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Géplu.
10- Inch Allah
Sauf erreur de ma part, c’est la 1ère fois que je te lis sur Hiram. Je te souhaite donc la bienvenue.
Mais si je peux te donner un conseil avec mes quelques années de pratique sur ce site, c’est de faire attention avec des commentaires comme celui-ci. Tu risques en effet très rapidement de te faire cataloguer d’extrême-droite et/ou traiter d’islamophobe.
5-
Désolé mon TCF Joab’s alias Joaben mais ton analyse idéologique repose sur un raccourci mensonger : l’enquête IFOP ne compare pas « les musulmans » à « l’ensemble des français ».
Je te conseille de lire ou de relire la méthodologie et les conditions de l’enquête !
Cela étant dit, qu’il y ait des extrémistes dans toutes les religions, la laïcité comprise, est une évidence. Tout comme il est évident que par contre les attentats ne sont fait qu’au nom d’une seule religion. Après chacun est libre d’avoir son opinion sur les moyens à mettre en oeuvre pour éradiquer ce cancer de la Société.
Il n’est pas dans mon habitude de sombrer dans la perversion de commenter les commentateurs mais …
Toujours étonnant que de tels coms JMB sans rien d’autre que de l’agression mensongère et hypocrite puissent ainsi prospérer ….
Ainsi se vautrer dans « alias » … et parler de TCF, « ami » après n’avoir de cesse que de manifester hostilité, non à des idées, organisations mais à commérer sur des personnes. Promis, geplu, pas l’intention de commenter plus longtems ces commérages ….
Chacun peut lire les intitulés « ensemble des francais » … c’est juste au dessus.
On notera la perversion jmb de traiter « la laïcité » comme une religion … discours des islamistes..
Des attentats, assassinats sous pretexte religieux l’histoire en est remplie.
Alors pourquoi cette réaction perverse de JMB ??? dérangé par les arguments avancés ???
« Il y a des extrémistes dans toutes les religions,la laicité comprise » Surtout la laicité n’est pas une religion (la FM non plus d’ailleurs), mais toutes les religions ne pratiquent pas des attentats en France;
ne réclament pas toutes des dérogations aux Lois et usages français et ne visent pas à la mainmise sur notre pays (parmi d’autres,à venir.
S’il est un reproche que l’on peut faire aux musulmans français (à quelques courageuses exceptions près) c’est que, par esprit communautaire, tradition familiale ou tout simplement peur de représailles,ils ne se manifestent pas en nombre pour dire clairement que la vision extrémiste,combative,fanatique et sanguinaire du Coran, telle que pratiquée par les terroristes ne leur correspond pas et que, vivants sur le sol de France ils entendent se conformer à ses Lois et usages en priorité sur tout autre aspect.Le faire est bien, l’exprimer fortement est maintenant nécessaire surtout pour le faire comprendre aux jeunes générations.
« toutes les religions ne pratiquent pas des attentats en France; » ca dépend des epoques ! Les massacres des cathares, des albigeois, c’etait quoi ?
Les attentats de Christchurch, Oslo c’etait qui ?
Tenter de « designer l’ennemi » est une forme de terrorisme . Ainsi ce n’est pas s’interesser aux criminels, mais leur communauté, leur religion pourquoi pas que ce sont des humains ?
Ces volontés sont souvent guidées par des lâchetés : il est plus facile de s’en prendre aux 99% paisibles que chasser des criminels.
Interdire l’islam et hop! plus d’attentats islamistes ??? Y a-t-il des gogos à gober çà ?
En tant que FM, nous devons tout de même pouvoir reflechir au delà des propos de bistrot.
OK ! ily a un fond de commerce à attiser les haines inter-communautaires …
17-
« Surtout la laicité n’est pas une religion »
Mon TCF Luciole, la définition du mot « religion » n’est pas un ensemble monolithique et rigide. Il peut avoir plusieurs sens hors le caractère religieux et notamment celui d’être un culte pratiqué envers certaines valeurs, comme la « religion du progrès » par exemple. Et c’est dans ce sens que je situe et que je compare la laïcité à une religion.
Cette précision étant apportée, je suis d’accord à 200% avec ton commentaire.
10 Comment faire ? sans violence bien entendu, ni extrémismes, nous sommes tellement divisés…
6-Joab’s, merci pour la précision, j’aurais dû écrire que le principe constitutionnel de laïcité n’était, ni entendue, ni comprise. Il faut dire que même dans les écoles publiques, la laïcité est un concept lointain, je l’ai hélas constaté trop souvent.
