Diffusion d’un film islamophobe interdit près de Montpellier. Les loges locales du GO s’indignent

A PN 👍👍👍😉

Pas sûr que les attitudes hautaines, voire méprisantes soient dues au rite RER ou autres. On en rencontre aussi à d’autres rites.
Mais, nul doute que RER offre un environnement favorable au développement d’esprit sectaire. S’y ajoutant le sectarisme d’obédiences… en effet le spectacle montré ici s’explique.

Le RER au 18ème siècle était établi selon des règles que vous ignorez et ne voulez pas connaître. Soit ! C’est votre privilège et je ne le contesterai pas.
Au-delà des échanges hargneux, il reste les textes ! Le RER a les siens, vieillis certes, inapplicables souvent, dépassés parfois et enfouis toujours dans les sous-sols rhodaniens. Ils ne sont lus que par des vieux schnoks nostalgiques et sublimement oubliés par les agressifs obligés d’une génération nouvelle. Ce qui n’empêche que je me fiche d’être du REAA, du RER, du Rite français ou d’autre chose ! I am a regular mason, that’s all. Je ne me soucie pas des étiquettes à la française.

Cher Pierre Noël, je suis confus de ne pas connaître votre rite rectifié, je m’en excuserais presque.
Je vous propose de relire malgré tout le commentaire auquel vous répondez avant me me prêter des opinions.
Je n’y affirme ni croyance, ni considération, et temporelles serait ne rien comprendre à la maçonnerie.
Une fois de plus, vous êtes gratuitement désagréable.
Je suis content d’être au REAA.

On peut être fan d’un rite, mais est-ce bien maçonnique, cette passion qui apparaît démesurée vu de l’extérieur.
A l’intérieur, évidemment, le discernement s’étiole.
Comme rappelé, une nuisance d’obédience est rappelée par Ergief’ : une cérémonie d’installation du VM imposée par l’obédience . Logique à défaut d’être maçonnique pour la Glnf ou le vm est décrété comme un « oint » par le GM.
Cela amène à une abberation : incohérence entre le rite exigé pour l’installation et le rite pratiqué par la loge !
Pas grave ? Peut être !

52 « Je ne sais ce que le RER a de si particulier, de si secret, à coté de quelle(s) révélation(s) les autres maçons passent, mais le quatrième grade symbolique des autres rites qui fait sens aux trois premiers c’est la fonction de maitre de la loge, le vénéralat ».
Ecrire de telles choses montrent en tout cas que leur auteur ignore ce que peut être le RER depuis 1778. Cela n’est ni un reproche ni un constat de valeur ! (Chacun a le droit de croire ce qu’il veut et de le faire savoir, comme le rappelle Mr. Vance).
Certains cependant penseront encore (même aujourd’hui !) qu’il est préférable de savoir ce dont on parle ! Les réponses aux questions que pose AL se trouvent dans le « Code Maçonnique des Loges réunies et rectifiées de France tel qu’il est (fut) approuvé par les Députés des Directoires de France au Convent National de Lyon en 5778 » (l’importance particulière du vénéralat dans ce régime y est bien expliquée).
Il est, bien sûr, normal de considérer ces règlements comme dépassés. Les négliger par ignorance pure et simple de leur existence paraîtra regrettable à quelques esprits chagrins.

52 ARNAUD LAEHERT Au RER dans le respect de la continuité initiatique on est censé ne pas diriger la Loge tant qu’on n’est ps Maître Ecossais. A contrario du 4e degré du REAA par exemple le 4e grade du Rite conclut une premiere grande étape dans le parcours initiatique global et il forme également une charnière entre l’initiation de métier et l’initiation chevaleresque. Il est donc par essence d’une très grande richesse, à la fois fin er commencement. Le vénéralat n’est pas un grade au RER d’ailleurs la cérémonie (secrete?) des Maîtres installés (ou toute autre dénomination) fort intéressante par ailleurs n’y est agglomérée que sous l’influence des obédiences. De source andersonnienne elle ne figure pas dans les pratiques des loges qui fonctionnent en Régimes,independants d’une obédience.

Je ne sais ce que le RER a de si particulier, de si secret, à coté de quelle(s) révélation(s) les autres maçons passent, mais le quatrième grade symbolique des autres rites qui fait sens aux trois premiers c’est la fonction de maitre de la loge, le vénéralat.
Puisqu’il y a un quatrième grade symbolique, il serait intéressant de connaître comment le RER définit-il le vénéralat ?
Simple fonction ou cinquième grade symbolique ?
Vraie question, il m’a toujours semblé que logiquement le parcours devrait se dérouler en sept étapes, la septième restant la direction de la loge.

47@LUCIOLE. Exact pour les loges parisiennes et c’est bien dommage parce que les grades symboliques du RER sont au nombre de 4 et non de 3. Pour avoir longtemps pratiqué le REAA à la GLDF et au SCDF si passer du 3e grade RER aux ateliers de perfection du REAA peut etre intéressant (et je ne regrette en rien mon parcours anterieur bien au contraire) il y a en revanche une forte rupture de continuité et une perte de cohérence sur le plan initiatique et propédeutique. Se priver du 4e grade du RER prive les 3 premiers de leur sens profond, le but de celui-ci étant notamment d’éclairer les 3 premiers, mais pas que ça! . En province les frères de la GLDF plus libres de leurs choix poursuivent leur parcours au sein d’un Directoire et d’un Ordre Intérieur ayant passé un accord avec leur obédience. Ces « juridictions » sont aussi en amitié avec la GL-AMF.

Passons sur les escarmouches ….
Concernant la tendance hégémonique du REAA, si elle est logique à GLDF , à mon sens, ailleurs, elle est due à une faiblesse des autres. Ainsi à la GLNF avant les travaux de Girard, Descours, Savin, Mazet,le RF etait moribond (un rite du Go) mais depuis il progresse.
Au GoDf, après l’avoir déchristianisé, il a perdu une cohérence dans les hauts gradés.
Mais il progresse bien dans les chapitres indépendants ou GC de moindre taille.
Sur la base des 4 ordres de RDMontaleau, c’est un ensemble cohérent apprécié.

