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Géplu.
bon, le FN va gagner une, deux ou trois regions, et apres..Ils n’auront pas de pouvoir ni de police ,ni d’armee. Ils n’auront pas de pouvoir pour relancer l’economie ,et pour freiner l’immigration car n’auront pas de pouvoir sur schengen. Alors pas de panique chez les francs macons. Ils auront le pouvoir sur les trains regionaux
tout a fait,’ce sera la presidentielle de 2017 qui aura vraiment de l’importance si MLP est elue et si elle a une assemblee qui vote ses lois.
Cela fait beaucoup de « si ».
Le systeme a ete bien « bétonné » par le general en son temps.Restons cools.
Notre president a les cartes en mains. Il a un coup de poker a tenter, le fera-t-il ?
J’attends avec impatience les commentaires des journalistes au vu des résultats dans deux heures :
– MLP a subi un sévère échec en faisant deux points de moins que les sondages
– MLP a fait deux points de plus que les sondages, mais attendons le deuxième tour car il y a les abstentions..
Remplacez MLP par qui vous voudrez, ce sera le même discours légitimiste, c’est un film qui est toujours le même.
L’obcession MLP est en effet typique.
Et plutôt que les jeux electoraux, se pose la question que personne ne veut aborder sur le terreau de cette montée pas seulement du FN mais d’un simili-fascisme décomplexé.
Encore une fois les discours se sont enfoncés dans une extreme bétise electoraliste qui à chaque fois fait monter le FN.
« Puisque les parties responsables jouent aux cons, et bien nous aussi ! »
Comment « ne pas jouer aux cons » ?
C’est très simple :
Face aux enjeux pour les 10 ans à venir, les défis à relever, la distinction droite-gauche n’a pas de sens.
Il convient donc tout simplement qu’un gouvernement avec une base electorale large (c’est encore le cas) prennent à bras le corps et avance. Et la confiance reviendra alors, pas par affection, mais par pragmatisme : une fois amélioré les finances publiques et la solidarité, une fois que des actions réelles pour l’emploi et l’education lancées pourquoi « jouer aux cons » à voter FN ?
Non, il n’y a qu’une infime minorité à soutenir la xenophobie, le repli, le déclin, la violence du FN.
Mais manifestement les responsables politiques actuels n’arrivent pas à changer de paragdime. A force de jouer à gagner des elections plutôt qu’à diriger le pays, on perd des elections et on laissera le FN diriger !
Donc, debout !
@joaben : nous les francs macons avons deux ennemis qui veulent notre peau:
– l’extreme-droite traditionnelle
– les adeptes de l’islam
choisissons celui qui nous coupera la tête.
Sortons de ce fatalisme qui consiste à se couper la tête tous seuls.
Le FN n’a même plus besoin de mener campagne. Même des non-electeurs du FN s’en chargent …
Comment peut on continuer de laisser dire de telles c… sur l’islam ! Ses « adeptes » ne sont ni plus ni moins nos ennemis que les adeptes du Christ : il y a des frères musulmans sur les colonnes comme il y a des catholiques pratiquants.
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Ceux qui s’opposent à nous ce sont les extrémistes et, plus pacifiquement, les instances dirigeantes, pour deux raisons :
L’une est consubstantielle à notre ordre et c’est son relativisme universaliste; là seul un lent travail en profondeur d’ecclésiastiques avec des sœurs et frères éclairés peut y répondre. Travail qui est en cours depuis longtemps pour faire passer le message qu’ésotérisme et exotérisme sont parfaitement compatibles et complémentaires.
L’autre est liée à un certain « folklore » maçonnique violemment anti-clérical, anti-religieux et laïcard, caricaturé par exemple ici par les longues diatribes d’un « Guillaume », et qui s’oppose au « vivre ensemble » qui devrait pourtant être notre « credo ».
Seul ce dernier point est de notre ressort, et la seule façon d’y répondre c’est par la qualité de notre travail… et peut être de notre recrutement…
Mon crédo Yasfaloth ». contrairement à ce que tu prétends, c’est la laïcité et la laïcité est basée sur la devise « liberté, égalité et fraternité », ce qu’on ne trouve dans aucune religion. La laïcité c’est ce qui permet les croyants et incroyants de vivre ensemble (pas les religions qui opposent les croyants les uns autres par des règles stupides et inhumaines qui engendrent des attentats et des guerres). C’est grâce aux laïcards que la France est devenue le pays des Droits de l’Homme, pas grâce à l’Eglise qui a persécuté des « innocents » pendants 16 siècles. Ce sont des loges américaines qui excluent les homosexuels et ceux qui ont des relations sexuelles hors du mariage, en invoquant le Dieu d’Abraham clairement dans leurs motivations. (voy. leur site). Ce sont deux pasteurs qui ont exclu les athées, les libres-penseurs, les agnostiques et les polythéistes de la FM en 1723 et toutes les obédiences maçonniques (90% appliquent cet apartheid rigoureusement. C’est à eux qu’il faudrait dire qu’ils empêchent le vivre ensemble. Dans mon atelier il y a plusieurs croyants, parce que le GOB n’exclut pas les croyants ni les athées auxquels j’appartiens. Ce sont des gouvernements chrétiens qui maintiennent des lois anti-blasphèmes dans l’U.E. allant de 30.000€ d’amende à des peines de prison pour imposer le silence aux incroyants, pas l’inverse Yasofaloth. Ce sont 13 pays musulmans qui prévoient la peine de mort pour les athées. Et oui, je me bats contre cette dictature religieuse, qui nous interdit de penser, sous peine de grosses amendes, de peines de prison, ou même des peines de mort, dans des pays où le Coran fait la loi. Je n’ai jamais Yasofloth attaqué des croyants et sur ce point je ne fais aucune distinction entre le croyant et le non-croyant, ce serait « intolérant, stupide, inacceptable et antilaïque », mais toi tu préfères (ce n’est pas la première fois), me traiter de laïcard, et maintenant même prétendre que j’empêche le » vivre ensemble », ce qui est le comble, parce que je dénonce les excès abominables des religions ou les textes abominables des livres soi-disant saints. Un croyant n’aime pas qu’on attaque ça religion malgré les excès auxquels elles se livrent chaque jour, c’est pourquoi les croyants inventent des « lois anti-blasphèmes » pour interdire aux autres de penser, ici même en Europe, même en Alsace-Moselle. Prouve moi Yasofloth par quel texte j’empêcherais le vivre ensemble, la défense de la laïcité c’est le contraire que cela te plaise ou non. Il faudrait plutôt t’adresser aux religions, qui empêchent le vivre ensemble, le pape a le droit d’assimiler les athées aux nazis, c’est la liberté d’expression, mais j’ai aussi le droit de dire ce que j’en pense, alors je suis pour toi un laïcard dans le sens bien péjoratif. Ce n’est pas la première que tu attaques « par laïcard », mais je défendrai la laïcité jusqu’à la fin de ma vie, Yassafaloth et je m’opposerai aux religions tant qu’elles ne respectent pas la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme », tant que ces diverses sectes tuent et s’entre-tuent. En septembre 2015, il y avait 700 morts entre chiites et sunnites, qui se traitent d’infidèles et mettent des bombes dans les mosquées une fois chez les chiites, une fois chez les sunnites ou dans un marché public. Oui les laïciards (il y en a peu parce que les croyants comme toi Yassafaloth les détestent et les dénigrent alors, mais par cette attitude tu collabores à détruire les libertés des croyants et des incroyants. Ce sont les religions qui empêchent le vivre ensemble, Yasoflot, pas les laïcards, qui se sont battus pendant la révolution française pour la liberté dont tu jouis maintenant.
