Des Francs-Maçons « éveilleurs de conscience »

Chers messieurs, à moins de considérer le vouloir exister comme une raison valable ! Devra-on parler de conflit métaphysique interne ? Procéder à une analyse neuro-bio-anthro-ethno-psychomachin ? Ou se contenter uniquement de trouver ce spectacle que vous nous présentez là, d’individus se querellant sur tout et rien, faisant au final beaucoup de bruit pour pas grand chose, comme grotesque, voire révélateur sur ce que peut concevoir l’humain ou pas, de ce qu’il appelle confortablement « Conscience » ?! ….

A Flupke: Il faut aussi comprendre qu’il est bien plus facile de critiquer la religion catholique et ses institutions (qui y sont bien rôdées) puisque cela ne choque plus personne, que l’Islam qui pose en effet de réels problèmes dans certains cas. Il n’y a qu’à voir la réaction démesurée (être accusé de néo colonialiste supporter de Jean-Marie!) ici même quand l’intégrisme est évoqué.
Ronan, il me semblait pourtant avoir lu dans le commentaire qui lançait le sujet qu’on parlait uniquement de « fractions extrêmes » de l’islam. Il faudrait à l’avenir éviter les outrances…

Je suis toujours très étonné de voir à quel point les Frères se permettaient des jugements à l’emporte-pièce sur la foi d’un ou deux commentaires sur un blog.

Une principale question néanmoins: le Harry Potter était-il bien?

merci Flupke pour cette réflexion fort juste , laissons Ronan regarder Harry Potter tranquillement à la T V , cela devrait lui adoussir le tempérament, et , peut etre lui apprendre la tolérance et la fraternité à l’école des sorciers .

Ne voir des dogmatiques bien décidés à imposer leurs dogmes aux autres que chez les curés catholiques (la calotte) est d’un optimisme très délirant !

Il y en a dans toutes les religions, philosophies etc. et dans les différents groupes de la franche-maçonnerie …

Après cette lapalissade que je croyais assimilée par tous les francs-maçons (quel idiot je suis) : Amen

« Critiquer un frère sur sa pratique rituelle ne me semble pas maçonnique. »

Tu as vu ça où, mon cher Emerek ? Ce sont les mânes de Lambert qui te l’ont révélé ??

C’est juste que je trouve ce pseudo, Thot-Hermès, d’une hallucinante prétention, et donc… drôlatique !

Quel rapport avec un Rite ?

Je vous laisse à vos délires : j’en sais assez… Bonne fin de week-end : il y a un Harry Potter ce soir à la télé!:=))

Les commentaires de Ronan sont déplacés et les attaques ad hominem indignes.
Critiquer un frère sur sa pratique rituelle ne me semble pas maçonnique.

Si c’est celà l’éveil de conscience dont il a bénéficié ,j’en reste tout ébaubi… !!!

De même que Ronan confond les notions » Radical et radicalisme »,je pense qu’il pratique en fait le « maçonnisme » et non la Maçonnerie…..

EMEREK voit juste , RONAN par contre est un véritable dogmatique qui donne des leçons de morale emballées dans un discours rigide et décalé par rapport à la problématique . L’Esprit souffle ou il peut …..

Pas mal, mes bien chers frères… On a donc ici un zozotériste adepte des Dieux égyptiens; un doux neuneu « qui voit des complots partout » (sacré Lambert, il en aura fait couler, de l’encre), du moins quand ça arrange ses thèses passéïstes et essentialistes (au sens philosophique du terme); enfin, un supporter de Besson, Hortefeux et Jean-Marie qui regrette le bon vieux temps de la préférence nationale et celui où l’armée française faisait respecter l’ordre en Algérie et, plus largement dans nos colonies, pour la plus grande gloire de l’Empire.

A en croire les deux premiers, il faut y ajouter ma pomme, un dogmatique laïque et un anti-calotin récurrent adepte des Lumières radicales, bouffeur de curés et, ce qui ne gâte rien, rationaliste dogmatique et borné.

