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Des réseaux sociaux et de la discrétion des Francs-Maçons

Publié par Jiri Pragman
Dans Divers

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vendredi 25 septembre 2009
  • 56
    stel
    29 septembre 2009 à 13h32 / Répondre

    ha non, Gigidou, ce n’est pas débile de poser des questions, mais je dois avouer que les vôtres ne volent pas très haut.

  • 55
    Gigidou
    29 septembre 2009 à 6h36 / Répondre

    Je note …
    Conclusions:
    Quand on est profane,
    Il est débile de se poser des questions!
    Il est aussi débile de poser des questions aux franc-maçons au sujet des francs-maçons!

  • 54
    ombre
    28 septembre 2009 à 23h41 / Répondre

    Un célèbre blog d’un Maître en droit…afin de vous faire emm…er,heu informer plus intelligemment,juridiquement parlant 🙂

    Au nom de Truc,je vous ordonne de sortir de ce corps JP!

    http://www.maitre-eolas.fr

  • 53
    Pilou
    28 septembre 2009 à 23h33 / Répondre

    Soyons … J’ai moi-même posté des commentaires (48-49 en croyant plaisanter) avant-après ceux de Jiri mais il me semble que tous ceux qui sont présents sur ce blog doivent relire le commentaire de Jiri (47) et accepter qu’Il est « libre de siffler la fin de la partie ».

    Jiri Travaille et il n’y a rien, si je puis me permettre, à ajouter. Demain, il nous livrera des chroniques, commentaires. Nne l’empêchons donc pas de Travailler.

    Mais j’outrepasse peut-être le droit de décision sur ce forum ? Je vais interroher ma conscience.

    Pan ….

    Les travaux sont clos et d’autres plaisirs nous attendent …

    P.S. Quitte à user d’autorité, ils sont clos sur ce sujet !

  • 52
    Gigidou
    28 septembre 2009 à 20h31 / Répondre

    à Vieux Julien,
    Que pensez-vous de ce G, étant la personne ayant proposé ce document.
    Merci pour la réponse.

  • 51
    Vieux Julien
    28 septembre 2009 à 19h48 / Répondre

    Mmoui je veux bien être bonne poire mais il y a des limites, n’est-ce pas.
    Je pense que nous sommes en effet face à une réincarnation de JPCh. Même ponctuation, renvois à la ligne, etc. Ou alors, cela met en évidence des points communs dans le style d’écriture des conspirationnistes, c’est un peu intéressant.

    Allez, pour la fin: G comme Grosse (=copie exécutoire d’une décision)?
    Adieu Gigidou…

  • 50
    Flupke
    28 septembre 2009 à 19h47 / Répondre

    G comme Greffe

  • 49
    Pilou
    28 septembre 2009 à 19h03 / Répondre

    Je voulais évidemment écrire des insultes de la part de GiGidou. Mon poste est arrivé après celui de Jiri.

    Enfin avant de clore G comme dans G20 (vingt, vin, vain ?), Gramme, norme G en archivistique, point G … oui il fallait la placer, j’en conviens …

  • 48
    Pilou
    28 septembre 2009 à 18h40 / Répondre

    Des insultes, maintenant ! On aura tout vu ! ! !

    G comme dans GiGidou !

  • 47
    Jiri Pragman
    28 septembre 2009 à 18h38 / Répondre

    Vous nous fatiguez. Vos questions ne sont pas gênantes; elles sont simplement débiles et il arrive un moment où il faut le dire. Ce ne sont d’ailleurs pas des questions puisque vous ne cherchez que des confirmations de vos thèses. Pourquoi un Franc-Maçon saurait-il ce que signifie un grand G dans un document d’un tribunal ! Une nouvelle fois, posez vos questions au monde juridique.

    Ce blog a déjà accueilli les commentaires de nombreux antimaçons sans jamais modérer leurs propos. Mais quand il y abus de l’utilisation de l’espace de commentaire, que ce soit par un Franc-Maçon ou un antimaçon, le webmaster est libre de siffler la fin de la partie et d’envoyer les « nuisibles » et autres « trolls » s’amuser ailleurs. De toute façon, il ne manque pas de sites, blogs et forums pour vous permettre de répandre vos thèses complotistes et de jouer les grands martyrs, la victime des affreux Frères Trois Points.

  • 46
    Pilou
    28 septembre 2009 à 18h36 / Répondre

    En effet, Jiri. Cela me rappelle certaines personnes qui voient dans les logos de marques des signes des Illuminati, du Nouvel Ordre Mondial, etc.