45@Cher Yasfaloth, aucun problème. Par ailleurs au départ il y avait une dizaine de loges . Le fait de ne pouvoir essaimer est sans doute un frein au fonctionnement naturel d’une loge mais on comprend aussi la volonté d’une obédience monorite telle la GLDF de préserver son patrimoine spirituel. Au demeurant cet accord d’agrégation semble satisfaire les deux parties.

43@Cher Pierre, avec l’âge nous cumulons cuir tanné et plumes de canard. 😇

C’est exact mais la plupart des membres qui veulent aller au delà du 3e degré bifurquent (au moins à Paris) vers le Reaa et le 4e degré.

Les trois « personnes » sont « pensée, volonté et action », difficile de faire moins anthropomorphe ! (Instruction de MX).
D. Comment l’autel d’Orient est il éclairé ?

R. Par trois lumières qui sont toujours les mêmes dans tous les grades.

D. Pourquoi ce nombre est il invariable ?
R. Parce que le Député Maître est pour la Loge comme le Grand Architecte pour l’univers qu’il gouverne par sa pensée, par sa volonté et par son action qui sont désignées dans la Loge par le Respectable Député Maître et les deux Surveillants.

Bon, désolé, je viens de voir en qu’en 37 tu as virtuellement répondu à ma question…

Mon TCF Ergieff,
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Oui je savais qu’il y avait un terme plus approprié, mais impossible sur le moment de le retrouver (hypostase), c’est pour cela que j’avais mis « personnes » entre guillemets.
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Pour ce qui concerne l’acceptation des « principes fondateurs » (pour éviter d’employer le terme de dogme) du christianisme peut être pourrais-je poser la question différemment : un pratiquant juif, musulman ou bouddhiste pourrait il être « reçu » au RER ? Et si oui l’effort d’adaptation « culturelle » voire théologique ne leur serait il pas démesuré ? Ou considérez vous ces principes comme suffisamment universels pour pouvoir être intégrés dans la démarche maçonnique d’un non chrétien ou d’un agnostique ?
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Et pour les 5 loges RER de la GLDF j’ai appris récemment qu’elles ne pouvaient pas réglementairement essaimer, et qu’elles resteront donc 5 (sauf démolition).

Ergieff, nombreux sont les maçons (francophones car les autre s’en fichent en général) qui pérorent, décrètent, déclament et condamnent sans le connaître le RER, ignorant même que des différences essentielles existent entre les grades symboliques, l’ordre intérieur et l’enseignement « secret », voulus par JBW et ses amis. Faut pas leur jeter la pierre ! C’est pas leur tasse de thé, c’est tout.

Cher Ergief, cela n’a rien de grave. Je suis également attaché au Christianisme.
Ce que souhaitais montrer c’est l’inexactitude du commentaire 29.

RER
Il est intéressant de constater que lors du Convent des Gaules (novembre 1778) Willermoz rejeta les mythes Templiers basés sur des références bibliques, comme ne correspondant pas à une réalité historique, reconnaissant là le caractère légendaire, allégorique et symbolique de cette désignation, libérant la plus grande partie de la Franc-maçonnerie des ancrages idéologiques.
Il s’agit de l’abandon du projet de restauration institutionnelle de l’Ordre du Temple.
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A la « Stricte Observance Templière » allemande, il substitua l’« Ordre Bienfaisant des Chevaliers maçons de la Cité Sainte » souvent brièvement désigné par « Chevaliers Bienfaisants de la Cité Sainte ».
Or le terme « maçon » accolé à « Chevalier » à toute son importance.
Willermoz indiquera que la filiation à l’Ordre du Temple ne peut être relative qu’aux « Connaissances et sciences maçonniques ».
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La qualité de « Chevalier » ne se substitue, en effet, pas à celle de « maçon ».
L’appartenance à l’Ordre Intérieur ne rend pas l’appartenance à la Franc-maçonnerie caduque.
Et ce « Chevalier » n’a rien à voir avec les Templiers.
Ce Grade de « Chevalier » n’est pas plus un grade parmi d’autres.
Nous sommes en présence d’une fiction, même si au moment de l’Armement le récipiendaire est réellement armé Chevalier par un Chevalier.
Prenons l’exemple du grade de « Chevalier d’Orient ».
Le récipiendaire y représente Zorobabel, mais il n’est pas Zorobabel.
Il est armé Chevalier par Cyrus, qui, lui aussi n’est pas Cyrus.
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C’est ici toute la richesse du Rite.
C’est ce questionnement : à quoi correspond cette Chevalerie ?
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En -36- ERGIEF nous indique : « C’est pourquoi nous répétons à satiété que le référentiel de ce rite doit être le christianisme des 3 premiers siècles »
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Effectivement.
Nous nous échappons ainsi de toute institution religieuse qui ne sera mise en place que plus tardivement.
Willermoz est assez clair : « La science que nous dénommons aujourd’hui maçonnique a dû être professée en différents temps sous diverses dénominations. […] Elle doit être aussi ancienne que son existence temporelle, et prendre son origine dans la source même des choses temporelles ».
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Cette « Chevalerie », le discours d’introduction lors des Vœux d’Ordre (Cérémonie d’armement), la définit de cette manière : « Frère Novice, un Ordre ancien et respectable, dérivé de l’Ordre antique et général de la Chevalerie […]se montre aujourd’hui à vous sans mystère ».
L’instruction des Novices de l’Ordre Intérieure parle d’un « Ordre sublime, secret, primitif et fondamental ».
Willermoz précisera que toutes les Chevaleries « sont sorties de cet Ordre caché » ou encore « Parmi les associations auxquelles l’Initiation primitive a donné naissance, il faut ranger les Preux Chevaliers de l’Antiquité ».
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Cette « Chevaliers », qu’on pourrait appeler « célestielle », appartient à un autre temps que celui de l’histoire, un temps méta-historique dont fait partie l’âge d’or de la Chevalerie moyenâgeuse, aussi bien que des personnages fameux des temps bibliques comme Josué ou David, où de l’Antiquité païenne comme Alexandre, ou encore les mythes des Chevaliers de la table Ronde, la quête du Graal…
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Et c’est à cette Chevalerie-là que la maçonnerie est unie.
C’est à elle que se rattache véritablement l’« Ordre des Chevaliers maçons de la Cité Sainte »
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Il ne s’agit à aucun moment de minimiser le fait établit que le RER participe pleinement d’un positionnement chrétien affirmé, mais d’en désigner les contours hors caricature.