Eh bien, les frangins, lorsque je vous lis, je suis très, mais alors très très fier de mes positions. D’autant que tous ceux qui me connaissent dans la vraie vie et, plus largement, ceux qui suivent ici même vos élucubrations et mes réponses, savent que je ne ressemble absolument pas à la caricature que vous cherchez à imposer. Ce fil en fait une éclatante démonstration de plus.
Vive la laïcité, la liberté absolue de conscience et l’usage de la raison contre tous les dogmes, conformément aux enseignements des Encyclopédistes, nos Pères spirituels en maçonnerie !

Bon ici on fait comme ci on en était toujours aux neiges d’antan, on tire sur le corbillard catholique.
Certaines fractions extrêmes d’une religion (nouvelle sur le territoire européen) commencent à tenter d’imposer leurs dogmes dans certaines zones urbaines en France en Belgique.
Il s’agit de la religion musulmane.
Personne ici n’en parle, la dictature des ligues antiracistes et autres peut être ???

Pas mal, comme compliment ! Le Divin Marquis himself, que j’ai étudié longuement comme l’un des indicateurs des Lumières radicales…
Et l’une des plus belles plumes de l’histoire de la littérature française : le français classique dans toute sa pureté, étincelant et tranchant comme une lame.
Même venant d’Emerek, je prends le rapprochement comme un immense compliment.
Demain, c’est Dimanche… Après cela, il va être excellent!:=))

Ce ne sont pas les Maçons qui sont « éveilleurs de conscience » mais bien plutôt le Rituel…
Quelle suffisance de se déclarer directeur de pensée de l’autre….!!!
Quelle méconnaissance de la Maçonnerie….!
On s’initie soi-même ……!!! En toute liberté….et sans gourou…(petit ou grand 😉
Et c’est bien le courant Lambertiste qui pointe le bout de son vilain museau dans la phrase citée plus haut….

Quant à l’Antienne anti-calotins de Ronan ,ça nous manquait….!!!
On a l’impression d’entendre plus de deux siècles plus tard Donatien Alphonse François :

« Français, je vous le répète, l’Europe attend de vous d’être à la fois délivrée du sceptre et de l’encensoir« 
(dans :Français encore un effort vous voulez être républicains -Sade-)

Autant je trouve l’intervention de Thot-Hermès (tout un programme… faut oser !:=) parfaitement déplacée et injurieuse envers ceux qui sont morts pour que la laïcité permette enfin de vivre libérés du joug des dogmes religieux, autant il me semble important de ne pas confondre religion et intégrisme.

Certes, la tentation intégriste n’est jamais loin dès que le dogme pointe le bout de son vilain museau (et toute religion révélée est nécessairement dogmatique), mais enfin, l’immense majorité des croyants demande simplement à vivre sa foi tranquillement, sans chercher à l’imposer.

J’ai marché en terre d’Islam sac au dos, j’ai été reçu dans des foyers, on m’a regardé avec des yeux ronds lorsque j’ai expliqué que j’étais incroyant, tellement la chose paraît étrange (comme en Europe en 1723 lorsqu’Anderson rédigeait nos Constitutions sous la dictée ou, du moins, l’inspiration du pasteur Désagulier) mais on a vite vu que je respectais la croyance de mes hôtes, que je me pliais à leurs règles comportementales et, tout simplement, que nos croyances ou incroyances respectives étaient de peu de poids face à notre appartenance commune au genre humain.

C’est juste ce qui manque à Thot : logique, il méprise la laïcité !

On fera du bien à l’humanité, lorsque l’on en chassera les religions

J’ai bien peur que celà soit un bla-bla de plus. Pourquoi ne pas utiliser un langage commun? Une Charte d’ouverture commune A TOUTES LES LOGES?
Pourquoi entr-ouvrir ici une fenêtre si c’est pour fermer les portes à clé et éteindre la Lumière?
L’Esprit d’ouverture qui souffle n’insuffle pas l’ouverture d’esprit mais plutôt celui de…..à chacun de finir.
Des accords partout mais désaccord surtout. Je lis le beau final de l’article je cite : » La FM est simplement un endroit où se réunissent des hommes et des femmes qui CHERCHENT A AMELIORER LA SOCIETE ET L’HUMANITE ». Je re cite :  » Nous sommes des éveilleurs de conscience ». Mon commentaire….. ah bon!!?
Pardonnez au profane que je suis d’avoir « pris la plume ».
Salutations aux G.L.D.F et au G.O.D.F

@thot.hermes: pour que nous ayons débat, il faudrait qu’on ait le même vocabulaire.
je suis désolé d’avoir enfoncé une porte ouverte, mais pour moi la loi n’est pas un dogme. j’ai, sans doute, encore beaucoup de chemin à faire.
(…)

Les obédiences me semblent toutes être réductrices.
Chacune établit une culture interne ou appelée ailleurs « culture d’entreprise ».