    Et si je tentais d’utiliser l’alphabet maçonnique … :o) mais il apparaîtra en clair ici …

    Bonne soirée

  • 45
    Gigidou
    28 septembre 2009 à 18h28 / Répondre

    à Jiri Pragman,
    le sujet devient compromettant!
    Il vaut mieux que plus personne ne s’exprime sur celui-ci!
    Donc, moi, Jiri, je décide par ce dernier message, la censure de Gigidou, qui commence à poser trop de questions génantes, de problèmes délicats à la Franc-maçonnerie alors qu’il ne peut y en avoir et donc de décider de clore le débat.
    Si vous êtes un peu honnête, contactez vos amis du milieu judiciaire et dites moi ce que fait ce G là où il est, en face du nom d’une des partie, comme les signes anormaux, toujours en face de CL, qui apparemment sont les initiales de CLIENT, c’est à dire mon adversaire!
    PL doit correspondre à moi, c’est à dire le PLAIGNANT!
    je pense que vous n’en ferez rien!
    je sais qu’il y a des francs-maçons honnêtes. Je ne fais que les informer!
    Apparemment, vous n’en faites pas partie!

  • 44
    Jiri Pragman
    28 septembre 2009 à 18h09 / Répondre

    Pour des informations de nature juridique, il serait plus utile de poser des questions sur des sites juridiques.

    Nous avons bien compris que le souci de Gigidou était de faire valider la thèse d’une influence maçonnique dans des documents juridiques mais ce n’est pas en allant chercher un « G » à la marge ou une abréviation suivie d’un point (ce qui est la règle) et ensuite suivi d’un « deux points » (avant un numéro d’ordre par exemple) que l’on prouvera une quelconque influence maçonnique.

  • 43
    Gigidou
    28 septembre 2009 à 17h39 / Répondre

    à Vieux Julien,
    Merci pour la recherche d’infos.
    Il m’apparaît que vos documents ne se trouvent pas du tout dans le même contexte que le mien, donc pas de réponse sérieuse évidente et toujours des énigmes sur le sujet…
    Par contre, je suis étonné dans le document à lire à l’adresse:
    http://www.zdnet.fr/i/edit/ne/2008/06/jugement-LVMH-ebay.pdf
    on trouve une grosse lettre G majuscule qui m’interpelle à gauche, en face du nom du plaignant, dite partie demanderesse, c’est à dire SA LOUIS VUITTON MALLETIER, RCS de Paris B 318 571 064, dont le siège social se trouve rue du pont neuf 75001 Paris
    A titre de curiosité, avez-vous une explication pour l’existence de ce G étrange sur ce document, sachant que la lettre G est un symbole maçonnique?
    Merci d’avance.

  • 42
    Vieux Julien
    28 septembre 2009 à 14h46 / Répondre

    Oups, triple buse que je suis.
    Il s’agit d’une décision de la Food and Agriculture Organization ( de l’ONU), rien à voir avec nos jugements français, mais juste pour illustrer que ce « CL » se retrouve dans les décisions de nombreux types de conseils/cours à travers le monde (il y en a d’autres). Ca doit vouloir dire un truc tout bête et répandu donc, ou alors ça n’a pas de connection.

    http://www.fao.org/DOCREP/MEETING/006/Y9436f.htm

  • 41
    Gigidou
    28 septembre 2009 à 14h04 / Répondre

    Vous avez donné é fois la même adresse. Donc le deuxième document n’est pas visible.
    Si vous pouvez le passer.
    merci

  • 40
    Vieux Julien
    28 septembre 2009 à 11h56 / Répondre

    Pour Gigidou:
    – Le maçon qui est en moi ne tique pas avec CL ou PL. Sincèrement. Après si ça ne me dit rien du premier coup, j’en vois mal l’utilité…
    – Le juriste qui est en moi tique un peu plus avec CL et PL, mais je ne suis pas un spécialiste de procédure. PL je dirais plaignant. CL: Conseil? Colectivité Locale? Conclusions? En anglais, Claim (plainte)?
    Cetta abréviation apparaît en tout cas en en-tête de nombreuses décisions de tribunaux ou décisions de Conseils divers. deux exemples:

    http://www.zdnet.fr/i/edit/ne/2008/06/jugement-LVMH-ebay.pdf

    http://www.zdnet.fr/i/edit/ne/2008/06/jugement-LVMH-ebay.pdf

  • 39
    fluo
    28 septembre 2009 à 10h39 / Répondre

    @Isis : ne parle pas trop fort, il va t’entendre!!!

  • 38
    Isis
    28 septembre 2009 à 8h44 / Répondre

    Tiens notre JPCh s’est déguisé ?