Tu es un militant, un militant passionné, Guillaume… et en tant que tel tu es profondément dogmatique. Triste que le GOB ne t’ai pas permis de comprendre que le militantisme et ses passions font justement partie de ces aspérités qu’on nous apprend, théoriquement, à gommer… en silence…
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Triste que tu n’ai pas l’empathie de comprendre que les pratiques et croyances religieuses sont avant tout des « rapports intimes au monde », et qu’en tant que tels ils méritent l’étude et le respect, et je crois même qu’ils sont nécessaires à ceux qui ne peuvent pas les dépasser.
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Et cela va certainement t’étonner mon cher Guillaume mais je ne suis pas « croyant » et je n’appartiens explicitement à aucune religion (sans me revendiquer athée).
Merci Guillaume et… à bas les calottes, nom de dieu !
Dispute bizarre car je ne comprend pas bien ce qui vous oppose, si ce n’est des postures.
Si vous êtes d’accord sur le « vivre ensemble » …
Il est evident que les pouvoirs religieux sont hostiles à la démarche maçonnique, car subversive, mis à part l’accord hypocrite vis à vis des anglicans du 18e siecle.
Par contre, il n’en est pas de même au niveau individuel où rien n’inerdit d’autre spiritualités.
Il en est de même d’un athéisme féroce qui finalement amène crainte, censure et tabous.
Par contre, en effet la laïcité est le moyen de « vivre ensemble » et de laisser ces agressivités inhérentes aux religions(et à l’athéisme feroce) hors du champ de rencontre des FM.
Navré mais je connais de vrais et militants antimaçons à la manoeuvre, je dis bien actifs, au PS, au PC à l’extrême gauche, chez les LRs,à l’UDI, dans certaine sections syndicales… Dans les médias avec pignons sur rue, chez les intégristes chrétiens …
Plus que les idées plutôt revoltantes du FN, malgré le coup de peinture, c’est plutôt d’autres raisons qui doivent nous conduire à ne pas céder à ce vote suicidaire.
Justement, les raisons se trouvent dans les motivations énoncées par les votants potentiels FN : « on est foutu alors, rien à perdre », « les politiques, tous pourris », « on a peur de l’envahissement mondialiste », « la faue, c’est les autres » …
Ces motivations depassent largement les slogans du FN et se retrouvent dans des discours peripheriques d’autres partis et jusqu’ici sur ce forum.
En effet, le FN, c’est le parti de la « loose », de l’abandon, du défaitisme, du recul, du repli et de la peur.
Si on ne veut pas amener nos enfants vers ce declin, votons pour ceux qui veulent construire, même s’ils se loupent et montrons-nous exigeants.
Faisons valoir aupres des medias ce refus du declin sur lequel ils veulent construire leur audience !
et allez voter quand meme, pour le candidat qui a les idees claires, il doit y en avoir conforme a votre ethique. Vers midi vous rencontrerez des copains et irez boire un blanc-sec et parlerez des femmes que vous n’avez pas eues, L’abstention c’est vilain, on croit que la chose ne vous interesse pas ou que vous etes un gros faineant.
la première des rationalités électorales est la comptabilisation du vote Blanc, qui oblige la classe politique à un minimum d’effort pour être en accord avec les préambule moraux et éthiques dans son offre démocratique;
Posons nous certaines QS : – Est ce qu’avec le vote blanc, le FN serait au niveau actuel?
En considération du vote blanc que deviendrait l’offre politique, exposé au cours des campagnes électorales et lors des primaires? ..etc
supprimons le droit de vote qui ne sert a rien et on sera tranquille avec le FN.
On n’y avait pas encore pense mais comme les decisions economiques sont prises a Bruxelles et Washington , le droit de vote c’est pour amuser la galerie.
Nos hommes politiques seront designes suivant le classement de l’ena et corollaire, plus de FN.
je rappelle que le N° 2 du FN Florian Philippot est ENArque et vient du Chevénementisme; l’une des questions occultes de la vie politique actuelle est de savoir combien d’ENArque et Hauts Fonctionnaires, seraient sympathisants FN, et alimentent quotidiennement d’info et de notes diverses les ateliers du FN sur la situation de l’Etat;
De façon triviale, pour beaucoup d’entre eux ce n’est qu’une question de marché et de carrière en se rapprochant des potentialités…. ça ressemble à la façon avec laquelle certains caciques du PS, ne sont devenus « PS « il y a a 40 ans que par pure opportunité carriériste, alors que les potentialités du parti Gaulliste étaient bouchées/bloquées.
