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Je suis très surpris des ordres que vous nous donnez monsieur Fourton, « lire tout de suite ». Vous savez, la plus grande liberté en France c’est celle de choisir. Alors, Monsieur, mon frère, ne cherchez pas a convaincre de part votre prose le bien fondé de votre existence. Celle-ci ne concerne que vous.
Pour ce qui est notre très cher Sigmund Freud, il n’était pas Franc-macon, hélas. Alors votre lire est certes interessant et propose une réflexion mais elle n’est l’expression que d’un monde de convoitise de la toute-puissance et de la croyance, l’illusion de posséder la vérité, que malheureuse vous n’avez pas.
Alors mon très cher frère, remet la main dans la Terre, pour comprendre la véritable signification de l’humilité.
J’ai dit.
Bon Yack: lisez le livre c’est la moindre des choses… et nous en reparlerons ensuite? Pour l’instant vous ne savez pas de quoi il s’agit. Bien vôtre,
@Jean-Fourton,
Peut-être, mais quand on cause Franc-Maçonnerie, je sais un minimum de quoi on cause.
Bien à vous,
Yack
Pourquoi cette agressivité Yack? Lire mon livre: Agressivité utile ou dangereuse, Editions Tête de Feuilles, (Wikipedia). Bon courage et amicalement,
@Jean-Fourton,
Je vous saurai gré de bien vouloir m’indiquer où je suis agressif?
Vous tenez absolument à faire passer pour de la Franc-Maçonnerie ce qui n’en est pas.
Après les 57 années passées au GOdF dont vous vous revendiquez, il me semble que savoir que toute Loge Maçonnique Bleue confère et travaille au Grades d’Apprenti, Compagnon, et Maître est le moindre des fondamentaux.
S’il y a bien un critère qui est universel dans la FM, c’est celui-là, au delà de toutes les considérations de Rites, régularité, « d’adogmatisme », d’usages spécifiques locaux etc. c’est le fait de travailler à ces trois Grades, selon un symbolisme propre (la construction), le tout articulé autour d’un mythe précis pour le grade de Maître.
Le B’B’ est un Ordre Initiatique, Honorable, Respectable, et que je considère volontiers comme « cousin » à la FM. (Comme j’en fais de même, je le répète, pour les Martinistes et les Rosicruciens, par exemple)
Mais ce n’est pas de la FM.
Nous pouvons tenir cette conversation ad vitam eternam, mais Freud, Franc-Maçon? NON, Freud, membre du B’Naï Brith.
Bien à vous,
Yack
Après 57 ans de maison, il y a longtemps que je n’ai plus d’âge. C’est pourquoi sans aucun doute, pardon, « je mélange tout » sauf les intégrismes!
Et si je confondais Karaté et Judo, serait-ce de l’intégrisme?
Deux nobles Arts Martiaux, mais totalement différents dans la forme.
Fraternellement,
Yack
Bonjour Yack,
Alors que dire des obédiences qui ont non pas 33 degrés, mais 75 degrés? C’est l’éternel question parfois comique de savoir qui détient un morceau de la vraie croix, non? Amitiés, Jean
@Jean Fourton,.
Vous mélangez tout!!!!!
La Franc-Maçonnerie, tous Rites, confondus, a pour structure de base, la Loge Bleue, pratiquant les Grades Universels d’Apprenti, de Compagnon et de Maître Maçon, articulés autour du symbolisme de la construction et de la Légende d’Hiram.
Ce qu’il y a au dessus du Grade de Maître-Maçon, ce sont les Hauts Grades, également nommés « Grades de Perfection », ils sont une option, et il appartient à chaque Maître Maçon de savoir s’il désire s’y engager ou pas.
Si vous n’avez pas été initié Apprenti Maçon dans une Loge dite « Juste et Parfaite », vous n’êtes pas Franc-Maçon, et aucune Loge Maçonnique ne vous recevra comme visiteur lors de ses Travaux.
Point barre.
Amitiés,
Yack
STOP!
Le B’B’ ne travaille pas aux trois Grades Symboliques et Universels de la FM et dispose de ses propres symboles.
