Etre prêtre catholique et Franc-Maçon, c’est incompatible! En doutiez-vous?

Monsieur l’Abbé Jean-Claude SCHALL fut vicaire à SOUFFLENHEIM de 1968 à 1972. Il fut professeur d’éducation religieuse au collège de SOUFFLENHEIM et j’ai eu le grand bonheur d’être un de ses élèves.
Il était un professeur et un pédagogue extraordinaires dont les compétences, le professionnalisme et l’exigence – sans oublier l’humour – devant une classe de collégiens donnaient vraiment à ses élèves, toutes les semaines confrontés à des documents polycopiés, copies d’articles, etc. l’impression d’être des spécialistes en sociologie. C’était un des cours les plus passionnants de la semaine et une réelle nouveauté pour les petits ruraux que nous étions.
Mes respects et excellents souvenirs.
François Zinger, Strasbourg.

Comment l’Eglise catholique peut-elle être si mal informée ? Comment ignorer l’adage de fer : « maçon libre dans la loge libre » ? Comment ignorer qu’un homme en recherche n’est pas un « mécréant » ? Mais il est vrai que le vent tourne et que le Vatican se durcit, tandis que bien des instances catholiques françaises glissent clairement vers une droite politique assez musclée. Que tout cela est décidément très loin de l’évangile : « Jésus, reviens, ils sont devenus tout en haut encore plus bêtes qu’avant », alors que des chrétiens généreux existent encore.. en minorité. En 21 années de GLDF, personne ne s’est jamais moqué de mes convictions chrétiennes.

DROIT CANONIQUE ET EPIKEIA : L’erreur de Rome

http://droitcanonique-et-equite.blogspot.fr/2013/05/un-pretre-franc-macon-demis-de-ses.html

Commentaire sur La Voix du Nord :
JEAN CLAUDE P. le 27/05/2013 à 16h44
Alors, comment se fait-il que Jean-Claude Schall, curé de son état et Vénérable de la loge Humanisme-Renaissance et Avenir de Sélestat, Bas Rhin (GODF), n’a pas été victime du même ostracisme ? Son évêque (Strasbourg), n’ignorait rien, ni ses ouailles et comme on dit, n’a pas porté le pet… alors que le même, mais d’Annecy, l’a fait ! Ce faux cul ainsi s’en lave les mains….
http://www.lavoixdunord.fr/france-monde/pascal-vesin-pretre-franc-macon-demis-de-ses-fonctions-ia0b0n1279453

Bien sur, Jiri, que l’église catholique et romaine peut toujours exclure un de ses membres, fut-il prêtre, comme la Maçonnerie d’ailleurs. À la différence que le Maçon exclu ne subit aucun préjudice matériel et n’est pas livré à la vindicte populaire. Certains d’ailleurs comme Caillet en retirent même du profit.
Quant à chrétien, sont aussi chrétiens le milliard d’individus se réclamant du christ, qu’ils soient protestants, orthodoxes, baptistes, etc. (la liste est longue). Les catholiques ne sont qu’une infime partie d’intégristes qui veulent imposer leur morale au monde par le truchement de cette infâme inquisition meurtrière devenue la congrégation pour la doctrine de la foi.
Toute mon affection au frère Pascal.

Oui je trouve cette décision hiérarchique et papale assez scandaleuse et regrettable car après tout à partir du moment ou cela ne nuit à personne à quoi bon vouloir juger un choix parfaitement défendable et privé,individuel ? Personnellement j’aurais plutôt choisi d’être bouddhiste-cioranien-jungien-catharo-celtique mais bon chacun fait ce qu’il peut en cette courte vie individuelle ! C’est déjà assez compliqué comme cela ..

Et il est très souvent arrivé que l’archevêque de Cantorbéry, le « pape » de l’Eglise Anglicane, fasse partie des dignitaires de la Grande Loge Unie d’Angleterre. (Je crois que ce n’est pas le cas en ce moment)
J’ai eu l’honneur d’assister à une initiation dans un temple maçonnique aux Anglo Normande, où le directeur de cérémonie était le prêtre de l’église (anglicane) du port.

Chez les FM ango-saxons il est absolument banal d’être franc-maçon et chrétien. Mais la plupart son protestant.
Le pasteur Anderson ça vous dit quelque chose?

Pour etre reçu en Franc Maçonnerie au rite RER il est OBLIGATOIRE d’etre CHRETIEN…..

Un maçon peut être prêtre.
Un prêtre ne peut pas être maçon.