Pour ma part, je suis passionné par l’idée du christianisme, similaire en effet à une idée FM … et initiés d’autrefois.
Le christianisme énonce une « nouvelle alliance « remplaçant l’alliance judaïque. (Cf épître aux Hébreux). Il énonce aussi que l’Eglise est vivante, dynamique.
Le Dieu est principe, lumière créatrice.
Et ce principe apporte liberté annonce le personnage de Jesus.(vous serez libres, vraiment libres , eh Jean)
Toute ma jeunesse a été baignée dans ce monde biblique.
J’en garde un intérêt mais aussi très critique vis à vis des bigotteries diverses et déviations(selon moi) de créer des rigidités, pouvoirs, soumissions, vénérations addictives.
C’est pourquoi le RER, riche par ailleurs sombre souvent dans des beneteries bigottes qui le font sortir du monde de la FM.
Je suis donc bien plus attaché au Rite Modern qui reste détaché de ce qui est déviation mal assumée de la FM.
Cela conduit à des organisations qui reprennent des comportements de mouvements sectaires : culte gourouesque, allégeance et on le constate ici, enfermement dans des certitudes, bannissements, brutalités, omertà.
Désolant !

38@ Je suis atteint de christianisme chronique. Est-ce grave docteur? Pouvez vous me conseiller un vaccin ou un traitement? .

Toutes ces circonvolutions pour mettre en doute l’attachement religieux du RER au Christianisme pour convenir finalement que le Christianisme est le déterminant du RER. Le Christianisme n’étant pas autre chose qu’une religion, l’attachement qu’on lui porte par ce déterminisme peut difficilement être d’une autre nature que religieuse.
J’aimerais également souligner ce qui ressort de ces commentaires : Willermoz conteste l’interprétation faite du Christianisme par les églises, qu’elles soient réformées ou catholique. Il positionne ainsi le RER comme l’église de la vérité du Christianisme. C’est bien le sens de l’engagement des Maitres au RER, de respecter les lois de la religion chrétienne.

34@YASFALOTH…j’allais oublier que Willermoz précisait que nous ne devions recevoir (au REAA à la GLDF vous dites initier) que « des chrétiens ou bien des hommes qui veulent sincèrement le devenir ». Voilà qui a le mérite d’être clair. Voici aussi pourquoi chez nous on ne taille pas sa pierre mais on la polit après l’avoir dégrossie. Pour info il y a à la GLDF 5 loges travaillant au RER. C’est une exception historique. Nous retrouvons certains de ces frères au delà du 3e grade dans les Directoires et Prieurés auxquels nous appartenons et qui sont en amitié avec votre Obédience ( qui fut la mienne pendant 1/4 de siècle).

34@ Mon TCF YASFALOTH, sitôt que l’on avance un peu dans la connaissance du Rite on ne parle plus d’un Dieu en 3 personnes comme dans les eglisesxconciliaires mais d’une Essence ou Substance unique en 3 hypostases. Le terme « personne » est à mon sens un peu trop anthropomorphique. Quand au Christ le débat est ouvert quand son éventuelle double nature. Quand aux impétrants il leur est seulement demandé s’ils sont de religion chrétienne et en aucune façon d’adhèrer à des dogmes. Le problème est qu’en France on considère trop le RER à l’aune de la théologie catholique. Les églises protestantes portent des regards différents sur les textes bibliques. C’est pourquoi nous répétons à satiété que le référentiel de ce rite doit être le christianisme des 3 premiers siècles. Fraternellement.

Pour se permettre de parler (objectivement) d’un rite (ici le RER) « seule une pratique approfondie, assidue et suffisamment longue peut permettre d’en juger ». Ergief et Pierre Noël ont raison et nous éclairent.

Bonjour mes TCF.
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Je veux bien reconnaitre que quelques lectures et quelques visites (au GPDG et à la GLTSO), qui commencent en plus à dater, ne peuvent me permettre de formuler un avis pertinent sur le RER.
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Par contre il y a un point qui parait quand même immédiatement évident au contact de ce Rite c’est qu’il implique une adhésion à la nature divine du Christ et au mystère d’un seul Dieu en 3 « personnes ». Dès lors je ne trouve pas aberrant que soit demandé à un futur impétrant de confirmer qu’il adhère aux dogmes fondateurs du christianisme (théisme).
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De la même façon que je me refuserais dans ma loge (REAA GLDF) à cautionner l’entrée d’un profane qui serait un athée matérialiste militant repoussant toute idée de transcendance principielle (déisme).
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Le « public » d’initiés auquel s’adresse le RER me semble de la sorte assez circonscrit (mais je peux me tromper).

