le Hamas, on dénonce la riposte et pas l’attaque.)
sans compter les agressions antisémites (Merah, Nemmouche), dont la dernière à Marseille s’est faite aux cris de « On n’est pas à Gaza.

Comment pouvons-nous espérer éviter la guerre de tranchée entre les communautés si nous ne parvenons pas à l’éviter entre maçons ? Chaque communauté recèle des hommes et des femmes admirables, sincères, courageux. Elle abrite aussi des hommes et des femmes négatifs et poussés à bout. Comment pouvons nous, en tant que maçons, faire que les hommes et femmes qui pratiquent la fraternité et recherchent égalité et liberté l’emportent sur ceux qui sont plombés par la haine, la peur, le ressentiment ? C’est cela qu’il faudrait rechercher, si nous en sommes capables. En commençant par notre propre pays, la France. C’est le seul but possible pour un travail sociétal, qui, sinon, ressemble à n’importe quel parti politique ou réseau social.

Ce sont les analyses de Fabrice que je partage.

Il y a combien de FF musulmans dans cette loge?
Pour fréquenter en Afrique de l’ouest des loges du GO ou se trouvent en toute fraternité des FF et/ou des SS musulmans(mânes)des FF chrétiens,Animistes ou athées ,je ne me retrouve pas ni l’esprit maçonnique dans ce texte de pure propagande de l’extrême droite israélienne.
Les origines du conflit sont systématiquement occultées,ce qui est un comble pour une maçonnerie des Lumières.
Par contre,on y retrouve tout l’esprit de vengeance de l’assassinat d’Hiram…

« Un mensonge répété dix fois reste un mensonge ; répété dix mille fois il devient une vérité. »
Allez Yousef, un effort. Qui est l’auteur de cette citation ?
Un indice ? Le mufti de Jérusalem l’a rencontré dans les années 1930…
Pour le surplus, cela ne mérite même pas de commentaire.
J’en resterai donc là. La tolérance a des limites.

Un autre journal « douteux » ?

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_gisements-gaziers-au-large-de-gaza-la-face-cachee-d-une-guerre?id=8322286

Très Cher Sylvain,

C’est un voeu pieux que tu demandes là à ce bon Yousef, sans doute empli de charité et d’amour.
Autant demander à un crabe de marcher droit.

PS : excellent, le temps maussade ! 🙂 le temps est à la pluie… c’est sans doute pour cette raison qu’elles sont bâchées. Bon, je sors…

Très Cher Gilaudi,

Je n’ai qu’un mot à te dire : merci.

BF

Des idiots utiles, comme il y en a toujours eu ;

http://www.panamza.com/120814-fn-israel-chauprade

L’injure ne peut pas tenir lieu de philosophie. Votre haine vous déborde, Youssef. Le FN est allié d’une partie des banlieues, comme l’a prouvé le recrutement de Dieudonné pour faire voter Le Pen.

je suis a des milliers de km en 1956 j’ai participé à la guerre a raffat contre Nasser pensant que la paix allait etre etabli ce fut un reve pieux. Quand on a mis en 1948 ces deux freres ennemis a vie l’un a cote de l’autre ce qui le faisait savait

« Oui, elle est très difficile à porter, cette ironie cruelle du renversement: devoir mendier appuis et alliances auprès de ceux qui ont toujours détesté les juifs et qui aujourd’hui trouvent un avantage tactique à soutenir Israël »

S’il est question du FN c’est bien vu. Après tout l’extrême-droite rêve de faire subir, aux maghrébines de France, celui réservé par Tsahal aux palestiniens.