De quel côté se situe la liberté ?

Certains papes savaient fort bien ce qu’il faut penser de la FM, et ont voulu être plus tolérants que leurs prédécesseurs. D’autres, comme Joseph Ratzinger ont voulu revenir en arrière.
Il y a longtemps, j’ai demandé à un ami prêtre s’il m’excommunierait si j’entrais en FM.
« Pas question, m’a-t-il répondu. Par contre tu ne choisis pas une voie facile… »
L’accusation d’incompatibilité de l’Eglise avec la FM ne me semble donc, dans cette affaire, qu’un prétexte; les idées du Frère Pascal Vezin n’étaient pas très en accord avec celles de l’Eglise, et lui-même, semble-t-il, pas en accord avec son évêque. Belle occasion de le mettre sur la touche…

Moi suis athée et membre d »une loge du GOB…Je ne trouve pas ça plus normal , plus légitime ou mieux…
Mais c »est juste plus simple à gérer…

@Gerald de Nice.

Surtout que beaucoup des arguments avancés par le Diocèse d’Annecy peuvent être réfutés d’un point de vue de la théologie apophatique, celle de Saint Grégoire de Nysse, du pseudo-Denys et de Maître Eckhart…

l’intolérance de cette décision est stupéfiante. Visiblement il est pour le Vatican moins grave d’être pédophile que Franc-maçon. C’est révélateur…
Laissez venir à moi les petits enfants ?
Libre et de bonnes mœurs, ou obéissance aveugle, frisant l’intégrisme et l’obscurantisme ?… Franchement, plus ils déconnent et plus ils s’en rapprochent.
Y a qu’à voir les débordement des cathos ultras qui s’exibent avec leurs drapeaux et cantiques dans les manifestations contre le mariage pour tous, sans un mot de protestation ou de modération de « l’Eglise » et de sa hiérarchie.
Ah, les dogmes….

Je comprends l’émoi soulevé par cette situation regrettable, aux vues de ce qui peut se passer ailleurs avec d’autres ecclésiastiques maçons. Mais au risque d’être provocateur, pourquoi pas, je rappellerai l’adage bien connu : « sed lex dura lex ». En effet, le prêtre en question lorsqu’il a fait ses études au séminaire ne devait pas être sans savoir que l’appartenance à la Franc-maçonnerie était incompatible avec son ministère à la lumière des canons de l’église. Que ceux qui adhéraient de la Franc-maçonnerie, étaient en situation de péché grave. Chose dont peut très bien s’accommoder un franc-maçon chrétien (voir les développements ci-dessus) mais dont il est « paradoxal » qu’un membre du clergé en charge de lutter contre le péché, soit lui même dans l’état de péché grave. Nous pourrions trouver la même chose vis à vis de francs-maçons ne respectant pas les engagements qu’ils ont librement accepté en entrant en Franc-maçonnerie.
Nonobstant cela je suis intimement persuadé que les relations d’un prélat avec son évêque conditionnent beaucoup de choses quant à la possibilité ou pas de fréquentation d’une loge maçonnique.

Soulignons le « courage « du dénonciateur (lettre anonyme). Me défrise,comme beaucoup d’entre nous,l’amalgame « chrétien-catholique »déjà signalé.
Le Vatican a le droit d’exclure toute personne qui se place sous son autorité,les tenants
de la double appartenance et/ou du mariage des prêtres n’ont qu’à choisir une autre Église!

L’Eglise catholique applique son droit envers les membres du clergé. Comme les Obédiences maçonniques appliquent des dispositions qui peuvent valoir l’exclusion à certains. Je ne vois toujours pas où est le problème.

un conseil de lecture :

< l’église et le temple > de H. de Thier ( ordonné prêtre en 1955)

(…)

A propos de l’article du diocèse d’Annecy :

Il y a de quoi être surpris, l’église catholique se met à la place des francs Maçons et nous dicte ce qu’ils pensent. C’est le monde renversé : comment peut-on se mettre et dire ce que pense son adversaire, sauf s’ils y sont allés ?

C’est vraiment la preuve que quelque chose ne tourne pas rond au diocèse d’Annecy !

Il y a toujours eu des représentants du culte dans les Loges maçonniques, celui de Megève un peu plus évolué que les autres s’est fait prendre, la belle affaire !

En plus je le connais il gérait très bien des manifestations culturelles dans son église.

Évidement il y a beaucoup de chrétiens francs maçons, des personnes qui ont compris que les dogmes avaient été inventé au fur et à mesure des conciles, comme dans les sectes, pour séparés les croyants des profanes avec non seulement des dogmes, mais aussi des interdits alimentaires comme toute religion qui a bien réussie !! !