Pour ce faire chacune se mutile pour se différencier … des autres vécues comme des concurrentes … ceci ne se dit pas quand on est « vrai » (fm s’entend!) … ceci ne se fait pas quand on est « vrai » (fm s’entend!) … bref des « interdictions ».

Pour son développement personnel repasser régulièrement par son cabinet de réflexion me semble, mais je me trompe sans doute, que proférer à longueur de forum (s) des anathèmes … regardons un peu mes FF et SS la poutre vissée (et bien vissée) dans notre œil …

pour @Bandit je parle par analogie et au second degré pour faire ressortir que les DOGMATIQUES sont des deux bords , tu devrais élever le débat au lieu d’enfoncer des portes ouvertes , Sacré Bandit ….

tout à fait d’accord avec Jean serlun , la véritable Maçonnerie dépasse les concepts etroits du G O et son esprit réducteur . Les membres du conseil de l’ordre sont sans saveur , sans odeur , et représentent une certaine forme d’inquisition molle terriblement réactionnaire .

On oppose trop souvent laïcité et croyance.
La laïcité (en France) est une loi constitutionnelle qui met sur le même plan les croyants et les non croyants.
Aussi je ne vois pas comment peut-on être un calotin laïque?

« La Franc-maçonnerie est simplement un endroit où des hommes et des femmes se réunissent pour améliorer la société et l’Humanité. »

Même si l’on peut comprendre que cette phrase soit chère à un membre du conseil de l’ordre du GODF et même si cette affirmation correspond bien à une réalité de la Franc-maçonnerie actuelle, la façon de présenter la démarche maçonnique qui est la sienne comme la seule possible me parait terriblement réducteur.

Il aurait pu dire : « la Franc-maçonnerie est aussi un endroit … » ou « la Franc-maçonnerie est pour nous un endroit … »

Car, il y a quand même des millions de maçons et de maçonnes pour qui la Franc-maçonnerie est bien autre chose que c’est « endroit où des hommes et des femmes se réunissent pour améliorer la société et l’Humanité ».

A quand une agence de presse officielle Maçonnique toutes obédiences confondues ??? Cela commence a bien faire ces épanchements de G.M. et autres Frères dans la presse, qui ne demande que cela pour vendre son papier ou autre vecteurs de ragots. Revenons, enfin, à un vrai journalisme, celui qui informe et, le cas échéant, aide a instruire et, ou, éclairer le public de manière objective sur la société dans laquelle ce public vit et nous Maç. aussi.

@ thot.hermes

Chut tu es en train de démontrer que pour toi aussi la route reste longue …

Nous trouvons des calotins laiques aussi virulents que les clericaux , dogmes différents , mais meme combat …….. nous les renvoyons dos à dos .

La laïcité, c’est justement de refuser les dogmes !
Rien de plus, mais rien de moins non plus…
Il serait temps de découvrir une réalité qui permet depuis plus d’un siècle d’éviter l’emprise des calotins sur la société civile, et à celui qui croit au ciel comme à celui qui n’y crois pas de vivre ensemble.
Voire de maçonner ensemble, si si…

@ thot.hermes
de ma petite expérience de visiteur de loges du GO je pense que le « dogme laïc » n’est pas un frein à l’intériorité, il la développe juste dans une direction différente…
Par contre je ne sais si les FM nous sommes des « éveilleurs de conscience », il est déjà bien difficile d’éveiller la sienne…
Odyseus

Le G O eveille les consciences dans un certain sens et en accord avec ses dogmes laiques , sans ouverture réelle sur l’univers et les hommes . Ils travaillent en surface et non en profondeur . C ‘est dommage .