@HRMS : Il va falloir tripler le nombre de députés, doubler le nombre de sénateurs et de conseillers d’état pour caser au PS et a l’UMP trois générations d’énarques et éviter le fuite d’énarques au FN. C’est pas compliqué, le FN sera asséché d’énarques et sera asphyxié.
C’est pas ce qui se passe ?
Ne serait-ce qu’appeler au vote est une prise de position politique inacceptable pour un franc-maçon. Il peut le faire en tant que citoyen, pas en tant sur maçon. Ici cette prise de position est revendiquée en tant que maçon. C’est une faute selon moi.
Amitiés,
Et pour moi l’engagement du maçon est aussi un engagement citoyen. Améliorer l’homme et la société sont indissociables.
Quant à appeler à voter, je ne crois pas que ce soit une prise de position politique. Juste un rappel des devoirs du citoyen, et donc du maçon ! ?
A partir de quand le « Citoyen » est-il un « gogo » qui n’est plus que l’alibi nécessaire, aux dévoiements politiques afin que les affaires continuent à se traiter en rond et au calme, en spoliant la société ?
A partir de quand le Maçon n’apporte-t-il plus sa caution par son à un statut-quo électoral de plus en plus inadmissible?
Anderson ne nous demande-t-il d’être des conformistes vis à vis de tout les pouvoirs?
@ HRMS:
Certes, mais que proposes-tu pour y pallier? De réaliste? De concret?
@ Blazing Star:
réduire des présidents de la république à leurs histoires de femmes n’est-ce pas passablement réducteur? Peut-être même est-ce un soupçon misogyne…
en conclure par un curieux syllogisme que l’ensemble de la classe politique leur emboite ipso facto le pas, n’est-ce pas caricatural?
et avancer qu’un peuple en devient déboussolé et se jette dans les bras du premier, voire de la première, venu n’est-ce pas manquer de nuance?
Il me semble que l’on ne peut, sauf à les définir a minima, parler de classe politique, et surtout de peuple, comme étant un ensemble, une matière, composés d’éléments tous équivalents, constituant un groupe homogène.Et donc réagissant tous de façon identique.
Plusieurs questions se posent donc:
– qu’est-ce que la classe politique?
– qu’est-ce qu’un peuple?
– que doivent faire désormais les propriétaires de scooters pour donner l’image de personnes vertueuses?
@ tous:
Je vous dis à plus tard, et redeviens sérieux un moment, c’est que j’ai un isoloir à aller visiter maintenant!
A ton avis qu’est ce qui nous reste ?
Quant à cette phrase: « Il me semble que l’on ne peut, sauf à les définir a minima, parler de classe politique, et surtout de peuple, comme étant un ensemble, une matière, composés d’éléments tous équivalents, constituant un groupe homogène.Et donc réagissant tous de façon identique ».
Elle est, à maints égards, objectivement fausse et sans que tu le prennes mal, elle est la définition du fondement même du fascisme.
Sans le prendre mal, dis-tu…..
Donc tu ne prendras pas mal le fait:
– que tu réagis un peu trop vite.
– que tu isoles mes propos de l’ensemble du message.
– qu’il s’agit en fait d’une réaction à un autre intervenant que toi, Blazing Star,
– que je t’invites à lire donc à quel type de propos j’ai réagi,le lien entres ses propos et ma réaction ayant son importance,
– que tu ne sembles donc pas tenir compte de la négation dans « que l’on ne peut » qui s’applique implicitement à la phrase suivante que j’aurai certes pu (que j’aurai du?) aussi rédiger explicitement ainsi: »Et donc ne réagissant pas tous de façon identique »
– que l’emploi des mots fascisme ou nazisme, et autres du même acabit méritent d’être employés en y mettant le recul nécessaire. Sinon, on se met à vulgariser ce type de termes et à traiter de fasciste un peu tout le monde, son voisin, sa belle-soeur,son plombier, etc…
Donc je pense que c’est par une réaction plutôt épidermique, plutôt à brûle-pourpoint que tu sous-entends que je puisse être influencé, ou influençable, par quelque fascisme ambiant.
Cela dit, domicilié dans une région où, ce soir, le F.N. pourrait caracoler dangereusement en tête, dans une commune qui les a connu de fort près, je vais de ce pas à mon bureau de vote.
Et, « sans que tu le prennes mal », le bulletin que j’y choisirai ne sera absolument pas celui du F.N.
Et ne le sera jamais.
Et tu m’as mis en retard électoral.
Je reconnais n’avoir pas porté l’attention nécessaire à l’attendu négatif de ta phrase;
Ceci étant, ma critique n’était évidemment pas ad-nominem et sans aucune arrière pensée personnalisée contre qui que se soit; elle portait, avec tout le recul sur le rappel de la signification profonde du reste de la phrase, qui est la base de la définition italienne du fascisme, et porte la négation absolue de toute possibilité de régime démocratique;
Et bien sur sans aucun sous-entendu à penser « que vous puissiez être influencé, ou influençable, par quelque fascisme ambiant ».
Le citoyen est un gogo lorsqu’il se contente de surenchérir sur le discours dominant médiatique : aujourd’hui le discours de déclin, suicide francais, le « tous pourris »(sauf l’exteme d bien sur), « on est foutus ».
Il est un citoyen responsable lorsqu’il examine les défis auxquels nous sommes confrontés et réfléchit au meilleur moyen de les relever.
Le vote FN c’est renoncer.