  • 37
    un parmi
    27 septembre 2009 à 23h45 / Répondre

    @Manu
    C’est pénible !
    Tu es libre ! Jiri est libre ! Nous sommes TOUS libres !!!
    Ne perds pas ton temps sur ce blog et dirige toi vers d’autres blogs ou sites …

  • 36
    Gigidou
    27 septembre 2009 à 22h02 / Répondre

    Je suis bien en accord avec vous. Il y a bien une signification usuelle à ces abréviations.
    Ce qui est très curieux, c’est que mon avocat ne sait pas me dire leur intérêt et leur sens!
    Ca me gêne sérieusement d’être jugé par un juge sans avoir compris le sens de ces abréviations, en considérant surtout cette transformation du deux points qui suit le CL!
    Je ne vois pas du mal partout, je suis simplement curieux et j’aime bien avoir des explcations quand je ne comprends pas!

  • 35
    ombre
    27 septembre 2009 à 21h52 / Répondre

    Le mal c’est les autres…c’est connu!S’en affranchir est tout juste nourrir ses propres démons!

    Tiens,et je serais meme tentée de penser qu’il ait un esprit de’Trollitude’,façon JP,répandu plus haut.Si je n’étais,bien entendu,moi-même vraie pas profane de vrai camp de bien,croyant qu’il n’est point bien bien d’accuser sans preuves,ni de nourrir des trolls.

    * *
    * * * * * * *
    😀 😀 😀

  • 34
    Cowan Hapax
    27 septembre 2009 à 21h43 / Répondre

    Gigidou, en fait vous parlez de ce document : http://lamafiadanslesuddelafrance.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/08/11/tricherie-de-franc-maconnerie-au-tribunal.html (on le retrouve facilement dans Google, il suffit de taper « pl cl » pour rerouver cette page… de votre blog ?).

    Je ne sais pas à quoi correspondent PL et CL, mais placés ainsi en en-tête d’un document de jugement d’un tribunal, ils semblent avoir une fonction usuelle tout à fait banale (simplement , les infos relatives à ces deux champs n’ont pas été renseignées).

    Peut-être que quelqu’un qui s’y connaît en droit pourra mieux éclairer votre lanterne. En tout cas, imaginer que les FM s’identifieraient les uns et autres, en justice, par le biais de graphies si explicites, placées de manière si visible dans un document, c’est tout de même un peu… naïf.

  • 33
    Gigidou
    27 septembre 2009 à 21h28 / Répondre

    J’ai oublié de vous compléter l’information…
    Ces initiales suivent le nom et l’adresse de l’avoué dans un document destiné au tribunal, en appel, sur la première page de présentation de l’affaire.
    Recherchez-moi donc plutôt une réponse, concernant ces initiales, en rapport avec le milieu judiciaire.
    Voici pour infos la présentation des abréviations en question:

    CL:. (le dernier point est souligné)
    PL:
    Je pense qu’une des abréviations doit correspondre au plaignant, l’autre à celui qui est accusé par le plaignant.
    Il va bien y avoir une personne du milieu de la justice pour me répondre sérieusement.
    Je la remercie d’avance.

  • 32
    Cowan Hapax
    27 septembre 2009 à 19h03 / Répondre

    Dites donc, vous n’avez pas remarqué un truc curieux ? Gidigou…

    Gidigou commence par un « G », et possède 3 syllabes. On ne me fera pas croire que c’est par hasard.

    D’autant plus que cet auteur utilise abondamment les points de suspension dans son intervention, lequels ne sont rien d’autre, après tout, que les trois points maçonniques si connus !

    Mmmm… voyez jusqu’où se glissent les maçons pour manipuler les innocents internautes !

  • 31
    Flupke
    27 septembre 2009 à 13h56 / Répondre

    René

    Il est probable que ce personnage va finir par se croire possédé par une entité franc-maçonne.

    Pourvu que l’exorciste ne le soit pas !

  • 30
    yvca
    27 septembre 2009 à 13h05 / Répondre

    A René,

    Et quid du doigt d’ honneur ? ? ?. Peut-être ‘ le signe’ a révéler aux antimaçons actifs et pathologiques !?.

  • 29
    Fox7ans
    27 septembre 2009 à 12h34 / Répondre

    Gigidou ayant posé une question, je crois que l’honneur impose de lui répondre sérieusement.

    Puisqu’il a connaissance de 2 abréviations secrètes je n’ai pas d’autre solution que de lui en révéler le sens profond (mes FF ne m’en voulez pas trop, je n’ai pas le choix).

    CL : 150 en chiffres romains. 150, c’est 50 x 3 (3 étant le chiffre maçonnique par excellence et 50 le multiple 10 de 5, le chiffre du 2d grade. Il signifie donc la multitude de ceux qui ne sont ni maitres ni apprentis. Quand à la présence de 3 de ces gens pas des plus recommandables la littérature abonde d’explications tournant autour de meurtres et de botanique.

    PL : Poids Lourd (coller sur les camions, signale aux automobilistes FM que le chauffeur routier est lui aussi FM)

    Espérant avoir apporté un peu de lumière à notre ami.

    F.