@brumaire. Faut pas se laisser aller à une fatalité de l’echec. Oui la laïcité est tellement ancrée que finalement elle est devenue une banalité pour beaucoup d’entre nous au point qu’on ne voit plus nécessité à la defendre. Et, en attendant les forces les plus obscures de l’oppression religieuse qu’on croyait eradiquées à jamais renaissent en jouant les victimes … voire même « la liberté » .
Rien n’est donc acquis à jamais. comme la liberté, le progrès, l’ouverture, la prospérité. Il y aura des combats à mener Pour ce à quoi on tient.
Même dans le monde de la FM, l’obscurantisme est toujours present. Ce forum en est temoin.
Passons sur les commérages classiques sur les commentateurs …
Il y a plusieurs lectures à cette enquête.
Tout d’abord il y a un biais imprtant :
On compare « les musulmans » à « l’ensemble des francais » dont nous savonsque50-55 % se declarent sans religion … sans compter les pratiquants non croyants par tradition.
Il est donc encore plus surprenant de voir les % d’opposition à la laïcité dans cette frange des non-musulmans.
Concernant les musulmans, la « secularisation » (conformisation aux regles de la société laïque) continue de progresser, mais masquée par la montée de radicalismes, en partie aidés par les reseaux sociaux, l’identifaction à des conflits exterieurs.
On remarquera d’enormes contradictions conduisant à des alliances contre-nature …. contre la laïcité.
Extrémistes juifs, chretiens, musulamns, tous unis contre la laïcité … ou la secularisation d’autres pays occidentaux.
Pourtant, chacun de ces groupes maudit, voue à l’enfer les autres :
– Pour les ultra-juifs, les « goys » ne meritent que …mépris, a minima… Ils sont eux seuls « peuple de Dieu » …
– Pour les chretiens, le judaisme est une religion périmée, remplacée par la « nouelle alliance ».
– Pour les musulmans les autres sont voués à l’enfer.
Mais leur ennemi commun etant laïcité, secularité ….
Brumaire, personnellement je ne suis, malheureusement, pas étonné. Mais fais attention à tes propos MTCS car sinon dans peu de temps on va te mettre l’étiquette « d’extrême-droite » voire « d’ultra-droite » dans le dos.
Bonne soirée.
Exactement, la pensée dogmatique perturbe la raison. Nous avons le remplaçant de Jacques Doriot et ses collabos qui ne sont pas d extrême droite. Ce n est pas pour autant que l extrême droite soit fréquentable
Je suis surpris que, sur ce forum si prolixe en déclarations enflammées, il ait fallu attendre autant de temps pour lire un commentaire pertinent et effrayé (celui de Brumaire) d’un article qui glace le sang, comme certain article de la charia !
2 @ PIERRE NOEL. Pas si etonnant que ça cher Pierre, beaucoup d’intervenants sur ce blog pratiquent le déni de réalité depuis si longtemps que leur main tremble et se refuse à commenter des vérités qui sautent aux yeux de tous. Les bons sentiments, l’universalisme maconnique, le pacifisme fraternel etc ne protègent pas du bras armé d’une lame de 20cm, d’une kalachnikov ou d’un coran dévoyé. C’est dur, comme l’écrit JMB, d’admettre qu’on était « d’extrême » voire « d’ultra droite » et qu’on ne le savait pas…
Il fut un temps où des Musulmans cultivés sachant séparer le bon grain de l’ivraie de de leur religion venaient nous enrichir, même en loge, de leur intelligence et de leurs connaissances de l’Orient. Je crains que cette génération n’existe plus et que nous ne retrouvions pas ce climat de bonne entente et d’amitiés sincères qui montraient la possible universalité de la FM.
Mais qui parle encore de Culture…
Je m’inquiète davantage du pourcentage de non-Musulmans qui approuvent.
Pourquoi basculer dans un tel commérage ? si ce n’est pour inciter d’autres commerages insidieux … bavardant sur des « dénis de réalité » ? Typique de la pauvreté du discours : s’auto-octrayer « la réalité » et la dénier aux contradicteurs …
Une des caracteristiques classiques de l’extreme-droite est de ne pas assumer … les nazis etaient des « national-socialistes », d’autres seraient « patriotes »…
Et après ça, on s’étonne! La laïcité est vraiment en danger.
@brumaire. Le concept de laicité n’est pas en danger. C’est au contraire quelque chose de formidable et formidablement efficace pour la paix sociale.
Et d’ailleurs cette hostilité profonde que lui vouent les meneurs religieux (capables de s’unir autour de cette haine) est la preuve de sa force.
Il faut donc la soutenir avec force.
Il ne tient qu’à nous de la protéger, voire de la renforcer ! En commençant par combattre sérieusement cette officine terroriste que sont les « frères » musulmans qui distille sournoisement sa haine de l’Occident et sa volonté de lui imposer sa religion mortifère…