Tao tu n’es pas ici dans une « tenue maçonnique » mais sur un « forum maçonnique » et on a le droit de s’exprimer en toute liberté sur n’importe quel sujet. Si le maçon ne peut pas critiquer les religions ni faire de la politique dans une tenue maçonnique, lui interdire sur ce forum d’exprimer son opinion, c’est faire d’u FM un sourd-muet et ce n’est pas ce qu’il pense « intérieurement » sans jamais l’exprimer qui va faire progresser la société.Votre commentaire
Bien sûr qu’on a le droit de s’exprimer sur tous les sujets. Je ne suis pas fasciste, je ne demande pas la censure de cette liberté. Mon propos n’est pas là. J’appelle à utiliser notre liberté à bon escient. Je n’aurais pas été choqué d’un message qui commence par : « Je range mon tablier et mon cordon le temps de cet article pour vous dire que… » Là ce n’est pas ce qui est fait. C’est même l’inverse puisque c’est revendiqué comme un positionnement maçonnique. C’est inacceptable. Pourquoi ? Parce que ce positionnement laisse entendre que ne pas voter ne serait pas maçonnique, alors que maçonnerie et droit de vote n’ont absolument aucun rapport. Geplu tire un trait sur toute une tradition libertaire, anarchiste de la franc-maçonnerie, du XIXe à aujourd’hui. Certains votent et c’est très bien. Certains ne votent pas et c’est très bien aussi. On n’a pas à juger en tant que maçon. En prenant position, Geplu est clivant (le preuve) et ne contribue pas à rassembler ce qui est épars. Ce n’est pas un comportement maçonnique. Libre à lui, certes. Libre à moi de lui rappeler nos principes universels de base.
Amitiés,
Tao, Et pourquoi tu aurais toi le droit de dire, de décréter où est le bien et où est le mal, la vérité et l’erreur, où est la bonne position et le bon comportement maçonnique ?
C’est quoi cette façon de voir, ce diktat ? Tu parles de principes « universels ». Non Tao, je m’excuse, mais au GODF l’engagement citoyen fait intégralement partie de la démarche maçonnique. Alors, sauf à considérer que le Grand Orient de France n’est pas maçonnique, tu as une conception bien égocentrique de l’universel maçonnique… L’universel, c’est comme tu penses, comme tu fais ? Point de salut hors de ton église ?
L’interdiction de discussions politiques et religieuses (et d’ailleurs ici ce n’en est pas une, je parle d’engagement citoyen, pas politique), concerne principalement les obédiences dites « régulières ». Les obédiences libérales telles que le GODF n’ont pas cet interdit, même s’il n’y est évidemment pas admissible de s’y lancer dans des débats partisans. Mais nous traitons en tenue sans souci et avec grand profit de la laïcité et de l’Islam, du fascisme comme du christianisme, ou de l’intolérance en général…
Enfin, à ce que je sache je n’ai pas émis une bulle ou un décret, mais donné mon avis, ouvert aux commentaires qui plus est, la preuve.
Et moi je ne trouve pas « inacceptable » que tu ne sois pas de mon avis.
Quant à utiliser la liberté « à bon escient »…
Mon cher Geplu, je n’ai absolument pas envie de te jeter la pierre, et surtout pas ce soir qui est un véritable drame pour tout ceux qui, comme moi, ont toujours refusé la France étriquée, repliée sur elle même et xénophobe que représente le FN…
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Mais je me souviens quand même qu’en 1998, au moment des enquêtes avant mon initiation dans une loge du Godf, le frère qui m’avait interrogé sur mes choix politiques m’avait dit que jamais les franc maçons du GO ne « permettraient » que le FN se développe, étaient déterminés à barrer la route à Le Pen, à combattre ses idées sur tous les fronts, et que celui ci ne pourrait jamais « arriver au pouvoir »… ok c’est sa fille qui est ce soir à la tête du « 1er parti de France » mais n’est il pas légitime de penser que si c’est là un constat d’échec cinglant pour nous tous, cela l’est encore plus pour les méthodes de la maçonnerie « politique » incarnée par ce qui fut mon obédience qui malgré les anathèmes et les imprécations depuis si longtemps n’y a manifestement rien pu ?
Yasfa,
Résister à la progression du FN n’est pas être responsable de celle-ci !
decidemment, yasfaloth … on est d’accord là dessus aussi.
Le GODF et nombre de forces de gauche se sont trompés, non sur l’objectif(résister à la montée de l’extreme-droite) mais de la tactique. … et continue à se tromper !
Diaboliser le FN n’a plus la moindre efficacité. C’est une réponse positive qui est attendue par les électeurs.
idem pour une droite qui annonce qu’elle surenchérit aux propositions FN qu’elle est prête à faire la politique du FN si on vote pour elle …
Donc tout l’inverse…
@GEPLU
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Je n’ai jamais écrit que le GO était responsable de la montée du FN, du moins pas volontairement, je constate seulement que sa forme de « résistance » est totalement inefficace, il me semble meême qu’elle sert nos adversaire qui a beau jeu de dénoncer ce qu’elle décrit comme des « collusions occultes »…
Qui pense-t-on tromper avec de tels arguments ? Toute personne intelligente qui lira cet échange ne se laissera pas duper par la falsification (qui n’en grandit pas l’auteur) de mes propos ci-dessus.
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+ Je décrète le bien et le mal ? J’ai dit que les deux positions (voter/s’abstenir) étaient très bien.
+ Je décrète la vérité ? L’auteur de cet article affirme : « D’aucuns me diront qu’il s’agit là d’une belle lapalissade, mais c’est malheureusement aussi tout simplement la vérité, et il faut le rappeler avec force ! » Qui la décrète ?
+ Ce qui est universel, c’est de « rassembler ce qui est épars » comme je le dis dans mon commentaire, et rien d’autre, malgré les propos qu’on me prête et que je ne dis pourtant pas (il faut me lire !). Ni la maçonnerie que je pratique ni celle du GODF n’entrent en compte dans mon raisonnement. Je confirme que l’auteur de cet article, par sa prise de position, divise. Il va donc à l’encontre de l’un de nos principes maçonniques universels.