  • 28
    René
    26 septembre 2009 à 23h08 / Répondre

    A mon avis, quoique l’on fasse, on ne peut pas grand chose contre les pathologies…

    Ainsi, il y a un comploteur anti-maçon très prolifique au Québec… qui affirme que tous les politiciens et hommes publics sont des francs-maçons… Il publie sur son blog les photos des politiciens ou de personnalités, pris dans des journaux, et lorsqu’il y en a un qui se gratte le nez ou qui pointe avec son index, il affirme qu’il communique des informations à ses frères…

    Il a même affirmé que le pape était Franc-maçon…

    On ne peut pas y échapper !

  • 27
    Apprenti63
    26 septembre 2009 à 21h27 / Répondre

    @ Gigidou
    Ah! les fameux « jugements étoilés », qui font les délices des tenants du complot maçonnique!
    Les abréviations maçonniques font partie de l’histoire de la FM, mais pensez-vous que deux juges ou un juge et un avocat auraient besoin de les utiliser comme signes de reconnaissance pour « arranger » une affaire? N’auraient-ils pas d’autres moyens plus efficaces de communiquer et de faire jouer leur connivence? C’est assez fantaisiste et romanesque!

    J’ai lu la prose sur ces « jugements étoilés » : si j’ai bien compris, une simple ligne séparatrice comme:
    * * *

    ou bien:
    *
    * *

    dans un document suffirait à signaler que son auteur est maçon…
    J’avoue que je me suis bien marré en lisant cela!
    Combien d’étudiants tapant leur mémoire, de doctorants mettant en page leur thèse, ou tout simplement d’employés de maison d’édition mettant en forme un ouvrage, se verraient ainsi devenir des maçons à l’insu de leur plein gré.

    Plus sérieusement. On retrouve suggérée dans vos propos l’idée que la Justice serait noyautée et corrompue par les francs-maçons. Vieille antienne de l’antimaçonnisme, rien de nouveau depuis les années 1940-1944…

  • 26
    Cowan Hapax
    26 septembre 2009 à 20h54 / Répondre

    Gigidou, les abréviations maçonniques ne sont un secret pour personne ! On les trouve dans des tonnes de livres et de magazines, depuis belle lurette… C’est une convention plus qu’un « secret », la littérature dite de « divulgation » en a livré les détails depuis les débuts de la Franc-Maçonnerie moderne, dès le début du 18ème siècle… (et de la convention au conformisme, il n’y a pas beaucoup de distance, si vous voulez mon avis).

    C’est assez fascinant, de continuer à croire à ce genre de langage secret pour se reconnaître entre frères au milieu des profanes, par l’utilisation d’abréviations maçonniques.

    Quant aux « jugements étoilés » dont vous parlez, on attend autre chose que des « il est connu que… » En avez-vous seulement vu un seul, de ces jugements marqués du signe de la Bête maçonnique ?

    Dans le même genre, j’avais lu sur un forum il y a belle lurette que pendant les procès, les frères se reconnaissaient entre eux… en formant un angle droit avec leurs pieds, au moment de prêter serment devant le juge. Comme ça le juge (franc-maçon lui aussi, bien sûr) savait tout de suite qu’il avait affaire à un frère et allait être évidemment plus clément… (Comme par hasard, l’individu qui avait livré cette information de la plus haute importance n’avait pas tardé, juste après, à tenir des propos ouvertement antisémites, en discutant des événements de la seconde guerre mondiale).

    Ah, si les choses étaient aussi simples que ça ! Tiens la prochaine fois que j’ai une amende, je ferais des signes entendus au fonctionnaire de police, et tout ira bien sans le moindre problème 🙂 « Mais enfin monsieur l’officier, puisque je vous dis que votre petit billet ne doit pas décorer l’orient de mon parebrise !!! M’enfin !!! C’est suffisamment clair non ? C’est… LUMINEUX ! »

  • 25
    Gigidou
    26 septembre 2009 à 19h03 / Répondre

    Un conseil très intéressant…
    « éviter les abréviations maçonniques »
    Il est connu l’existence de codes maçonniques dans les document, par exemple de justice, dits jugements étoilés, afin de tricher dans les jugements des tribunaux dans l’intérêt de francs maçons…
    Intéressant!
    Je note qu’il existe aussi les abréviations maçonniques…
    Je vous soumet CL, PL,
    Merci de me dire ce qu’ils veulent dire.

  • 24
    CP
    26 septembre 2009 à 11h17 / Répondre

    Aprés avoir lu tous les commentaires.il ne faut rien faire?quand à Facebook celui qui n’a pas encore compris que grace à cet instrument,une masse de renseignement était collecté avec le consentement des gens vu tout ce qui est mis.Alors il y en a qui non rien compris.

  • 23
    Jiri Pragman
    26 septembre 2009 à 7h35 / Répondre

    @Cowan. Commentaire 22.