Je me permets de reproduire ici un texte de Claude BLOCH

JE SUIS HEUREUX ET FIER DE VOUS ANNONCER QUE JE SUIS DEVENU UN MAUVAIS JUIF ET QUE JE
COMPTE LE RESTER, LE PLUS LONGTEMPS POSSIBLE, NE VOUS EN DÉPLAISE !!! JE SUIS UN MAUVAIS JUIF !!! ….surpris, mais aussi triste, dépité, dégoûté, en colère, toujours et fier, aussi. Des
masques tombent et révèlent de bien tristes individus. Je nous trouve assez seuls, c’est un peu dommage. Vous me direz « on a l’habitude, c’est comme ça depuis le début ». Je le sais bien, mais quand même….Cette surdité, cet aveuglement, cette facilité et cette complaisance à se laisser rouler dans la farine, à se laisser raconter n’importe quoi, et le plus grave, à y croire.
Plus tard, bien plus tard, « ils » seront bien obligés de se rendre compte qu’il fallait bien, qu’il faut la faire, maintenant, et pas plus tard, cette putain de guerre, contre les terroristes, leurs roquettes et leurs tunnels. Sûrement qu’ils auraient préféré qu’on attende encore un peu, le nouvel an Juif, par exemple, pour se retrouver face à une attaque surprise,
une nuit, ou par un jour brumeux. Une attaque massive, par des milliers d’entre eux, venant du Sud, du Nord, de sous-terre et d’ailleurs encore, qui sait. Faisant à elle seule, en quelques heures ou en quelques jours, tout au plus, de
milliers de morts Israéliens (hommes, femmes, vieillards, enfants. Ne jamais oublier le nombre des enfants morts, lors des décomptes journalistiques macabres : « 10 civils, dont 3 enfants », c’est ce qui révolte le plus les foules, c’est ce qui attise le mieux la haine et, au passage, ça fait bien vendre les journaux). « Combien d’enfants, morts durant la Shoah?, ah, vous ne savez pas, ou vous avez oublié, c’est ça, peut-être. C’est dommage, mais rassurez-vous, il y a les chiffres, il y a les noms, et parfois, pour certains, les photos. On parle d’un million et demi. Mais vous irez vérifier, n’est-
ce pas, dans Wikipédia? » Et en Lybie, en Irak, en Syrie, combien d’enfants morts, dites-vous? Ah, vous ne savez pas non plus, dommage. Mais si-à Dieu et à Tsahal ne plaise-le pire s’était produit et que cette attaque ait eu lieu, avec les
conséquences que l’on peut, facilement imaginer, là peut-être, (mais permettez-moi d’en douter), les mêmes amis de ceux qui hurlent aujourd’hui « Israël assassin », « mort aux Juifs », diraient maintenant alors, peut-être,  »
mais, nous ne savions pas….. Que le danger était si grand, si près, si imminent. Nous n’en
n’avions qu’une vague notion, mais nous ne savions pas, je vous le jure, que le danger et la menace en étaient arrivés À CE POINT-LÀ. Nous aurait-on caché LA VÉRITÉ ?, nous aurait-on menti, manipulés? On nous aurait donc abusés ? Toujours la même rengaine, nous la connaissons maintenant par cœur, depuis des lustres.