+ Malgré ce que prétend l’auteur, cet article n’est pas un avis. Cela n’en fait pas pour autant une bulle ou un décret, certes, mais bien une consigne : « allez voter et surtout faites voter autour de vous (…) il faut se mobiliser, il faut voter » Elle est une insulte à l’intelligence des maçons dont on laisse entendre qu’ils en auraient besoin jusque dans leurs prises de positions citoyennes.
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Amitiés,
C’est ton avis Tao. Je maintiens le mien aussi…
tant que vous aurez un premier president ayant eu trois femmes et aimant l’argent puis un second president allant voir sa troisieme femme a scooter au lieu de travailler et parlant le reste du temps,
vous aurez une classe politique qui les imite .
L’interet du pays, une perspective d’avenir, passeront a l’arriere plan et un peuple deboussole votera pour qui lui ouvrira les yeux tout simplement.
« un peuple deboussole votera pour qui lui ouvrira les yeux tout simplement. » tel est le discours FN qui a gané bien au delà du FN …
Ainsi donc le FN « ouvrirait les yeux », « parlerait vrai » ? parce qu’il sait flatter les pires pulsions et exploiter cette flatterie pour conquérir le pouvoir ?
N’est-il pas temps de sortir de cette illusion et examiner la fumisterie du simili-programme du FN ?
Ni les Le Pen, ni des gens qui se foutent de notre gueule depuis des années.
C’est bien joli, mais avec un tel raisonnement nous aurons quand même les Le Pen.
dans 90% des cas le vote ne fait qu’entériner un état de fait, qui est celui des Faits et non celui des arguties, dont les obsolescence ludiques entretiennent les millions d’euros, perdus( pas pour tout le monde), au profit des sociétés de com, des experts autoproclamés, des lobbystes véreux, des éditorialistes incultes, de l’illusionisme des curetons de la politique.
L’arrivée du FN est hélas la résultante et le miroir de la situation très dégradé de l’état politique de notre société… et rien permet de penser que cela ne va pas continuer, quant on observe la vitesse de profanation de la vie des sociétés maçonniques;
Si maintenant même les Frères s’y mettent.
Autant les positions critiques sur Le Pen sont normales et bienvenues, que penser de certaines affaires en lien avec l’Etat d’Urgence (v. le site de la quadrature du net).
Ni marine, ni Jean- Marie ne sont à la tête de l’Etat. Néanmoins le député Coronado a comparé ce qui se passe au Chili de Pinochet (et il sait de quoi il parle).
Quant à l’UE actuelle (pas celle du départ), c’est une Institution au service des puissances financières et uniquement cela.
Quand on voit cette même institution soutenir en Ukraine un régime ayant une garde nationale composée de nazis et même de caucasiens proches de Daesh, on peut se poser des questions même si Poutine n’est pas un démocrate.
C’est tout cela qui (ironie de la situation) fait monter les Le Pen et le FN.
Moi en tant que républicain, je m’abstiens et je signe et persiste.
Chacun a son explication sur « ce qui fait monter le FN » … et c’est toujours l’ « autre » …
Pour rationaliser un peu, plutôt que s’invectiver, il est pertinent d’examiner QUI TIENT LE DISCOURS FN :
Critiquer l’UE est du discours FN classique, idem le discours sur la sécurité, les frontières.
En effet l’UE est la fin du FN qui n’y représente plus rien et ce qui est le plus solide … en France.
D’où l’absurdité politique et mediatique de s’être focalisé sur le score du FN aux elections européennes … en France.
Sur l’electorat adequat(Europe), le FN ne represente que 3/4 % !
Franchement ça va devenir difficile de ne pas s’invectiver si vous continuez de cette façon :-« Critiquer l’UE est du discours FN classique, idem le discours sur la sécurité, les frontières. » …. Ben voyons ! c’est pour quand les chasses aux sorcières ?
Rien de tel que ce genre d’assertions elles sont de véritables fautes politiques, car démocratiquement erronées, elles n’apparaissent que comme des manoeuvres d’amalgame et de diabolisation morale, centrifuge, qui ne peuvent que rejeter vers des partis non recommandables, des gens qui somme toute ne font qu’exercer normalement leur l’esprit critique;
Sachez qu’en dehors des partis, tous les citoyens savent voir et comprendre ce qu’ils vivent, raisonner, déduire, qu’il peuvent aussi avoir des Idées et qu’il ne sont pas tous dépendants , voir addicts à des idéologies même aussi vertueuse qu’elle se voudrait être. L’important est que nos discours et nos actes en tant que FF ne soient pas éparpillant, car ce qui compte in fine c’est ce qui se passe dans l’isoloir, en toute liberté de conscience .
Et quoique vous en pensiez le viol du vote du Peuple en 2005 reste un plaie toujours pas cicatrisée dont la valeur symbolique pèse politiquement très lourd;
Mais c’est vrai il faut bien reconnaitre qu’en démocratie le Peuple s’est emmerdant, qu’il a cependant de la mémoire malgré l’activisme de diverses entreprises de décervelage, dont se nourrissent toutes les structures de pouvoir.
et je n’attends pas de la FM qu’elle puisse participer de telles entreprises.
Nous avons echoué face aux tueurs§ Il faudrait tuer les tueurs! ce que nous essayons de faire avec un porte avion?n’est ce pas ridicule de voir çà.
Notre sol est miné en pleine election,voila la situation; alors il y aura de tout ,un peu de tout.. ds ce vote,mais cependant pas de majorité. avec force et vigueur. Election s au vague de-gout de tout ce qui est arrangement politique en lieu et place d’un ideal.Stop.