    « Le plus amusant c’est que parmi mes proches, qui sont profanes mais qui savent que je suis maçon, on croit généralement qu’untel ou untel de mes autres amis FB est aussi un maçon : à chaque fois, ils se trompent ! »

    Je rencontre ce problème dans la vie réelle et c’est parfois la seule chose qui me fait regretter de m’être dévoilé à l’un ou l’autre. Il arrive effectivement qu’en discutant avec une personne qui sait que je suis Maçon à propos d’une tierce personne, mon interlocuteur se demande comment je la connais et ajoute « finement » : « ah oui, tes réseaux ! ». Autrement dit, la tierce personne est immédiatement suspectée d’être Franc-Maçon alors que je peux la connaître pour de nombreuses raisons qui n’ont strictement rien à voir avec la Franc-Maçonnerie.

  • 22
    Cowan Hapax
    26 septembre 2009 à 1h26 / Répondre

    Bonjour à tous,

    je comprends la note de Jiri à propos de la discrétion sur Facebook, mais heureusement que « Maxime G. » a précisé les choses pour les néophytes facebookiens. Je suis assez présent sur FB, sous mon vrai nom, et j’ai parmi mes amis quelques frères et sœurs, et une grosse majorité de profanes bien entendu. Je me contente de ne pas « réagir » aux publications concernant la FM de mes amis maçons,en tout cas publiquement, afin de rester discret.

    Et il est très rare qu’un de ces amis maçons se permette de laisser un commentaire sur une publication que j’aurais faite, qui laisserait entendre qu’il est maçon ou que je le suis moi-même.

    Le plus amusant c’est que parmi mes proches, qui sont profanes mais qui savent que je suis maçon, on croit généralement qu’untel ou untel de mes autres amis FB est aussi un maçon : à chaque fois, ils se trompent !

  • 21
    Olivier
    26 septembre 2009 à 0h54 / Répondre

    Ayant créé un groupe Facebook en rapport avec la Maçonnerie, j’ai pris soin de préciser : « Le groupe est ouvert aux Maçons et aux non-Maçons. L’appartenance à ce groupe ne saurait permettre de déduire une appartenance réelle ou supposée à la Franc-Maçonnerie ».

    Ce groupe est à la fois ouvert et fermé. Ouvert dans la mesure où j’accepte sans aucune formalité toute personne qui me demande d’intégrer le groupe. Fermé, dans la mesure où personne ne peut y entrer sans y être invité ou accepté. Ainsi, je me réserve le droit de bloquer a priori ou a posteriori toute personne qui ne respecterait pas une certaine déontologie.

    Malgré les précautions que je prends, il arrive que des Frères ou des Soeurs me fassent part de leur réticence à être éventuellement reconnus comme Maçons. Il arrive aussi que des profanes ne souhaitent pas être pris pour des Maçons alors que précisément ils ne le sont pas. Dans ce cas, je suis le premier à leur conseiller de prendre un pseudonyme.

    J’ai de l’indulgence pour les personnes qui ne comprennent pas comment marche Facebook, parce que c’est encore relativement récent. En revanche, je comprends de moins en moins comment en 2009, on peut encore envoyer des mails sans utiliser la fonction « copie cachée »… c’est le meilleur moyen de voir ses adresses récupérées…

  • 20
    Micha Pajocel
    25 septembre 2009 à 22h26 / Répondre

    Personnellement, je ne suis ni maçon ni anti-maçon, mais j’ai toujours utilisé un pseudonyme sur facebook, n’ai jamais publié une seule photo où l’on me voit, et n’ai, à ma connaissance, jamais été tagué sur une photo. Mais bien entendu chacun est libre de faire comme il l’entend.

  • 19
    Flupke
    25 septembre 2009 à 20h13 / Répondre

    Le pseudo peut me semble-t-il permettre d’échapper aux recherches des individus ordinaires.
    On peut aussi y associer une adresse mail sans rapport avec son nom.

    Rechercher par le code IP ne me semble pas à la portée du curieux de base, même du DRH d’une entreprise dans laquelle on postule à un emploi.

  • 18
    Manu
    25 septembre 2009 à 16h02 / Répondre

    Donc si je ne veux pas que certains croient que je partage les mêmes convictions que toi Jiri sur ton profil Facebook mieux vaudrait que je m’abstienne ?

  • 17
    Jiri Pragman
    25 septembre 2009 à 15h31 / Répondre

    « Francs-Maçons notoires » :

    – « Jef Van Piperzeele » ou « Jules-Louis Martin-Dupont » (noms inventés, je précise), même s’ils étaient Vénérable Maître de leur Loge, ne sont pas nécessairement connus comme Maçons. Ils ne sont donc pas notoirement Maçons et être « ami » avec eux n’a aucune conséquence sur un secret d’appartenance; on ne risque pas d’être dévoilé.