Telle est la mentalité du monde de fendu par ergief et ses amis : tout Contradicteur est forcément ignorant et/ou déviant, quand ce n’est d’autres insultes… ce qui donne une idée de la solidité du discours qui suit cette déclaration de principe…
On retrouve un peu le même discours dans des groupes sectaires qui déclarent apostats, perdus ceux qui mettent en question leur attachement profond.
Que l’on aime bien ce rite RER, pourquoi pas ? C’ést mon cas , malgré une bigoterie de certains. Mais qu’on sombre dans une addiction agressive, pas … glorieux.
Nous avons régulièrement des visites dans notre chapitre de membres de PDG qui n’ont pas l’agressivité que l’on lit ici.

Le Rite Rectifié (Jean-Baptiste Willermoz lui-même contestait l’usage du qualificatif Écossais pour les 3 premiers grades) n’est ni laïque ni cultuel. Seuls les ignorants ou les déviants peuvent prétendre le contraire. Les ignorants parce que ce rite est si subtil et chargé de sens que seule une pratique approfondie, assidue et suffisamment longue peut permettre d’en juger. Quelques participations à des assemblées voire à la fondation occasionnelle d’une loge ne sauraient décerner une quelconque autorité en la matière. Les déviants parce qu’ils sont venus chercher dans ce rite quelque chose qu’ils n’ont pas trouvé alors ils l’ont modifié pour le rendre conforme à leurs besoins.

Lorsque, après un long passage a vide, le Rite fondé au convent de Wilhelmsbad en 1782 (ce qui en fait le plus ancien rite codifié en France) été progressivement réveillé au début du XXe siècle par les efforts plus ou moins conjugués de Camille Savoire, Édouard de Ribaucourt, le Grand Prieuré d’Helvétie, le Grand Orient de France, la Grande Loge Nationale et Indépendante etc, future GLNF, les initiateurs de sa réactivation ne détenaient qu’une partie, conséquente mais insuffisante, des archives considérables de Willermoz et de ses partisans.

Ils ont travaillé avec les documents à leur disposition, et leurs successeurs aussi, c’est-à-dire des textes, des rituels etc qui n’étaient ni tout à fait complets ni les plus récemment rédigés par les fondateurs. Il a fallu un siècle de recherches et d’étude des manuscrits, retrouvés disséminés dans toute l’Europe pour reconstituer ce qui aujourd’hui peut être considéré comme une documentation de référence, notamment des rituels princeps.

Durant cette période se sont naturellement produites de nombreuses dérives sous l’influence de certaines obédiences ou régimes ainsi que de quelques exaltés souvent intolérants. Certains ont tenté une déchristianisation conforme à leur vocation sociétale et laïque, tâche extrêmement risquée avec un rite qui se revendique christique (dans les pas du christ). D’autres se sont égarés dans l’excès de religiosité allant même jusqu’à fonder une église ou à exiger un certificat de baptême et/ou un serment d’allégeance à l’église de Rome.

Dans ces deux cas extrêmes chacun a ignoré l’attachement du rite au christianisme primitif, préconciliaire et transcendant, et sa doctrine a été trahie.

Nous avons maintenant à notre disposition la plupart des originaux des rituels manuscrits de Willermoz, et leurs annexes, à chaque grade, ce qui nous a permis de combler les manques, de redresser certaines erreurs et mauvaises pratiques et d’éliminer les interprétations malencontreuses. Mais les recherches ne sont pas terminées, d’excellents historiens maçonniques sont à l’œuvre.

Le Rite Rectifié est, sous une apparente simplicité parfois un peu désuète, un rite très complexe et d’une très haute portée spirituelle qui ne mérite pas les caricatures ou les critiques infondées qu’il subit de la part de ses détracteurs, généralement ignorants.

A titre plus personnel, lorsqu’il m’arrive de visiter des loges travaillant à d’autres rites que ceux que je revendique bien connaître (25 ans de REAA et 10 ans de RER) je me garde de toute critique ou de toute comparaison parce que je suis conscient de mes insuffisances

Le RER ne fait pas référence aux Eglises organisées, aux clergés intermédiaires entre le fidèle et la doctrine qu’ils voient comme un frein à la pensée. Finalement il ne sert que technicien du sacrement !
Le christianisme dont parle le Rectifié du temps n’est pas vraiment celui de l’Eglise officielle si on se base sur quelques écrits de JB Willermoz
1) « Lettre de JBW à Salzmann (un Strasbourgeois), du 3-12 mai 1812 (Fonds Amadou)
L’initiation des G.P. instruit le Maçon, éprouve l’Homme de Désir, de l’origine et formation de l’univers physique, de sa destination et de la cause occasionnelle de sa création, dans tel moment et non un autre ; de l’émanation et l’émancipation de l’homme dans une forme glorieuse et de sa destination sublime au centre des choses créées ; de sa prévarication, de sa chute, du bienfait et de la nécessité absolue de l’incarnation du Verbe même pour la rédemption, etc. etc. etc. Toutes ces choses desquelles dérive un sentiment profond d’amour et de confiance, de crainte et de respect et de vive reconnaissance de la créature pour son Créateur, ont été parfaitement connues des Chefs de l’Eglise pendant les quatre ou six premiers siècles du christianisme. Mais, depuis lors, elles se sont successivement perdues et effacées à un tel point qu’aujourd’hui, chez vous (les luthériens, pn) comme chez nous (les catholiques, pn), les ministres de la religion traitent de novateurs tous ceux qui en soutiennent la vérité. Puisque cette initiation a pour objet de rétablir, conserver et propager une doctrine si lumineuse et si utile, pourquoi ne s’occupe-t-on pas sans amalgame de ce soin dans la classe qui y est spécialement consacrée ? »
2) Lettre de Jean-Baptiste Willermoz à Achard, Lyon, le 23 Pluviôse An 13, finie le 8 Ventôse (17 au 27 février 1805)
« Je vous observe aussi que l’acquisition d’un bon Prêtre est toujours précieuse pour une Loge, mais il faut se garder d’y faire abonder cette classe d’hommes, parce que tôt ou tard la Robe fait son métier ; et on a malheureusement presque toujours remarqué que là où elle abonde trop elle travaille à acquérir de l’influence, à y jouer un rôle, devient intolérante, et presque toujours, si elle le peut, dominatrice ; voilà pourquoi à Lyon on recevait dans le symbolique tous ceux qui méritaient d’être estimés, mais on ne portait aux derniers grades que ceux qui étaient plus longtemps et plus rigoureusement éprouvés. » (B.M. Lyon, MS 5456.)