Le FN, est un parti d’extrême droite catholique intégriste, pratiquant le népotisme. Comme l’extrême droite dans d’autres pays, il veut protéger les riches et l’Eglise catholique. Chaque année le FN manifeste à Paris, contre la loi sur l’IVG. La classe ouvrière ne doit rien espérer du Front National. » Le FN veut renvoyer la femme au foyer », comme tous les autres partis d’extrême droite et pousse à la procréation alors que notre planète se détruit totalement par la surpopulation. Marine le Pen veut supprimer la loi sur l’I.V.G, par étapes et s’oppose à une véritable loi sur l’euthanasie pour la France, permettant de mourir dignement, sans souffrances inutiles. Le FN se conforme tout simplement à la politique du Vatican en la matière. La fourberie de la présidente du Front National, Martine Le Pen et de la Vice-présidente, Marie-Christine, Arnautu, en matière d’avortement et d’euthanasie est clairement exprimée sur le site du FN. Le Front National fait croire, comme l’Église catholique, que la loi sur l’avortement ou une loi sur l’euthanasie « ordonnent » d’avorter ou de tuer, alors que ces lois laissent la liberté entière au peuple, et aucune euthanasie ni aucun avortement n’est possible sans la demande expresse de la personne qui y a recours et dans des limites sévères. C’est dans le pur style intégriste chrétien que la Vice-présidente qualifie une éventuelle loi sur l’euthanasie « d’assassinat » et qu’elle fait de tous les parlementaires français qui voteraient favorablement pour une loi sur l’euthanasie, « des assassins ». Elle écrit dans le même communiqué « les vieux coûtent surtout quand ils sont malades, alors une “petite piqûre” vite faite pour s’en débarrasser, ça vous arrangerait bien, Mesdames et Messieurs les fossoyeurs », etc. (voir http://www.frontnational.com/?tag=ivg)
Comment ne pas être choqué par une telle fourberie de la Vice-présidente, qui exprime le point de vue du Front National et de sa présidente, parce que sinon celle-ci ne tolérerait pas une présentation aussi déloyale, aussi scandaleuse et trompeuse, de l’interprétation d’une loi sur l’euthanasie, sur le site du F.N. Vice-présidente du F.N sait parfaitement qu’elle ment effrontément en prétendant qu’on peut tuer, assassiner, éliminer et disposer de la vie d’autrui si la loi sur l’euthanasie était votée. Le F.N en se conformant strictement à la doctrine chrétienne du Vatican, s’oppose au peuple dont il ne tient aucun compte (75% des Français en faveur de la loi Veil (IVG)- 2014 Atlantico-fr) et 96% de Français sont favorable » à une loi sur l’euthanasie (lefigaro.fr 30.10.2014). La Bible autorise l’avortement des bâtards (Nombre 5:11-31). Marine Le Pen trompe tous les citoyens laïques (laïcs) en faisant semblant, qu’elle défend la laïcité, dans le but d’obtenir les voies des laïques (laïcs) alors que c’est un parti chrétien intégriste constituant un danger pour la laïcité. Elle s’est mariée dans une Eglise lefébriste, elle n’attaque que l’islam, comme le font tous les partis d’extrême droite catholique, dans le but de protéger la multinationale vaticane. Aucun laïc (ou laïque) ne devrait voter pour ce parti s’il ne veut pas porter gravement atteinte à la laïcité (liberté, égalité et fraternité). On repère généralement l’extrême droite catholique à cause du fait qu’elle n’attaque que l’islam. Il n’existe aucune religion (synonyme de secte), qui ne soit pas dangereuse, nocive et qui n’exploite pas le peuple crédule, mais Marine Le Pen et le FN ne connaissent que l’Islam, seul critiqué. Celui qui connaît une « bonne » religion peut me le faire savoir, je lui prouverai le contraire, par des arguments, pas par des insultes comme certains frères le font, mais à une question pareille on n’a jamais de réponse.
Désolé, Geplu mais nous nous trompons d’époque en réagissant avec des arguments d’il y a 50 ans contre le FN.
Ces arguments laissent indifférents ceux qui s’apprêtent à une surenchère dans la connerie(« les dirigeants modérés font les cons, et bien je fais faire encore plus con qu’eux, je vote FN »)
N’oublions pas que pas seulement le FN, mais une bonne partie de la classe politique, des medias entretiennent un climat de pessimisme, de défaite, de déclin .. et y compris des blogs maçonnique.
Et font des desperados (« bof ca peut pas être pire »).
Exemple ici :
» les partis traditionnels n’ont jamais tenu leurs promesse »
» l’offre n’est guère enthousiasmante »
« je vote en trainant des pieds »
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Le FN en 2015 doit être combattu non pas sur ses derives fachisantes (les votants FN y sont insensibles)
Il faut examiner leur « programme » et evaluer ce que seraient les conséquences :
– La France proie de la spéculation financière
– Perte de 45 % de notre commerce extérieur
– Perte du rayonnement français (honte d’être français)
– Accroissement des inegalités et des revoltes
– Pessimisme et repli instauré.
Alors, louons (je sais c’est à contre courant, pas que du FN) nos dirigeants depuis 50 ans qui font que la France est toujours la 5e puissance mondiale, qu’elle est membre permanent du Conseil de Sécurité, qu’elle reste un phare de la culture, du progrès et respectée. Rejouissons-nous que les dirigeant actuels restent favorables à ce que nous restions membres de la premiere puissance economique mondiale.
Il y a à lutter contre l’irresponsabilité qui a gagné jusqu’à la FM où on accepte de copiner avec des obediences avec à leur tête un « ultime lien avec Dieu », rejettant la démocratie en faveur de l’allégeance, élu par ses courtisans.
Mais plus grave lorsque certains se reclamant FM, pronent des escadrons de la mort pour assassiner des suspects … ceci sans reaction ni de leur loge, ni de leur obedience.
Don OUI, réagissons, nos FM, ce n’est pas trop tard ! même si nous commençons à être contaminés.
Reprendre « l’offre n’est guère enthousiasmante » et « je vote en trainant les pieds » c’est plus une pierre jetée dans mon jardin que dans celle de Géplu!
Mais j’assume et je tiens à confirmer.
Et cela ne veut en rien dire que je m’affranchis du fait que la France est 5ème puissance mondiale et qu’elle dispose d’un siège permanent à l’O.N.U.
Et c’est bien le moins que nos « dirigeants actuels restent favorables » à cela. C’est même pour eux un héritage à faire vivre et fructifier.