Qu’est-ce qu’un BON JUIF pour eux ? Un bon juif, c’est celui qui se laisse expulser, depuis des siècles de tel ou tel
pays, selon le bon vouloir et par décret du Roi; c’est celui qui se laisse enfermer, depuis des siècles, dans des ghettos, sans pouvoir rien dire, rien faire et sans pouvoir, surtout, s’y opposer; c’est celui qui va gentiment,
docilement, à la préfecture de Police de Paris, pour s’y déclarer comme Juif, afin qu’un 16 et un 17 juillet, à 5 ou 6 heures du matin, la Police française vienne plus facilement, le chercher et, dans des bus parisiens au Vel d‘Hiv, le déposer ; c’est celui qui monte dans les wagons à bestiaux, poussés, tapés, direction Auschwitz ou Treblinka pour, aussitôt arrivé, y partir en fumée. Vous l’aurez compris, UN BON JUIF, pour eux, c’est un JUIF MORT !!!
Ce qu’aujourd’hui on ne nous pardonne pas, et qu’on ne nous pardonne plus, c’est de dire:  » STOP, c’est fini ce
temps-là, le temps des humiliations, des expulsions, des ghettos, des déportations et exterminations !!!  » Oui, nous avons mis le temps, mais, enfin, nous avons appris, nous avons retenu la leçon. Nous ne compterons, désormais, que sur nous ».
Ce qu’on ne nous pardonne pas et qu’on nous ne pardonnera plus, c’est de dire NON. La mort décrétée et à venir,
pour nous, nos proches et nos enfants? NON MERCI, nous préférons rester en vie.
Excusez-nous de ne plus vouloir uniquement subir, de ne plus accepter, sans un mot, de mourir, comme ça si
facilement, simplement parce que VOUS avez décidé qu’il devait en être ainsi, et que c’était le bon moment. Aujourd’hui, nous avons un pays, nous avons une langue, écrite, et parlée (merci Ben Yehuda), nous avons des jardins d’enfants, des écoles et de belles Universités, nous avons des journalistes, des écrivains, des poètes, des musiciens, des cinéastes; une médecine de
pointe et des hôpitaux renommés; et aussi, j’oubliais, des start-up incroyables, rachetées à prix d’or, dans le monde entier.
Et, aussi, et surtout, et là, ce n’est vraiment pas de chance pour vous, nous avons désormais une GRANDE, une
BELLE et une FORMIDABLE ARMÉE. Et nous l’aimons tellement, notre armée, que nous lui avons même, comme aux
enfants, donné un NOM : TSAHAL, vous connaissez ??? Nous l’avons mobilisée, oui, notre grande, notre belle et formidable Armée, afin de nous défendre et de tous, nous protéger !!! Nos soldats de Tsahal veillent et chaque jour, chaque nuit, ces soldats risquent et sont prêts à donner leur vie pour sauvegarder la nôtre. Trop d’entre eux, déjà sont partis et la mort de chacun de ces soldats est pour nous un crève-cœur.
Mais c’est une guerre !!! Une guerre de survie, une guerre pour continuer à vivre, à exister. Ces derniers temps, je
pense beaucoup à Astérix, le Gaulois. Vous connaissez la page de couverture et l’introduction de la bande dessinée; un tout petit village, isolé mais qui résiste à Rome et à la Pax Romana, que César veut lui imposer. Israël est ce petit village du Proche-Orient, au bord de la Méditerranée, qui, lui aussi, résiste, et qui veut et qui va
continuer à se battre et à lutter face à la Pax (???) Islamaya qu' »eux » veulent lui imposer, c’est à dire, simplement le rayer de la carte du monde, ce village rebelle. Et, le plus cocasse, dans tout ça, pour suivre l’analogie, c’est que, comme ce petit village Gaulois, nous aussi, nous l’avons, notre Potion Magique.
Le problème, avec les Juifs, c’est que nous ne sommes jamais totalement d’accord, que nous coupons les cheveux
en quatre. Alors, pour certains, la Potion Magique, s’appelle  » TORAH ET FOI « , pour d’autres
c’est  » MERKHAVA  » (pour ma mère c’était Gefilte Fish avec le foie). Et comme nous sommes vraiment très compliqués, nous, les Juifs, pour beaucoup d’entre nous, notre potion magique, c’est un subtil mélange de tout cela. C’est, tout à la fois, TORAH,FOI ET MERKHAVA.
Oui, je dois le reconnaître, nous sommes, pour beaucoup d’entre nous, devenus de MAUVAIS JUIFS! DE TRÈS TÈS
MAUVAIS JUIFS même!!!
Plus si sympas que ça. Et, tenez-vous bien, nous allons le rester. Je suis heureux et fier de vous annoncer que je
suis devenu un mauvais Juif et que je compte le rester, le plus longtemps possible, ne vous en déplaise !!!

texte de Claude Bloch

Excellent résumé de la situation, parfaitement réaliste et on ne peut plus objectif. Merci pour ce rapport fort intéressant, bien que très inquiétant mais avec un message chargé d’espoir et d’humanité.

Permettez moi de citer Jankelevitch, un immense philosophe qui a traversé tout le XXème siècle :

«L’antisionisme est la trouvaille miraculeuse, l’aubaine providentielle qui réconcilie la gauche anti-impérialiste et la droite antisémite; l’antisionisme donne la permission d’être démocratiquement antisémite. Qui dit mieux? Il est désormais possible de haïr les juifs au nom du progressisme! Il y a de quoi avoir le vertige. Ce renversement bienvenu, cette introuvable inversion ne peuvent qu’enfermer Israël dans une nouvelle solitude. Car le fait que la Droite ait toujours haï et persécuté les juifs est une chose normale et presque rassurante, puisqu’elle est en quelque sorte née pour cela. C’est sa vocation et sa profession. Tout est donc dans l’ordre. Mais avoir perdu l’appui de la Gauche, cela ressemble à un châtiment métaphysique! Oui, elle est très difficile à porter, cette ironie cruelle du renversement: devoir mendier appuis et alliances auprès de ceux qui ont toujours détesté les juifs et qui aujourd’hui trouvent un avantage tactique à soutenir Israël, voilà l’ironie tragique par excellence. Pourquoi fallait-il qu’elle fût réservée aux survivants d’Auschwitz?»

Vladimir Jankélévitch, «Quelque part dans l’inachevé», entretiens avec Béatrice Berlowitz, Gallimard, 1978, p. 143.

Je serai très heureux de pouvoir lire une réaction de FF Palestiniens d’une Loge libre où nos FF de là-bas ne soient pas menacés d’être égorgés quand ils travaillent !