Je pense que les franc-maçons du RER auront appris beaucoup de chose sur leur rite à la lecture du commentaire nº 29.
Cette déclinaison laïque devrait être transmise sans tarder au Grand Prieuré des Gaules pour qu’il ne soit plus dans l’erreur.

-26- « « Le Chrétien agit en « serviteur » de sa religion, le faisons-nous ? » : oui, au RER très comparable dans sa dévotion au christianisme au rite d’York, le rite des Anciens de Dermott. »
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Ce qui sous-entendrait qu’un Maçon, libre par essence, s’avérerait être, à travers ses Rituels, un « serviteur » d’une liturgie (leitourgô), qui, comme l’indique la Religion Chrétienne, signifie « Servir le Seigneur », ce qui en aucun cas ne correspond à la pratique rituellique du Maçon, et peu importe le Rite pratiqué.
Dans tous les cas, la Religion Chrétienne comprend la liturgie comme un service et un culte à l’égard de Dieu, opposé en cela à la Franc-Maçonnerie qui ne voue aucun culte.
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Rappelons, de plus, que nous sommes toujours excommuniés par l’Eglise Catholique romaine à laquelle nous ne faisons, par la force des choses, aucune allégeance.
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Lorsque la Franc-Maçonnerie se réfère au GADLU, elle ne considère jamais le Maçon comme « serviteur » de quoi que ce soit, puisqu’il lui accorde la liberté d’agir en toute liberté de conscience, et l’implique dans un cheminement dont les Rituels constituent une méthode qui s’appuie sur des légendes, des Constitutions et des symboles désacralisés, utilisés comme des outils.
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Nous distinguons nettement le mythe dont nous faisons usage, de la Religion qui n’en fera pas usage.
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Le Rite Maçonnique est l’expression d’une méthode pour réaliser son propre perfectionnement, en surmontant nos passions pour faire de nouveaux progrès, et réaliser une fraternité, dont le ciment est l’Initiation, nous écartant résolument du carcan religieux.
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La Religion, quant à elle, a besoin de révélations et d’apocalypses, ce dont nous ne faisons pas état.
Nous ne faisons pas plus référence aux saints, aux anges et à l’âme des morts.
Nos Temples n’ont jamais été consacrés par la sacralité, comme pratiquer par le religieux.
Nous n’avons aucun rapport avec le sacré, sinon de manière métaphorique.
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Si Hiram est relevé, il n’est en rien ressuscité grâce à la Toute-Puissance Divine, comme pour le Christ dans la Religion Chrétienne.

J’ai été fondateur d’une loge RER (par attachement à un F que j’appréciais beaucoup et catholique cultivé).
Lors de la cérémonie de consécration, il a été demandé de jurer fidélité à l’Eglise Catholique Apostolique Romaine.
Faut assumer !

26@ARNAUD LAEHERT
« nos loges sont des écoles de morale chrétienne, pas de religion catholique » Jean-Baptiste Willermoz

« Le Chrétien agit en « serviteur » de sa religion, le faisons-nous ? » : oui, au RER très comparable dans sa dévotion au christianisme au rite d’York, le rite des Anciens de Dermott.

24@ETIENNE HERMANT. cher Frère nous nous battons contre des moulins à vent, des trolls comme le dit a justevraison Pierre Noël, qui préfèreront toujours avoir tort avec Sartre que raison avec Aron.

-5- Concernant Ahiman Rezon, Dermott aurait fait du biblisme et du catholicisme à tous crins et se serait écarté complètement des « Constitutions » de 1723.
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Est-on si sûr d’une telle dualité dans le chef des deux « Constitutions » au point de les opposer radicalement ?
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Un préalable : lire Ahiman Rezon avant de parler « des bigoteries de Dermott » sans en connaître…
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Dermott cite des noms de personnage hors Bible et hors catholicisme qu’il évoque avec déférence : Socrate, Euripide, Démosthène (« l’honneur de l’éloquence Grec »), Virgil (« le fameux poète latin »), Servius Tullius (un autre Roi des Romains), Agathoclese (« roi de Sicile »), Arfaces (« roi des Parthians »), Ptolémée (« Roi d’Egypte »), Lamusius (« roi des Lombards »), Caius Marius (« consul de Rome), Salomon (« Grand-Maître d’Israël » comme dans les « Constitutions » de 1723) etc. etc.
Il fera état des Hébreux, des Arabes, des Chaldéens, du Temple de Salomon (comme dans les « Constitutions » de 1723 !), présentera une généalogie semblable aux généalogies que l’on retrouve dans les « Constitutions » d’Anderson depuis Adam…
Dermott précisera d’emblée, semblables à l’esprit des « Constitutions » d’Anderson de 1738 : « Au lieu d’entrer dans de vaines et inutiles disputes concernant les différentes opinions et les convictions multiples des hommes, l’Ordre admet dans la Fraternité tous ceux qui sont bons et sincères. »
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Et surtout, en règle générale, pourquoi établir des liens toxiques entre religion et Franc-maçonnerie dont certains s’abreuvent jusqu’à plus soif ?