Quant au fait que la France demeure un phare de la culture et du progrès,respectée en tant que telle, ne s’agit-il pas là aussi d’arguments, je cite, « d’il y a 50 ans »?
Les 30 Glorieuses sont derrière nous,a minima renversées par au moins deux crises pétrolières,et la mondialisation génère plus d’un effet pervers sur lesquels, fût-elle 5ème puissance et membre onusien permanent, la France n’a que peu de maitrise.
On aurait pu cependant ajouter que nous vivons sous une Constitution qui brave, quoiqu’après plusieurs liftings, assez bien l’épreuve du temps. De fait, en termes de durée, celle de la Vème apparait en seconde position derrière celle de la IIIème.
Ajouter aussi que, depuis 1945, et sur le sol métropolitain, nous vivons une période paix, plus exactement sans occupation par des troupes étrangères,de plus de 70 ans. Ce n’est pas rien dans l’Histoire de France.
C’est même la période de paix la plus grande dans notre histoire, je dis bien la plus grande.
Et cela est du essentiellement, sinon exclusivement, à la construction européenne qui s’ensuivit.
Et même si le fonctionnement actuel de l’Union Européenne est critiquable à maints égards, ce vouloir vivre ensemble, commun à désormais 28 nations, mérite plus de considération que d’opprobre.
Il n’empêche.
Je ne peux dire que je sois transporté d’aise devant une offre politique de niveau déclinant depuis bien longtemps.
Et donc oui je vote, et oui je vote en trainant la savate.
Mais je vote et donc je choisis, chaque fois.
Je ne me réfugie pas dans la facilité du blanc ou de l’abstention. Abstention qui souvent peut être une paresse, quand elle n’est pas une erreur, voire une faute.
Et donc oui je vote sans avoir la légèreté, l’insouciance et l’enthousiasme d’un 3/4 aile de vingt ans.
Mais il est vrai, qu’ayant quasiment le même âge que la Constitution de 58, je peux parfois m’exprimer avec sévérité.
Et me donner l’illusion qu’il s’agit de sagesse.
Cher lazare je ne te critiquais pas … J’aurais pu aussi dire la même chose. Noous illustrons un climat particulier.
Il faut arrêter de s’accabler ! Oui la France est encore un phare de la culture et du progrès.
N’oublions pas que l’ « offre politique » c’est NOUS qui la construisons aussi ! La mediocrité de cette offre repond à la mediocrité de notre attente !
Voilà pourquoi, il faut maintenant construire nous donner des ideaux, y croire, les structurer et soit les proposer soit inciter parce qu’il y a une attente, à ce que les offreurs politiques la portent.
N’oublions pas que si nos programmes télés sont cons c’est parce que nous sommes suffisament de cons à les regarder.
Et l’inverse est vrai : Si la BBC propose es programmes intelligents en prime-time c’est qu’ils ont un public nombreux à le regarder.
Donc construisons vers le progrès, l’intelligence et la générosité.
Aujourd’hui, l’Europe fédérale est l’espace où on peut lourdement investir publiquement, avaoir des programmes ambtieux de progres social, de defense, de sécurité.
On peut aussi souder le peuple ! Chantons l’hymne fédéral, face au drapeau fédéral, montons des equipes sportives d’Europe.
Que les gouvernements nationaux se taisent quand il s’agit d’affaires européeennes.
EX : aux elections européennes les FN-like ne representent rien ! Les medias francais se sont excités sur le score du FN en France ! Ou comment s’enfoncer dans la sinistrose !
On est assez d’accord avec des angles differents..
je ne sais pas dans quelle bulle vous vivez, mais, ce que vous nous annoncez, est la description de l’état actuel d’une fin de cycle, débutée sous Pompidou/VGE:
« – proie de la spéculation financière
– Perte de 45 % de notre commerce extérieur
– Perte du rayonnement français (honte d’être français)
– Accroissement des inégalités et des révoltes
– Pessimisme et repli instauré ».
Tandis que la guerre au delà des frontières, apparait, encore une fois, comme une fuite, pour masquer le naufrage intérieur, grâce à la propagande des médias soumise aux société de com et aux think-thanks, payés par la fausse gauche centro droitière vendue à la finance ( ;
On assiste à une véritable déroute, résultat du dévergondage de la Raison Politique que le vote FN, va Hélas venir exacerber et conclure;
A l’évidence,la propagande médiatique et le décervelage collectif cocacola compatible, Fabriquent les simulacres d’offre politique, qui nous conditionnent dans l’illusion des émotions transmutées en vérités idéologiques;
47 ans après, le slogan de la maladie infantile du communisme: « élection piège à cons » serait hélas à nouveau d’actualité?
Voter est un acte de la Raison… lorsque sa mise en oeuvre est faite en dehors de ce Principe… l’aventure et le malheur ne sont pas loin, et résister ne consistera alors pas à boire un coup de rouge à la terrasse d’un café!
Hrms, ma « bulle » c’est l’examen de REALITES sociales, electorales, politiques, economiques plutôt que le baratin dominant du declinisme qui fait de l’audience aux chaînes de télé et qui a fini par vous paraître normalité, banalité.
Ainsi par exemple la protection de la speculation finaciere sur la monnaie est une REALITE incontestable depuis l’avenement de l’euro.
Oui, je suis à contre courant de ce courant décliniste dominant qui alimente le FN.
Le « naufrage intérieur » ou « suicide francais » est lui aussi une enorme baratin zemmourien qui semble-t-il a trouvé une audience.
Il y a un énorme travail de reforme, de progrès ! Mais le « suicide » zemmourien est une absurdité totale.