    – Jean-Michel Quillardet, Philippe Benhamou, Christopher Hodapp, Alain Bernheim, Jean-Pierre Bacot… sont des « Francs-Maçons notoires » (cette notoriété peut être internationale, nationale, régionale ou locale comme, par exemple, celle d’un organisateur d’un Salon maçonnique du Livre). Etre « ami » avec eux pourrait donner à croire à certains que l’on partage les mêmes convictions.

  • 16
    fluo
    25 septembre 2009 à 15h05 / Répondre

    Je suis tout à fait d’accord avec Jiri, et ses mises en garde m’ont fait prendre quelques menues mais nécessaires précautions sur Face de Bouc…. Non par parano, mais par prudence….
    @Alain, je préfère la pétanque ou macramé, tout n’est que symboles : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/P%C3%A9tanque_boule.jpg
    Un bon week-end à tous

  • 15
    Manu
    25 septembre 2009 à 14h58 / Répondre

    Bien je constate que je suis qualifié de « troll » : un personnage malfaisant dont le but est de perturber le fonctionnement des forums de discussion en multipliant les messages sans intérêt.

    Je trouve cela plutôt flatteur car avec 14 commentaires c’est un sujet qui est loin de perturber le fonctionnement bien au contraire.

    Donc si je comprends bien la teneur de l’article c’est « faites attention » Ben cela je dirais que cela va de soi.

    Faites attention à Facebook, à Netlog, à Twitter, aux blogs, aux sites pro et anti…..j’en passe et des meilleurs.

    Je le redis … ce que je n’ai pas apprécié c’est l’allusion à « francs-maçons notoires » … parce qu’il y en a des notoires et des non notoires, et auxquels faut il s’incrire ?

    Je ne dis pas l’article est dénué d’intérêt loin de là mais que des précisions, comme Jiri l’a fait en me répondant aurait mérité d’être apporté dès le début. Comme quoi le TROLL a bien fait de TROLLER.

    On a eu non seulement des précisions mais aussi des conseils comme ceux de Maxime. Dire de faire attention c’est une chose, si on ne dit pas comment et pourquoi cela en est une autre.

    Comme l’après lecture d’une planche s’en suit un discussion libre.

  • 14
    Alain
    25 septembre 2009 à 13h27 / Répondre

    D’accord avec Jiri tout simplement !

    Mais ces commentaires m’ont au moins permis d’enrichir mon vocabulaire internet. Moi qui suis pas très au fait de tout cela.

    http://www.commentcamarche.net/faq/sujet-3610-internet-forums-qu-est-ce-qu-un-troll

    Faut il s’ennuyer ferme pour casser les bonbons à tout le monde. Je peux suggérer le puzzle ou le macramé, ca occupe

    http://www.les-creatifs.com/bracelet-macrame.php

    Mes amitiés à tous les amis de ce blog

  • 13
    Pilou
    25 septembre 2009 à 13h25 / Répondre

    @ Manu:

    Principe fondamental en franc-maçonnerie: « chacun a le droit et la liberté de révéler son appartenance mais ne peut révéler l’appartenance d’un(e) autre ».

    C’est le « secret » ou plutôt le côté discret de l’association.

    En effet, un troll qui comme d’habitude tente de provoquer la polémique sans rien apporter de construction, ce qui est donc absolument contraire, opposé et en contradiction avec nos principes (il y a peut-être un pléonasme là).

  • 12
    Jiri Pragman
    25 septembre 2009 à 12h52 / Répondre

    Je vois que ce blog a reçu un troll.

    Je ne « prône » pas la discrétion mais je n’ai jamais appelé – comme certains commentateurs ou Grands Maîtres – chacun à se dévoiler.

    Je dis que se dévoiler est un choix personnel, un choix habituellement réfléchi en tenant compte d’un contexte social, familial, professionnel, relationnel,.. Et, donc, si quelqu’un ne souhaite pas se dévoiler, il ne faudrait pas qu’il le soit inconsidérément parce qu’il ne maîtrise pas bien l’outil « réseau social » (le problème n’est d’ailleurs pas limité à Facebook).

    Quant à moi, j’ai fait le choix de prendre un pseudonyme pour des raisons qui me sont propres. Comme j’ai fait le choix aussi d’apparaître à visage découvert dans des medias à l’occasion d’expositions ou face au public lors de salons ou foires du livre, cela reste un choix personnel (en accord avec ma famille) et si conséquences il y a, j’ai l’âge de les assumer.

  • 11
    Manu
    25 septembre 2009 à 12h39 / Répondre

    Pour une personne qui prône l’attention à la discrétion Jiri tu es tout sauf discret.