Afin d’éviter toute ambiguité, quand je dis que je ne suis pas maçon français, j’évoquais ma nationalité et non le rite que je pratique 🙂
Excellente fin de journée. Et surtout… bonne lecture.

@ Fabrice, Hautmont, Tao, notamment….

De manière plus globale, « high-level » dirions nous (hors conflit au Moyen-Orient ou situation de la GLNF, sujets très tendances en ce moment) je ne puis que recommander à tout(e) un(e) chacun(e) la lecture d’un petit ouvrage de synthèse (cet opuscule fait 90 pages) très bien fait à mon estime et qui devrait quelque peu remettre l’église au mileu du village, si l’on me passe cette expression.
« Les promesses de l’aube », co-rédigé par Michel Barat, Alain Bauer et Roger Dachez.
Je vous avoue bien sincèrement avoir eu une certaine appréhension à en entamer la lecture.
Mais in fine, j’ y ai trouvé mon salaire, n’étant pourtant pas maçon français.
BF

deux erreurs dans mon msg précédent.
lire « Gazaouis » et « peut être intéressant ».

Je tiens à préciser une chose car je vois déjà le truc dans lequel certains vont s’engouffrer d’ici peu, c’est-à-dire le débat qui tue et qui, à titre personnel, me les brise menu (même s’il y en a, semble-t-il, pas mal qui y voient un sujet d’excitation… grand bien leur fasse) : la franc-maçonnerie de tradition et gnagnagni contre la franc-maçonnerie sociétale et gnagnagna (et inversement).
Bref, je tiens à préciser que je m’inscris totalement dans la maçonnerie du GODF et, toujours à titre personnel, je suis évidemment très favorable à ce que les loges puissent étudier et débattre de sujets de société, politiques, et de façon plus générale encore, d’aborder toutes les questions qui les intéressent.
Pour moi, rien de ce qui est humain ne saurait être étranger à la Loge et, comme le dit le rituel du rite français : « si ostracisme il y a, il ne vient pas de nous mais du monde profane. »
Ceci étant rappelé, je demeure néanmoins résolument opposé à cette mode, un brin curieuse, qui consiste pour les loges – au mépris même de la Constitution et du règlement général du GODF – de publier des proclamations, d’appeler à des marches, de lancer je ne sais quels mots d’ordre plus ou moins généreux, bref de pérorer maladroitement et intempestivement sur le forum au risque de malentendus, de récupérations, de raccourcis.
Le débat, c’est à l’intérieur des loges qu’il doit avoir lieu. Après, c’est à chacun de répandre les vérités qu’il a acquises, c’est-à-dire qu’il a su découvrir par son travail et l’échange en loge.
Si on sort de ce cadre, alors on n’est plus, à mon avis, dans le champ maçonnique, c’est-à-dire dans celui de la libre recherche. On est dans au mieux dans le n’importe quoi, au pire dans le suivisme, dans la propagande politique, dans la polémique stérile qui n’apporte rien.
Parce que pendant que nous bavardons, il y a des innocents qui meurent dans les deux camps.

Point de vue israélien. Légitime comme tel mais forcement partial. Et évidement inacceptable par ceux qui, au nom d’un parti pris favorable aux Gazaous nient le ressenti des israéliens.
Bref, c’est une analyse qui peut être inintéressante mais qui ne fera pas avancer le schmilblick.

Moi je ne comprends pas du tout ce que la loge vient faire là-dedans, mais bon, chacun sa maçonnerie… Je parle ici en mon nom propre.

En ce qui concerne le texte, il nous explique que le Hamas est méchant… Ah bon ?! Merci pour l’analyse, les frangins, on ne le savait pas ! Je me sens limite insulté que vous aurez cru nécessaire de nous faire un tel exposé mais passons… Nous, depuis le départ, on ne vous parle pas de ça, parce qu’on est TOUS d’accord pour dire que leur doctrine est dégueulasse. Non, nous on invite (avec le recul que nous permettent d’avoir les kilomètres et notre culture différente) à regarder avec un peu d’objectivité les méthodes d’un gouvernement qui se réclame souvent comme l’avant poste occidental au Moyen-Orient. C’est là qu’on rigole (jaune). Un gouvernement qui, certes devant des méthodes là aussi dégueulasses (boucliers humains, guérilla urbaine…), n’hésite pas à massacrer à son tour ces mêmes civils pris en otage par les premiers. Le résultat ? Au-delà de la barbarie de la méthode, c’est le meilleur moyen d’assurer la relève du Hamas chez tous les petits orphelins palestiniens ! Bien ouèj !