(…)

Gérald de Nice.

Je suis athée, dieu merci, ni « diabolisé » ni rejeté par aucun de mes frères croyant j’éprouve pour eux les sentiments fraternels qui ne se préoccupent pas de ce à quoi ils peuvent croire ou ne pas croire dans leur espace privé.
Ce frère curé a été dénoncé comme deja souligné par d’autres intervenants, et celui là, ce faux-frère délateur, j’aurais du mal à lui dire « mon frère » si je le croise.
Je ne suis plus au GODF mais je me demande si cet olibrius ne mériterait pas une plainte en justice maçonnique? En fait je ne me le demande même pas: il le mérite.
Cela regarde sa loge en premier lieu évidemment, mais aussi l’obédience toute entière (et aussi les autres!) .
Quant à cette église qui s’est deja dotée d’un pape ancien volontaire des jeunesses hitlérienne, d’un autre proche d’une dictature, qui étouffe autant qu’elle peut des faits de pédophilie nombreux et avérés, que peut on attendre d’elle?

Pas la peine de HURLER ! C’est GROSSIER.

LISEZ : « J ETAIS FRANC-MACON » de MAURICE CAILLET! UN ATHEE CONVERTI AU CHIRTIANISME : LA REPONSE Y EST DONNE DE FACON TRES CLAIRE !!! IL EST IMPOSSIBLE D ETRE VRAIMENT CHRETIEN ET FRANC MACON!!! IL FAUT CHOISIR!

C’est bien beau tout ça, mais nous sommes en France .
Peut-on virer un mec parce qu’il adhère à une asso reconnue par la loi?

L’arbre de l’exception (souvent datée) ne doit pas cacher la forêt.

Certes, cher Jiri, le dialogue est une chose… et l’appartenance à la Maçonnerie en est une autre. Il y a toujours aujourd’hui des prêtres à la GLNF, comme le reconnaît le Grand Secrétaire de la GLNF et ceux-ci ont bien l’accord de leur hiérarchie ecclésiastique… accord dont s’était apparemment dispensé le Père Vésin, ce qui n’a pas du améliorer ses relations agitées avec son Evêque diocésain… Je pense que l’Eglise catholique romaine n’est pas forcément aussi fermée qu’on veut bien le dire, mais elle examine au cas par cas et demande en échange une discrétion rigoureuse !

Il ne faut pas confondre le dialogue dans lequel peuvent entrer des Francs-Maçons et des membres du clergé, notamment des prélats, et la règle qui vaut au sein de l’Eglise catholique. Ce n’est pas parce qu’un cardinal ou un porte-parole d’évêques s’entretient avec des Francs-Maçons que la règle change.

Je suis catholique romain et j’appartiens à une Obédience, la GLNF, qui respecte la confession de chacun. Et, pour démolir une idée reçue, la croyance en un Dieu révélé, en tant que GADLU n’est pas forcément obligatoire, comme pourrait vous l’expliquer Jean Solis.

Pour revenir au sujet « Peut-on être Franc-maçon ET catholique romain », je dirai que j’ai eu la chance de croiser à mes débuts en maçonnerie, l’Abbé Jean-Claude Desbrosse. Comme l’explique très bien le quotidien Libération, ce dernier avait bénéficié en 1980 d’une autorisation d’appartenance à l’ordre maçonnique par son évêque. Son faire-part de décès (paru dans Le Figaro en 1999) avait suscité un certain émoi dans les chaumières traditionalistes puisqu’il avait expressément tenu à faire figurer sa qualité de Franc-maçon.

Je suis aussi en mesure de vous dire qu’un certain évêque de la région parisienne conviait à dîner régulièrement des Frères pour échanger avec eux et était extrêmement ouvert et à l’écoute. Et que récemment, de nombreux Dominicains sont venus dans les locaux de Bineau afin d’échanger, de mieux connaître et comprendre la Franc-maçonnerie.

Alors de grâce, arrêtons les caricatures et les schémas de pensée arriérés et rétrogrades. Je pense sincèrement que les prises de positions du Père Pascal Vesin ont malheureusement pesées lourd dans cette décision. J’en veut pour preuve que le prêtre avait reconnu son appartenance à la Maçonnerie… en 2011 ! Les prises de position en faveur du mariage pour tous, dont celui des prêtres, ont dû particulièrement irriter la Curie romaine et expliquent certainement cette sanction.