En règle générale, identifier un rituel maçonnique à une liturgie chrétienne est un contre-sens.
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Y voit-on des sacrements comme dans le christianisme en faisant appel au Sacré autrement que métaphoriquement ?
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A-t-on un quelconque Rite de baptême en début de Réception en Maçonnerie qui, à l’époque, rappelons-le, ne se référaient pas à une Initiation ?
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Reçoit-on l’extrême-onction lors de notre passage vers l’Orient Éternel ?
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N’évoquons-nous pas le secret, ce qui ne saurait être le cas en religion chrétienne ?
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Le Chrétien agit en « serviteur » de sa religion, le faisons-nous ?
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N’avons-nous pas un cheminement personnel, en réalisation de son propre perfectionnement et promouvant la fraternité, en dehors de toute contrainte d’ordre religieuse ?
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Ne distinguons-nous pas nos mythes qui sont là pour dévoiler, de la religion qui voile ?
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PS
Petit rappel : il est inutile d’indiquer que je « milite » pour mon Eglise, je suis un « irrégulier » qui n’en a pas…

S’autoproclamer « irrégulier «  est tout aussi puéril qu s proclamer « régulier «  . Pire, c’est donner crédit à ce bavardage futile et contremaconnique.
Rien d’étonnant que la dissidence glamf par exemple reste dans la même logique que glnf.
Dans ma loge nous appliquons le rite émulation à l’identique de UGLE et en anglais. Et évidemment non reconnus par la mouvance GLUA.
Ensuite, les constitutions d’Anderson ont-ils des références judéo-chrétiennes ? Oui ! Comme toute la FM, même du très laïque GODF.
Mais y a t il appel à dévotion et pratique religieuse ? Non !
Il s’agissait de compromis avec le pouvoir en place. Sans , la FM n’aurait pas survécu !
Au contraire, la FM cultive la liberté, l’émancipation la réflexion, ce qui lui vaut le rejet de l’Eglise.

-5- « Aucun « Dieu » n’est cité dans l’article 1er des Constitutions d’Anderson « laissant à chacun son opinion particulière, et qui consiste à être des Hommes bons et loyaux ou Hommes d’Honneur et de Probité, » sans aucune exigence préalable. Un texte « laïque » avant l’heure. Non ? »
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Que nous apprennent les « Constitutions » d’Anderson de 1723 sur « Dieu » ?
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Car, bien évidemment, il faut lire l’ouvrage en entier pour s’en faire une idée, et donc également inclure ce qui précède l’Article I des Obligations, à savoir l’aspect historique, qui manifestement a très largement échappé à l’analyse.
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Si sont nommées dans les « Constitutions » de 1723, les cultures chaldéennes, Egyptiennes, Mésopotamiennes, Israéliennes, Romaines, Grecs, dont il faut, bien entendu tenir compte, pourquoi passe-t-on sous silence les nombreuses manifestations liées à cette notion même de « Dieu » ?
Par ignorance ?
Par effet partisan ?
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Ainsi nous y lisons en première ligne : « ADAM, notre premier parent, crée à l’image de Dieu, le Grand Architecte de l’Univers ».
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S’en suit une culture biblique explicite qui englobe la descendance d’ADAM : CAIN, ENOCH, SETH, TUBAL-CAIN, JUBAL, JABAL, NOE et ses fils JAPHET, SEM et CHAM, NEMROD dont il est dit que c’est « le nom qui fut donné par la Sainte Famille et par MOISE ».
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En évoquant le règne d’AUGUSTE, Anderson fait ce commentaire : « C’est sous son règne que naquit le Messie de Dieu, le Grand Architecte de l’Eglise ».
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Mais il y a plus.
Il y a différentes invocations religieuses.
– On y fait état, concernant les Israélites, de « l’intervention immédiate de Dieu en faveur de son Peuple élu », et concernant le TABERNACLE « ce que Dieu daigna enseigner à son Peuple élu ».
– On fait référence « aux Saintes Ecritures » avec les « Rois d’Egypte » qui « entraînèrent les Hébreux à une autre sorte d’Architecture ».
– Concernant le Temple de Salomon, on parle de « Modèle que Dieu avait montré à Moïse sur la Montagne », du « Temple du VRAI DIEU », ainsi que du « Temple du Dieu ETERNEL à Jérusalem » et concernant les « 3600 Princes » qui œuvrèrent au Temple de Salomon, on cite « Roi (I, v. 16) », « Roi (v. 14), « Chroniques (II, v. 18) », « Chroniques (II, v. 16) », Chronique (II, v. 14) ».
– NABUCHODONOSOR « qui fut puni de Folie brutale pendant sept ans jusqu’à ce qu’il glorifiât le Dieu du Ciel, l’omnipotent Architecte de l’Univers ».
– Le GRAND CYRUS « à qui Dieu avait inspiré l’exaltation du Décret ».
– Où il est question du peuple d’ANGETERRE qui « en Païens ignorants n’encouragèrent la guerre jusqu’à ce qu’ils fussent devenus Chrétiens », de Rois SAXONS et ECOSSAIS « qui dès lors inspiraient la construction des magnifiques Temples Chrétiens et ignorèrent alors, et trop tard, l’Ignorance de leurs Pères ».
– Où il est question des « plus hauts et somptueux Edifices » de l’époque Gothique qui « furent élevés par le Haut-Clergé ».
– Le Roi ATHELSTAN « qui traduisit la Sainte Bible en langue saxonne ».
– Où il est question d’un « Manuscrit plus ancien » qui se conclu par « Amen, qu’il en soit ainsi ! ».
– Où il est question des Archives des rois D’ECOSSE et de leur devise « DIEU BENISSE LE ROI ET LE METIER ! ».
– Où il est question de la fondation du Roi GEORGES et de son Eglise Paroissiale de St Martin avec cette inscription « Consacrée à Dieu », « Posée ce 19 mars année du Seigneur 1721 ».
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Pour en terminer, un clin d’œil un peu moqueur qui nous vient des « STATUTS ET REGLEMENTS reçut et approuvés par toutes les Loges de GRANDE-BRETAGNE » daté du 17 mars 1731.
« XXX Le Grand Maître peut lui-même faire la prière de la table, ou charger un Frère qui soit Ecclésiastique ou bien le Secrétaire de faire cette fonction avant et après le repas ».
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Chacun appréciera, mais il est inutile d’indiquer à nouveau que je « milite » pour mon Eglise, je suis un « irrégulier » qui n’en a pas…