Un dernier mot sur le déséquilibre technique des forces. D’un côté des roquettes qui s’écrasent dans un no man’s land appelé zone tampon ou bien qui se font généralement intercepter en l’air par un bouclier aérien efficace, de l’autre une pluie de missiles sur des écoles de l’ONU (ou pas), des hôpitaux, des maisons de retraite, etc.

Que les défenseurs de cette politique là soient fiers d’eux !

Vive (une autre) Palestine ! Vive (une autre) Israël ! Et comme disait le tonton de Peter Parker : « With a great power comes a great responsability… » Tout le monde ne semble pas avoir pris la mesure de cette devise…

Amitiés,

Voila ce qui arrive quand une obedience fait de la politique car le « societal » c’est toujours de la politique, quoi qu’on en dise. C’est pour eviter ce genre de conflit entre FF que la FM a ete creee…..

Les textes publiés démontrent, une fois de plus, que la franc-maçonnerie s’embourbe chaque fois qu’elle prétend investir l’analyse politique ou, comme c’est le cas ici, l’analyse géopolitique.

Autant la marche pour la paix prônée par la loge de Vézelay est d’une bêtise sans nom et une occasion de s’offrir une bonne conscience à peu de frais (j’y joins évidemment la consternante lettre de Daniel Keller à Laurent Fabius), autant je ne suis nullement étonné par l’analyse caricaturale, manichéenne et à courte vue de certaines loges établies sur le territoire israélien et qui nous resservent tous les poncifs du gouvernement Netanyahou au sujet des vilains méchants du Hamas « qui font rien qu’à leur envoyer des roquettes sur la tronche, que même c’est pas beau et que c’est la raison pour laquelle Tsahal a massacré des femmes, des enfants, des vieillards et rasé des quartiers entiers de Gaza ». La disproportion de la riposte israélienne est évidente, l’inégalité entre les protagonistes du conflit est manifeste.

Et je commence à en avoir assez de ces leçons de morale au sujet de la prétendue recrudescence de l’antisémitisme en France. Oui, il y a de l’antisémitisme en France comme partout comme il y a aussi des cons de toute nature. Il y en a toujours eu et il se voit d’autant plus qu’il n’hésite plus à sortir du cercle privé des familles.

Mais qu’on arrête de réduire la France à quelques organisations d’imbéciles et surtout que les israéliens balaient devant leur porte car, eux aussi, ont en leur sein, des groupes racistes, ultrareligieux fanatiques, séparatistes, des suprémacistes convaincus d’êtres supérieurs aux autres parce qu’élus de Dieu. Que les israéliens s’interroge sur la laïcité qui, dans leur pays, est mise à mal par les gouvernements de droite qui se sont succédés ces dernières années. Qu’ils daignent se pencher sur l’histoire du sionisme qui, lui aussi, a enfanté ses terroristes. Qu’ils se préoccupent du traitement réservé aux arabes de nationalité israélienne qui sont considérés souvent comme des citoyens de seconde zone. Qu’ils s’interrogent sur le poids politique des juifs origines de Russie et des PECO, fraichement immigrés en Israël, qui n’ont aucune culture démocratique et qui, très souvent, sont adeptes de la manière forte, sans aucun recul et sans aucune connaissance des 60 dernières années de conflit au Proche Orient.

Il y a un problème avec quiconque instrumentalise les religions à des fins politiques. L’islam n’est pas plus dangereux qu’une autre religion sauf quand les cons s’en emparent.

Enfin, quand on est incapable de faire la guerre conventionnellement parce qu’on n’en a pas les moyens logistiques, on devient terroriste. Le terrorisme, c’est la façon qu’ont les pauvres et les faibles de faire la guerre. On est toujours potentiellement le terroriste de quelqu’un. C’est d’ailleurs le qualificatif commode qui permet de disqualifier l’adversaire. Le Hamas est devenu un acteur du conflit. Il faudra négocier avec. Et même si Israël parvient un jour à l’éradiquer, un autre groupe prendra la relève.

Et une fois qu’on a dit ça, qu’a-t-on fait de plus ?

Israël et la Palestine est dans une impasse. Chacun se balance ses morts à la figure. Ces deux vieux lutteurs seront, tôt ou tard, contraints de négocier. Rabin et Arafat l’avaient très bien compris. L’un a été assassiné par un extrémiste juif, l’autre est mort dans des circonstances troubles après un siège éprouvant par l’armée israélienne.