1) L’Eglise catholique n’a aucun titre légitime à décréter qu’on ne peut être Chrétien et Franc_maçon. Au mieux elle peut décréter qu’on ne peut être catholique et franc-maçon.
(Protestant, anglicans, et dans une moindre mesure orthodoxes ont ils cette même approche.

2) A tout le moins le droit canon (catholique) et passé de l’état d’excomunication à l’état de pêcher grave. Quand on sait ce qu’est l’excomunication…..cela est une grande inflexion.

3) Le GODF est un maçonnerie certes, mais à l’histoire très très particulière dans ses relations avec l’église…..Le prêtre aurait appartenu à Alpina ou à la GLUE, je ne suis pas convaincu que les choses ce seraient passées de la même manière.

Et heureusement.

@Jiri,

Nous serons d’accord sur le fait que l’Eglise catholique s’administre librement et qu’elle a le droit de choisir ses membres (et donc d’exclure qui bon lui semble). Si l’Eglise catholique décide qu’on ne peut pas être franc-maçon et membre de l’Eglise catholique, la règle est posée et l’Eglise peut l’appliquer.

En revanche, le qualificatif de « chrétien » renvoi à une croyance, (dans la résurrection du Christ pour faire simple), croyance qui peut se manifester de nombreuses manières autres que l’appartenance à l’Eglise catholique. Et nulle autorité n’est en capacité d’interdire à qui que ce soit de croire à la résurrection du Christ et en même temps d’adhérer à une loge maçonnique. En conséquence, il est abusif de dire qu’on ne peut pas être chrétien et FM (même si c’est le titre du bouquin d’un évêque).

Cela dit, tout ça ne me concerne en rien alors…

Et si on parlait du salopard qui a dévoilé son appartenance?

Sauf erreur de ma part, je ne vois pas en quoi les grandes valeurs chrétiennes peuvent être contraires aux valeurs maçonniques et réciproquement.
Il ne peut s’agir que d’une position dogmatique soit de la hiérarchie catholique qui refuse la maçonnerie voulant rester exclusive ou même de la maçonnerie refusant la possibilité de croire en un dieu révélé. (On ne partage pas ,sic)
Je pense que les deux positions se rejoignent… Ou est la tolérance dans ces raisonnements ? Il me semble que ce concept est central tant en maçonnerie que dans la foi catholique.
Messieurs du clergé renseignez vous et vous saurez et nous mes Frères et Sœurs si la maçonnerie peut apporter un surcroît de bien être et de bonheur pourquoi le refuser sous prétexte que celui ci ou celle ci croit en Dieu ? Qui nous autorise à décider de la sorte ? À mon avis, personne.

La position de l’Eglise catholique a été clairement (et en détail) rappelée en 2007 par l’évêque de Fréjus-Toulon Mgr Dominique Rey dans son livre « Peut-on être chrétien et franc-maçon? »]url:https://www.hiram.be/Peut-on-etre-chretien-et-franc-macon_a1113.html.

Ne comptant plus parmi les fidèles de l’Eglise catholique (j’ai posé un acte qui m’a valu logiquement l’excommunication), ne ne suis pas concerné par ses décisions. Ce n’est pas à un extérieur de remettre en cause les règles qu’elle établit pour ses fidèles et pur son clergé. Par contre, ce que je trouve pour le moins curieux, ce sont les Francs-Maçons catholiques qui justifient cette double appartenance par une lecture personnelle (et pour le moins biaisée) du droit canon. On peut lire des contorsions de ce genre dans le livre Franc-maçon parce que chrétien de Mathieu Metayer.

La question peut aussi se poser dans l’autre sens. Majoritairement, les obédiences maçonniques veulent-elles accepter l’initiation d’un prêtre catholique ?Le cas a été vécu en Belgique et cela ne s’est pas bien passé.
Petit rappel: la plupart des obédiences souscrivent à la définition du maçon « Homme libre et de bonnes meurs ». (Constitutions de James Anderson). A plusieurs reprises, les obédiences dites « libérales » ont considéré qu’un prêtre catholique ne pouvait, par définition, être considéré comme un homme libre. A l’inverse, d’ailleurs, d’un pasteur ou d’un rabbin…

@Un frère: Je ne partage pas votre foi à tous les deux mais je partage ta peine. 😉 Il est de plus en plus important de bien distinguer chrétien de catholique. Le Vatican et ses sbires s’en occupent très bien. Ne participont pas à cet amalgame malheureux et allons au-delà de ces « gens-là ». Main dans la main.