  • 10
    Pilou
    25 septembre 2009 à 12h38 / Répondre

    Bonjour,J’arrive un peu tard mais je ne peux m’empêcher de réagir au message de Manu et principalement à sa dernière phrase qui me paraît absolument injustifiée et déplacée.Jiri nous met en garde (mais cela a déjà été écrit) et il a absolument raison. Pesronnellement, je recommande toujours ‘hiram.be’ à nos jeunes apprentis et j’ai même seriné souvent la même recommandation à mes Frères ou Soeurs. Quant à Facebook, il est évident que le fait d’apparaître comme l’ami de Jiri ou de quelqu’un d’autre, voire comme membre d’un groupe de l’une ou l’autre librairie, risque de ‘brûler’ celui qui s’inscrit. C’est un fait.Remarquez que même sur ce blog, il nous est recommandé de ne pas user ou abuser d’abréviations, etc.Mais je n’insisterai pas puisque je suis avant tout, oserai-je dire, outré par les remarques de Manu tout en me demandanrt si être outré est bien, de ma part, un comportement maç.

  • 9
    Manu
    25 septembre 2009 à 12h31 / Répondre

    Je rejoins Maxime G qui explique correctement les gestes simples à prendre en compte dans l’utilisation les réseaux sociaux. On peut y figurer librement choisir nos amis, etc…
    La discrétion sur les réseaux sociaux étant au coeur du débat, sachez qu’un commentaire laissé sur un blog laisse bien plus de traces que sur Facebook (adresse IP collectée et conservée au cas des autorités en auraient besoin : en france c’est une obligation légale) donc c’est un faux débat en soit.
    Aujourd’hui il faudrait vivre en hermite pour ne savoir que « jiri Pragman » avec ou sans compas et équerre sur un profil n’est pas associé au Blog Maçonnique.
    Ce qui me dérange ce sont les fameux groupes que Jiri désigne comme « autant éviter d’être proche de Francs-Maçons « notoires »…

    Il me semble que même Jiri a fait recemment un article sur le groupe Franc-Maçonnerie de Turbet dépassant les 1000 membres. Donc c’est franchement un démago là aussi.

    De là on peut aussi partir du principe que même un profane sur FaceBook peut se dire FM et on en sait rien en fait comme ici aussi.

    Donc prévenir que ceux qui veulent apparaître qu’ils le peuvent et ce qui ne veulent pas peuvent réfuser… c’est du domaine d’une « Lapalissade. »

    Et en ce qui concerne les anti-maçons ils peuvent se glisser partout. Il faut arrêter avec la paranoia, cela ne fait qu’alimenter les thèses les plus démentes.

  • 8
    Apprenti63
    25 septembre 2009 à 10h08 / Répondre

    De toute façon, Jiri est dévoilé : il a James Anderson himself comme ami sur Facebook! 😉

  • 7
    Maxime G.
    25 septembre 2009 à 10h05 / Répondre

    Personnellement j’adhère à des groupes facebook sur la Maçonnerie, mais j’ai réglé les « options / paramètres » de facebook qui permettent de trier les amis qui peuvent ou ne peuvent pas avoir accès à la liste des groupes auxquels j’appartiens.

    Pour savoir comment régler ça et éviter donc que votre collègue sache que vous appartenez au groupe « Franc-Maçonnerie » ou autre groupe à connotation ésotérique, voici l’astuce :

    – Se connecter sur facebook.
    – Sur la barre bleue du haut, mettre son curseur sur l’onglet « Paramètres » et dans la liste qui défile cliquer sur « Applications ».
    – Dans la rangée « Groupes » cliquer sur « Modifier les paramètres »
    – Puis dans la fenêtre qui vient de s’ouvrir, cliquer sur « Modifier les paramètres personnalisés ».
    – Sélectionner « Certains amis » (il s’agit là de ceux qui pourront avoir accès à votre liste de groupes sur votre profil). Sélectionner au cas par cas vos amis OU tout simplement par liste d’amis que vous aurez créé auparavant : ex: tapez « Famille » (ce qui inclura tous les amis que vous avez mis dans la liste d’amis qui porte le nom de « Famille »).

    Si vous n’avez créé aucune liste d’amis, voici comment faire :

    – Se connecter sur facebook.
    – Tout en bas de la page sur la barre d’application, cliquer sur « Discution en ligne »
    – Sur la fenêtre qui s’ouvre, cliquer en haut à gauche sur « Listes d’amis ».
    – Sur la petite fenêtre grise qui s’ouvre, cliquer sur la barre blanche en bas pour le texte et écrire le nom que le désire donner à la liste (exemple : Amis d’enfance) puis appuyer sur « Entrer » pour la créer.

    Comment mettre ses amis dans une liste d’amis ?

    – Se connecter sur facebook.
    – Tout en haut sur la barre bleue, mettre son curseur sur « Amis » et cliquer sur « Tous mes amis ».
    – En face de chaque amis sur chaque rangée est écris « Ajouter à une liste ». Il suffit de cliquer dessus et de choisir dans la liste la ou les listes à laquelle appartient l’Amis en question.