Désacralisons ce conflit, politisons le.

Prions moins et négocions.

Et qu’on laisse la maçonnerie hors de ce merdier sauf si c’est pour jeter des ponts entre les hommes !

PS 1 Il reste à savoir ce qu’il reste d’une démocratie quand on voit le poids de l’armée dans les rouages de l’Etat israélien et la corruption du personnel politique.

PS 2 Je suis pour deux Etats, persuadé que l’avenir, de toute façon, verra, un jour, la naissance d’une confédération israélo-palestinienne.

En plus je crois que les manifestations étaient contre la politique zioniste d’Israël et avaient une tendance purement anti Zioniste et non antisémite!

Je ne veux pas prendre la défense du Hamas, qui en effet est une organisation terroriste, qui est née en 1987 suite à l’occupation du territoire Palestinien par Israël et aux attaques incessants d’Israël contre le peuple Palestinien, mais je suis étonné que nos frères de la Loge du Grand Orient de France l’Étoile d’Israël à l’Orient de Tel Aviv, reprennent la propagande du gouvernement Israélien. Moi j’ai lu que la guerre actuelle a été enclenchée par Israël au moment que les trois jeunes Israéliens ont été tués. Sois disant pour les retrouver, alors qu’ils savaient dès la première heure qu’ils étaient mort et qu’ils savaient aussi que le Hamas n’était pas mêlée dans cette affaire.

La gauche française a une tradition d’antisémitisme, y compris chez de grands intellectuels comme Jaurès. Beaucoup de membres du GODF se réclament d’une obédience principalement »sociétale »et se veulent, par conséquent, « engagés » à tout pris dans des combats purement idéologiques suivant les modes du moment et les prises de position partisanes – qu’elles soient le fait de partis ou d’associations grassement financées par nos impôts pour se contenter souvent, d’aileurs, de faire une propagande honteuse – et avantageuse.
Il n’est donc pas étonnant que pour se croire dans le vent de l’histoire, beaucoup de Maçons aient adopté un anti-israélisme viscéral comme substitut de l’antisémitisme « classique »; malgré les cris d’orfraie de tous ceux qui veulent nous faire accroire (y compris des juifs honteux) que l’anti-sionisme militant n’est pas, le plus souvent, un cache-misère des classiques racismes d’hier et d’aujourd’hui.
Dans certaines loges, on ne recherche pas de la Vérité, on ne tente de prendre le temps de s’informer, de se poser les vraies questions; on se contente de se réjouir de communiqués épidermiques, de suivre des slogans mortifères et d’adopter des attitudes et des comportements d’un « humanisme » douteux, pourvu qu’ils soient supposé être « de gauche » au mieux, ou répondre aux aspirations du moment des encartés de tel ou tel parti « progressiste »..
Ainsi, beaucoup se font une gloire de se déclarer athées, libres-penseurs, anti-catholiques militants; c’est leur droit. Cela ne les empêche pas, néanmoins, de se joindre à des cortèges où flottent les drapeaux noirs et verts d’associations criminelles, et où sont proférés des discours d’appel à la guerre sainte contre les valeurs qui ont fait les fondements de la Franc-Maçonnerie Universelle, pour ne pas parler des « morts à Israêl », « tuez tous les sionistes », voire « morts aux juifs »..
Ce sont les souvent les mêmes qui se croient des Maçons d’exception parce qui se disent contre la peine de mort et se régalent de tête de veau tous les 21 janvier, se réjouissant ainsi de l’assassinat politique d’un homme qui en valait bien d’autres en matière de fraternité; ou qui crient « à bas la calotte » à la moindre occasion, mais qui se font un devoir de défiler aux côtés de ceux qui considèrent que la charia doit devenir la loi universelle – sans doute au nom de la défense des Droits de l’Homme – de la condition faite aux femmes et accessoirement de la paix dans le monde.
Mes Frères du GODF, dans combien de pays « arabes » est-il possible d’être « un Maçon Libre et de bonnes moeurs »? Quel sort a été réservé à nos Frères iraniens, par exemple, le jour même de l’arrivée de Khomeiny à Téhéran? Moi, je n’ai pas oublié Shapour Bakhtiar, notre Frère et tous les autres.
Merci à nos Frères de l’Etoile d’Israël, trop modestes pour parler de l’action humanitaire qu’ils mènent depuis des années pour sauver des enfants palestiniens, merci pour leur réaction digne, sage et mesurée aux propos de nos Frères de Vézelay qu’on aime bien pourtant..