@ergief L’intégrisme musulman est une forme évidente d’extrême droite , imposant soumission, sexisme, pouvoir absolu, fermeture, rejet, appel à exterminer.
À rejeter avec fermeté.
L’ED occidentale est elle un rempart contre cette tendance ? Évidemment que non ! Elle partage avec eux nombre d’idées : bigotisme religieux, limitation des libertés, brutalité, sectarisme.
Alors pourquoi l’extrême gauche (aux valeurs opposées) flatte un tel électorat ? Par opportunisme evident ! Et condamnable !
Ceci dit, vous illustrez parfaitement ce que j’avance : exploiter cette tactique de LFI pour promouvoir l’extrême droite !

Mon tcf Arnaud. J’entends bien ce que tu énonces et je te rassure : je n’ai aucune illusion de convaincre les militants d’extrême droite ici présents.
Et évidemment, toutes nos interventions sont critiquables.
Y a-t-il quelque efficacité, justice, justesse dans ce que je poste ?
Ce n’est pas à moi de le dire !
Il me semble que la controverse est utile (tant qu’elle ne bascule pas dans des niaiseries insultantes à la personne) sur ces sujets.
Si, évidemment les militants (que ce soit au niveau politique ou de leur attachement obédientiel sectaire) sont hermétiques à tout ce qui contrarie leur croyance, il ne s’agit pas faire de même.
Ainsi les thèmes de l’identité, la souveraineté, la sécurité méritent considération, pas pour exciter le public à la haine, mais pour s’interroger et choisir.
Par exemple, quelle est notre identité maçonnique ? Ne peut elle prévaloir pour arriver à des accords sur des positions divergentes en matière de politique ou religion ou associative ?
C’est à cela que je fais appel, confronté à l’anti-maconnisme diviseur que mènent des obédiences. Sans grand succès, il est vrai, ici.
Mais sur le terrain maçonnique, de plus en plus de visiteurs y compris des obédiences religio-sectaires nous rejoignent.
Donc, ici, acceptons les controverses et a geplu de gérer les dérives que nous avons connu, des insultes individuelles stériles.

17. Tout à fait cher Ergief. Cela dit, je ne peux m’empêcher de penser que l’intelligence artificielle est moins dangereuse et de beaucoup que la con… nerie naturelle 😂

Cher Joab’s, par respect pour soi-même il faut cesser d’échanger avec ces personnes d’extrême droite.
Vous ne les convaincrez pas et ces échanges leur permettent d’étaler leur propagande.
Si nous pouvions éviter la répétition de ces propos ce serait déjà ça de gagner.

Et si j’ajoute que le frérisme musulman ainsi que l’extrémisme islamique que LFI et ses satellites courtisent représentent un péril actuel actif (attentats) et futur sociétal ( charia) au moins aussi grave que l’extrême droite, me suivez vous?

14, En effet, il n’est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. « Je suis l’esprit qui toujours nie. »

Bien sûr qu’il y a cette part de l’histoire,indiscutable.
Mais prendre pretexte de l’extrême gauche pour propager des ideologies d’extreme droite. …
De plus, en Europe, de nos jours, l’extreme gauche n’est aucunement menacante de prendre le pouvoir, nulle part !
Alors que l’ED est là, proche, ou déjà au pouvoir. Et on excuse pas l’une en brandissant l’autre.
Le danger majeur, actuel, en occident, provient de l’extrême droite !
Ailleurs, des regimes religieux integristes (marque aussi d’extreme droite) oppressent les populations.

D’accord pour dire que l’extrême droite présente un danger pour l’humanité mais affirmer que l’extrême gauche ne présente aucun danger me parait témoigner d’une méconnaissance de l’histoire du XXème siècle et de l’actualité du XXIème siècle: collaboration sous le régime de Pétain de membres du Front Populaire, des Communistes sous le pacte germano-soviétique, antisémitisme d’état de l’URSS, entrée des chars russes à Prague, camps de redressement des Khmers Rouges, bande à Baader, manifestations ultra-violentes des anti FA, soutien au Hamas. J’en oublie certainement.
Les réseaux sociaux permettent à ces groupuscules de s’exprimer facilement et de recruter des crétins pour enrichir leurs rangs. Mitterrand l’avait bien compris quand il a imposé un débat avec Jean-Marie LEPEN à la télévision. Les adhésions au FN sont passées le lendemain de 15 à 1500 par jour.

Effarante approche du militantisme d’extreme droite ici-même ! Donc toutes les horreurs commises par l’extreme droite, ce serait la faute … de l’extreme-gauche ?
Un Elon Musk faisant le salut nazi au congrès de l’AFD, c’est la faute de Melenchon ou de Biden ?
La FM etait désignée par l’extreme droite comme coupable d’un « complot judeo-maçonnique » !
Et dans ses rangs, on se montre complaisants ? …

6 Je suis assez d’accord avec Luciole. Tout cela n’est pas très rassurant.

https://www.telos-eu.com/fr/politique-francaise-et-internationale/le-danger-melenchon.html

L’ED redevient un danger alors que ses horreurs des années 40 l’avait éliminée . Alors oui il y a la montée politique sous différentes formes de Trump-Musk à natanyahou, Orban, Faragel’AFD etc.
Mais peut être plus grave, elle infuse dans la société démocratique, jusque chez les Fm.
Ainsi , on n’hésite plus à glorifier ouvertement les discriminations, sexisme, division religieuse, intégrisme.
Des partis de gouvernement modérés nous jouent « travail, famille, patrie « surfent sur le rejet de l’autre, phénomènes de meute haineux sur les réseaux sociaux. Surenchère de désignation d’ennemi.
Et tactique de mettre en avant une extrême-gauche (qui n’est une menace nulle part) pour justifier une connivence avec l’ED.
Une bonne nouvelle toutefois : les nationalo-populistes Brexiters été ont été mis dehors en GB!