    En résumé :
    – Créer des listes d’amis
    – Trier ses amis par listes
    – Changer les paramètres d’accès aux groupes pour que certaines listes d’amis y aient accès et pas d’autres

    En suivant ces instructions vous éviterez ainsi tout problèmes 🙂

    Bien Frat., Maxime G.

  • 6
    Apprenti63
    25 septembre 2009 à 10h04 / Répondre

    Je ne décèle aucune forme d’ « attaque » dans le post de Jiri, mais bien, comme l’a indiqué Pascal T., le rappel des règles élémentaires de discrétion lorsqu’on apparaît sur Facebook. Le fait d’être inscrit dans tel ou tel groupe peut donner sans parfois qu’on s’en rendre compte des indications sur nos goûts et nos préférences personnelles. La frontière privé/public a tendance à s’effacer, c’est d’ailleurs une évolution marquée de nos sociétés qui mériterait bien une Planche!

    Je ne vois donc aucune « déviation » mais au contraire une continuité et une grande modération de ton dans les analyses que Jiri (qui s’y connaît quand même un peu!) nous livre régulièrement sur Internet.

  • 5
    Vieux Julien
    25 septembre 2009 à 10h02 / Répondre

    Cette mise en garde est nécessaire.
    Aujourd’hui, facebook et Internet en général tournent, je l’ai très souvent constaté (sur ce blog, de nombreuses fois), à la tête de Frères et Soeurs qui se « lâchent » (c’est vrai, c’est tentant, facile) et font ce qu’ils n’oseraient pas faire dans le monde « réel ».
    Concernant facebook, j’ai vu beaucoup de proches ne pas comprendre ce qui était visible ou pas à autrui, et avoir de mauvaises surprises. Pour un maçon, cela peut être gênant, apparemment Jiri a de bons exemples en tête.

    Je trouve effrayant de voir que toute prise de position est jugée comme une agression. Un maçon sérieux c’est une pierre polie mais pas un bloc de caramel mou.

  • 4
    Yack
    25 septembre 2009 à 9h59 / Répondre

    Bonjour,

    Je suis profane, mais n’en demeure pas moins d’accord avec notre Ami Jiri.

    En plus de tout cela, je trouve que le gros problème sur Facebook est qu’il est impossible de rejoindre un groupe sans que tous nos contacts ne soient pas mis au courant…et ça, c’est très ennuyeux!

    Amitiés,

    Yack

  • 3
    Pascal T.
    25 septembre 2009 à 9h38 / Répondre

    Bonjour à toutes et tous,

    À titre personnel, je ne perçois aucune attaque particulière dans les propos, mais plutôt une mise en garde sur l’utilisation des réseaux pour ceux qui veulent rester discrets. Être « ami » FaceBook avec des francs-maçons notoires, être membre de groupes francs-maçonniques peuvent amener certains internautes à certaines conclusions hâtives…
    À noter aussi que l’appartenance à des groupes fermés (seuls les membres préalablement autorisés par l’administrateur voient la liste des autres membres) figure dans le profil de l’utilisateur de FaceBook. De quoi refroidir tous ceux qui souhaitent, pour l’une ou l’autre raison, rester discret au niveau de leur appartenance à l’Ordre.

    Cordialement et bon surf néanmoins !
    Pascal

  • 2
    Jiri Pragman
    25 septembre 2009 à 9h26 / Répondre

    Il ne faut voir aucune allusion là où il n’y en a pas. Je n’évoque ici aucun groupe Facebook en particulier.Je suis depuis très longtemps sur Facebook. A la suite de réactions d’amis facebookiens, j’ai préféré enlever mon image (avec équerre, compas et arobase) qui apparaissait dans leurs conversations et pouvait poser problèmes à certains visiteurs. Devant l’enthousiasme qu’on certains Frères ou Soeurs par rapport à Facebook, je leur rappelle simplement quelques principes de prudence et évoque les conséquences d’une ‘amitié’ par exemple avec Jiri Pragman (et j’évoque des cas réels).Rien de plus. Ceci dit, le fait que tout article soit compris comme une attaque commence à être quelque peu lassant. Il y a sans doute d’autres grilles de lecture à mes articles.

  • 1
    Manu
    25 septembre 2009 à 8h56 / Répondre

    Jiri tu n’as donc aucune limite dans tes « attaques dissimulée » envers des groupes de Facebook qui « montent ».
    Mais je suis dubitatif sur ta phrase « mais s’il veut rester discret – pour des raisons qui lui sont propres – autant éviter d’être proche de Francs-Maçons « notoires » cela ne veut rien dire.
    On est proche de qui ont veut et si on veut rester discret on fait aussi ce que l’on veut.
    Ton blog dévie dans tes attaques répétées.

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