Ordre « cousin » à la FM, d’accord, mais les membres du B’B’ ne sont pas, et n’ont jamais été FM, à l’exception de ceux qui qui ont ou avaient une double appartenance avec une Obédience Maçonnique.
Je le dis sans aucune agressivité, il n’existe aucune confusion de ce style lorsque l’on parle du Martinisme ou encore des divers Ordres Rosicruciens (AMORC etc.).
Que la tolérance soit de mise, je serai le premier à la préconiser, mais Freud FM, non! Le B’B’ de la FM, non. Je les considère comme des Frères et Soeurs ayant contracté un engagement Humaniste similaire au mien, mais différent sur le plan initiatique, attitude que je cultive également envers mes Frères et Soeurs Martinistes et Rosicruciens.
Amitiés,
Yack
D’accord avec Dominique. Même débat au sujet de la laïcité. Seuls la Belgique et la France sont des états laïcs. Aux Etats-Unis, on prête serment sur la Bible. Le dollar porte la mention « In god we trust. » L’ignorance et le sectarisme tuent: c’est d’actualité.
La Belgique n’est pas un Etat laïque. Hélas ! Il « reconnaît » plusieurs religions et rétribue leurs prêtres avec l’argent des contribuables.
Historiquement, on comprend. De nos jours, on a de la peine à accepter (au nom de l’universalité) qui’l faille obligatoirement attester de sa judéité pour pouvoir entrer au B’B’. Le problème s’est longtemps posé aussi aux Etats-Unis concernant les LL:. de « Prince Hall » : faut-il être noir pour y être reçu ? Le problème de leur reconnaissance s’est longtemps posé (et se pose encore dans certains Etats).
On peut lire sur ces deux organisations :
♦ http://fr.wikipedia.org/wiki/B%27nai_B%27rith
♦ http://fr.wikipedia.org/wiki/Prince_Hall
Dominique Pérignon
ce n’est pas parce que l’on est initié, homme de bonne volonté, et travaillons pour l’amour des autres que nous sommes franc maçons…il existe des dizaines de structures qui font cela !
La franc maçonnerie a un cadre et un environnement bien particulier la « chose » a été créée dans ce sens, donc pour moi un franc maçon doit rentrer dans ce cadre et s’il ne respecte pas ce cadre régulier, il est autre chose, mais est tout aussi respectable.
Merci de lire tout de suite le livre. lVous découvrirez le contexte dans lequel le B’B’ fut créé en raison de l’antisémitisme qui règnait à l’époque dans la plupart des obédiences maçonniques. Sinon pourquoi, de la part des francs-maçons fondateurs, avoir choisi de décalquer cette institution sur une obédience, avec ses symboles, rituels d’initiation, signes de reconnaissance etc. D’ailleurs pendant de longues années le B’B’ était invité et représenté parmi d’autres obédiences soeurs aux Convents du Gd. Orient de France que je fréquentais et dont je suis membre depuis 57 ans déjà! Certes avec le temps, c’est vrai, les choses et les mots ont évolué. Il est inéxact de dire que « seuls les ânes ne changent pas ». Avec le temps nous évoluons. Bien des membres du B’B’ ne se reconnaissent pas comme francs-maçons; nombre d’entre eux le sont de plus du fait d’appartenir à d’autres obédiences. Bref dans tous les cas il s’agit de construire, avec l’amour au centre d’un débat fraternel. Admettez au fond que les obédiences n’existent pas. Ce qui existe, ce sont des hommes et des femmes de bonne volonté, « initiés », au travail dans la tolérance, des francs-maçons et des franc-maçonnes quoi. Pour le reste: autant en emporte le vent…
Bravo
c’est clair
mhg
Bonsoir,
Savez-vous si à l’époque de Freud le B’B’ initiait avec un mythe au grade de maître. Et si oui pouvez-vous me dire lequel.
Merci
R.C. 31 décembre 2016 à 00:10 / Répondre
Bonsoir,
Savez-vous si à l’époque de Freud le B’B’ initiait avec un mythe au grade de maître. Et si oui pouvez-vous me dire lequel.
Merci