Votre texte précédent était dans le prêchi prêcha lyrique,celui du déni et des bonnes intentions, qui nous décervèlent en escamotant la dialectique des forces, pavent l’enfer, et fantasment dans un discours dévoyé, quasi ecclésiastique de la Foi Maç, pour déformer l’Espérance en une illusion quasi religieuse, qui est alors une vrai provocation en regard du quotidien que vivent nos concitoyens (5,7M de chômeurs, etc )…Ce qui en tant que faute de la rationalité et donc moral favorise la montée aux extrêmes; En politique le romantisme humaniste n’est pas l’Humanisme, qui exige notre apprentissage à la conversion du regard, pour que les Principes, ne soit émasculés de leurs substances, dans le déni du réel et donc de la pensée..
Une des tactiques déclinisme est de déclarer « utopique », romantique le discours sur la réalité. Pire ils exploitent une détresse bien réelle.
Que répondre au discours incantatoire en déconnexion totale avec mon commentaire ?
Pratiquement il suffit de regarder le résultat du discours decliniste . Qui en a bénéficié dans les sondages depuis le 13/11?
Donc, je propose simplement de sortir de ces discours incantatoires stériles (sauf pour le FN) et affronter les réalités.
Sondage sortie des urnes : quid du vote des Francs-Maçons ?
A lire de nombreux commentaires dans la « blogosphère maçonnique », je crains que la symbolique du Bleu ne s’enrichisse de nouvelles acceptions !!!
« Pas de politique en maçonnerie », « belle lapalissade »….
Géplu prend quelques précautions oratoires pour aborder ce sujet délicat. Ces délicatesses ne me paraissent pas, ne me paraissent plus nécessaires. Lorsqu’on réside dans une région où le F.N. peut espérer l’emporter, dans une région où il détient déjà quelques municipalités, on finasse moins.
J’ai bataillé pour que mes enfants, qui ne sont plus autour de nous actuellement, les aléas de la vie, ils prennent leur envol, adressent leur procuration de vote, car toutes les voix vont compter.
Nous connaissons les valeurs que nous défendons autant comme citoyen que comme franc-maçon. Nous connaissons également le danger représenté.
Je n’ai pas besoin ici de décrire ni nos valeurs, ni ce danger.
Tant que le F.N. détient quelques mairies, les autres ses disent que ce n’est pas chez nous. Quand il détiendra une ou plusieurs régions, certains diront encore, ce n’est pas chez nous, on passe à travers. S’il détient un jour la France, que diront-ils?
La menace est bien réelle.
L’équivalent des lois d’août 1940 peut redevenir une actualité réelle et palpable.
Bientôt nous n’en serons plus aux débats théoriques qui parfois agitent les salons, fussent-ils des salons maçonniques, sur le secret à avoir ou pas sur son appartenance maçonnique. On n’aura plus besoin de se poser la question, plus besoin de savoir s’il faut se dévoiler si l’on en revient à la publication des listes d’adhérents ou de dignitaires.
Et à l’heure d’internet, ça pourrait ne plus être seulement que dans le journal officiel…
Devant la montée des sondages, un Frère me disait récemment que nous risquions d’atteindre les limites du système démocratique. Lequel donnant la préférence à une majorité exprimée lui donne toute latitude.
Est-on prêt à laisser toute latitude à ce type de majorité?
C’est là que le vote est important. Certes, indépendamment du danger F.N., l’offre n’est guère enthousiasmante, et pas seulement par ce qu’il s’agit d’élections régionales.
Je veux bien l’admettre et cela fait des années que je vote en trainant des pieds, mais je vote.
J’ai souvent coutume de dire que l’isoloir est le premier des cabinets de réflexion. Je trouve aussi qu’il est un lieu de secret. Je n’oublie pas non plus que, dans l’histoire de nos démocraties, il n’a pas toujours existé.
C’est donc bien un lieu où s’exerce le secret, l’isoloir, qui est le garant de l’exercice de l’acte primordial, de l’acte majeur, de l’acte fondateur de la démocratie.
Usons-en, abusons-en même.
Ce n’est pas toujours la transparence, parfois érigée en mode, qui est la plus garante de liberté, loin de là.
Surtout quand un danger menace cette liberté. Et nous en sommes de plus en plus là, je le crains.
L’abstention devient de plus en plus une paresse, quand elle ne constitue pas une faute.
Bientôt, il ne suffira plus de dire, si j’avais su….
Je finirai en me permettant de conseiller deux lectures en période électorale, ou même hors de ces périodes d’ailleurs.
A mon sens, tout électeur, toute électrice, devrait avoir lu « Journal d’un scrutateur d’Italo Calvino ». Remarquable sur une vison de la démocratie. Un peu atypique dans l’oeuvre da Calvino, mais finalement peut-être son meilleur.
Il disait même que ça avait été le plus difficile à écrire.
Il a été réédité en poche cette année ou la prédente.
La seconde lecture, la principale en fait, est la plus courte.
Il s’agit de votre carte d’électeur.
A force de l’utiliser, on n’y fait plus guère attention mais vous y lirez ceci: « Votez est un devoir civique »
Un devoir.
Civique.
Le reste appartient à chacun de nous.
C’est ça
Lundi matin il sera trop tard pour pleurer
Mais quoi qu’il en soit ce qui fait le plus peur c’est qu’ils soient parmi nous…
Qui ça? Ou ça?
Devinez…
Encore faut-il être vigilant sur le mode de votation. Certaines communes, pour des raisons incompréhensibles jouent les apprentis sorciers en ayant opté pour le vote « électronique ». En déléguant notre avenir à une machine et sans comprendre l’algorithme, alors, que rien de remplace une opération surveillée et comprise par les citoyens
.
Si on en est arrivé là c’est que les partis traditionnels n’ont jamais tenu leurs promesses.
La réponse est toute simple : que l’on compte dans les exprimés les votes blancs. Ca obligerait les partis de changer les têtes ou les programmes.
@bandit : si on en est arrivé là c’est que les partis traditionnels n’ont jamais tenu leurs promesse et que l’islam en France commence à modifier nos us et coutumes gauloises.
Bravo. Il est bon de rappeler quelques fondamentaux. Les ténèbres progressent par l’abandon des lumières. On peut aussi le dire comme ça ?