Faisant parti des ces franc-maçons qui se disent libre-penseur. Je suis respectueux des religions et des croyances de chacun tant que son respectés les valeurs de la laïcité ( le droit de croire ou de ne pas croire, la différence entre sphère privée et publique…). Je souhaite tout le réconfort possible à ce frère. Il me semble aussi que cette position de l’église catholique envers le franc-maçonnerie depuis la bulle papale « In eminenti » est une raison du passage de bon nombre de frère chrétien « à la réforme » protestante.

et toc !
@ eveque@diocese-annecy.fr
Bonjour,
je viens de prendre connaissance du renvoi du Père Pascal Vesin au motif de son appartenance à la Franc maçonnerie.
Je tiens à vous faire part de ma plus sincère indignation, en effet cette appartenance faisant partie de l’intime de sa vie, n’avait pas d’une part a être révéler à tous, et d’autre part n’était en aucune façon contraire aux lois de notre République.

Quand à savoir si cette appartenance était contraire aux us et coutumes de l’église, cela relève d’un débat d’arrière garde, en effet un prêtre qui s’engage dans la société et s’implique parmi ses concitoyens ne devrait pas subir les ires d’une hiérarchie déconnectée de plus en plus du peuple qu’elle est censée servir.

Bien au contraire le Père Pascal Vesin par son engagement sur cette voie de la recherche affinait son chemin Chrétien, et était d’autant plus légitime à délivrer son message profond à ceux qui voulait l’entendre !

depuis fort longtemps les pontifes on mis au vrais sens du terme la Franc-maçonnerie à l’index, et ce soit par méconnaissance soit par bêtise pensant trouver là le moyen de contrer une concurrence, alors que la franc-maçonnerie porte la voie ésotérique du message Chrétien en occident, et loin d’être concurrente elle est complémentaire;

Mais qu’attendre d’un ancien SS et d’un supporter de la junte argentine….de l’ouverture d’esprit ????

Messieurs,
malgré l’indignation dont je vous ai fait part, je vous adresse néanmoins un Salut Fraternel !
ne faisons nous pas partie tous de cette humanité ?

Js suis catholique et franc-maçon et cela ne me dérange pas!Rome a même béatifié en 1950,un prêtre guillotiné sous le révolution française parcequ’il était réfractaire.Il était franc-maçon et c’était Jean-Marie Gallot!!!
Les dogmes ne changeront jamais…mais le Droit Canon peut évoluer et un jour le regard de l’Eglise Catholique risque de changer vis à vis de nos Obédiences!

Le tablier par-dessus la soutane? Original

Je suis Chrétien et Franc Maçon. Je ne puis plus dire Catholique, non pas par soucis d’honnêteté intellectuelle, mais parceque le Christ lui même serait rejeté par Rome.
Mon coeur appartient au Christ, et ma tête à la Maçonnerie. C’est un peu, en résumé, ma façon de voir les choses. Me priver d’Eucharistie me plongerai dans une grande colère.
Le Maçonisme est au dessus de ces considérations.
J’ai beaucoup de peine pour ce frère/père et prierai pour son réconfort.

@Fantomette.

Il n’est pas « écrit » en Franc-Maçonnerie qu’on ne peut être chrétien ou catholique. Par contre, l’Eglise catholique interdit cette appartenance. La Congréation pour la Doctrine de la Foi s’en est déjà expliquée.

Je voudrais bien savoir où il est écrit ou ce qui peut faire croire que l’on ne peut pas être chrétien (voire même catholique pour le prêtre en question) et franc-maçon….c’est une grande méconnaissance de la franc-maçonnerie que d’affirmer cela.

Une interview du frère Pascal Vesin :http://www.lemessager.fr/Actualite/Faucigny/2013/01/20/article_pere_vesin_l_eglise_se_trompe_de_combat.shtml
On comprend mieux pourquoi il s’est attiré les foudres du clergé.
@Abiram: Est-ce qu’ils parlent bien de la même Lumière? Les Croods parlent aussi de la Lumière. :p

Il est pourtant clair que l’on ne peut pas être chrétien et franc-maçon. En effet, la franc-maçonnerie postule que le profane «est dans les ténèbres et qu’il désire la Lumière», alors qu’un chrétien est dans la Lumière du Christ depuis le jour de son baptême. Il y a là deux postulats irréconciliables pour qui est intellectuellement honnête. Après, on peut toujours choisir de transiger avec sa conscience, mais il faut en accepter les conséquences.