Précision à Ergief : Ugle s’appelle ainsi parce que le U signifie « united » (des 2 gl concurrentes) . UGLE n’existe donc que depuis 1813.
Ce qui n’enlève rien.

« Citoyens ! – La démocratie est morte. Vive “l’État de droit” » !

Pour les maçons qui aiment réfléchir – analyser objectivement, sans parti pris des choses ni réserve mentale d’aucune sorte, tant la situation est inquiétante.

https://www.herodote.net/La_democratie_est_morte_Vive_l_Etat_de_droit_-article-2973.php

5 @ ADRIEN C
A vous lire je constate qu’il est facile de falsifier l’histoire….
– Le GODF pour lequel j’éprouve le respect qu’on doit à une vieille maison même si l’on ne partage pas l’orientation sociétale qui est la sienne n’est certainement pas plus ancien et légitime que l’UGLE (avec laquelle je précise n’avoir aucun lien car la grande obédience française à laquelle ma loge appartient n’est pas « reconnue » par celle-ci ce qui me laisse indifférent).
– Il a été créé dites vous en 1773 ?
– Dois-je vous rappeler que les Grandes Loges d’Irlande et d’Ecosse datent respectivement de 1725 et 1736 ? Et que la seconde est l’héritière de loges opératives dont la plus ancienne est Mary’s Chapel n°1 à l’Orient d’Edinburgh (minutes datées de 1599) à moins que ce ne soit Kilwinning n°0. Ce qui me paraît beaucoup moins flou qu’un certain « esprit libéral » et surtout nettement plus ancien.
– Quant à l’UGLE son passé remonte à 1717 date de naissance de la Grande Loge de Londres et de Westminster, 1813 n’étant au delà des péripéties que vous qualifiez de  » bigotes » que la date de fusion de deux courants les « moderns » er les « antients » tout ceci s’étant édifié dans la continuité jusqu’à nos jours.
– Enfin, s’agissant de l’article 1er des Constitutions dites d’Anderson, rédigées en 1721 et publiées en 1922/23, que vous nous faites l’honneur de publier dans son intégralité (au cas ou pauvres beotiens elles auraient échappé a notre attention) vous n’oubliez qu’une chose, son titre: « DE DIEU ET DE LA RELIGION ».
– Quant à la conception que se font de la laïcité nos frères d’Outre Manche, elle est suffisamment différente de celle de la République Française pour que nous puissions envisager que leur lecture de cet article 1 soit très éloignée de celle du GODF.

A 5 Merci pour ton rappel Frère, mais tout à fait capable de m’en sortir tout seul. Bon dimanche

l’extrême droite ne peut prospérer que sur es erreurs de l »extrême gauche.

A Remi, 3 – Merci tout d’abord pour les « instances pseudo maçonniques ». Dois-je te rappeler que le GODF, créé en 1773, héritier direct de l’esprit libéral de 1717 est bien plus ancien et légitime que la GLUA et ses inféodés, créée en 1813 sur la base des bigoteries de Dermott, et encore plus que de la maçonnerie des règlements de 1929. Les « libéraux » ont su se délivrer de l’influence des religions et des religieux pour construire des hommes libres, dans le respect des volontés des fondateurs de 1717.
Dois-je te rappeler l’article 1er des Constitutions d’Anderson :
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« Un MAÇON est obligé par sa Tenure d’obéir à la Loi morale et s’il comprend bien l’Art, il ne sera jamais un Athée stupide, ni un Libertin irreligieux. Mais, quoique dans les Temps anciens les Maçons fussent astreints dans chaque pays d’appartenir à la Religion de ce Pays ou de cette Nation, quelle qu’elle fût, il est cependant considéré maintenant comme plus expédient de les soumettre seulement à cette Religion que tous les hommes acceptent, laissant à chacun son opinion particulière, et qui consiste à être des Hommes bons et loyaux ou Hommes d’Honneur et de Probité, quelles que soient les Dénominations ou Croyances qui puissent les distinguer ; ainsi, la Maçonnerie devient le Centre d’Union et le Moyen de nouer une véritable Amitié parmi des Personnes qui eussent dû demeurer perpétuellement Éloignées. »
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Aucun « Dieu » n’est cité dans ce texte, « laissant à chacun son opinion particulière, et qui consiste à être des Hommes bons et loyaux ou Hommes d’Honneur et de Probité, » sans aucune exigence préalable. Un texte « laïque » avant l’heure. Non ?
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Ceci dit les loges du GODF de Montpellier n’ont évidemment aucun pouvoir pour intervenir directement, mais leur message a pour but de médiatiser cette information afin d’interpeller les décideurs locaux, politiques et services de l’état.

Je suis assez d’accord avec ce que dit Bonnenventure, mais je considère que c’est plus une alerte à cette extrême droite qui prends de plus en plus de place dans notre société. Ce sont les politiques qui devraient monter au créneau pour dénoncer ce film et les associations qui y adhèrent.

2 Bien vu , bien dit. Mais « il y a plusieurs demeures dans la maison du père ». A savoir, les « instances (les loges) maçonniques » qui travaillent et œuvrent et les instances pseudo maçonniques.. Utiles peut-être, mais c’est autre chose.

Est-ce bien le rôle d’une instance maçonnique d’appeler à faire interdire la projection publique d’un film quel qu’il soit ? C’est l’éternelle question !
Le mieux est de laisser ce soin aux associations politiques.

Soutenu par Elon Musk, tiens tiens ……