Débat Bauer-Zemmour sur CNew’s

Il y a plusieurs plans de réaction à cet article.
Si on se place sur le plan de citoyen français, on ne peut que s’inquiéter de cette montée du populisme agressif que représente Zemmour. Mais il n’y a pas vraiment à s’etonner : Zemmour se construit là dessus et ses objectifs sont clairement affichés : abattre la démocratie pour installer un régime autoritaire, xenophobe, agressif. Et comme c’est reconnu, Zemmour dispose d’intelligence pour pousser ces idées avec efficacité.
Si on se place sur l’examen des medias, il est difficilement compréhensible que Cnews donne autant tribune aux organisations d’extrême droite avec des presentateurs eux-même très partiaux.
Si on se place sur la plan maçonnique ou politico-maçonnique, la position très complaisante d’A Bauer est très inquiétante. Même si la FM compte, hélas aussi des amateurs des populismes et xenophobies, certains actifs sur des forums d’extrême droite.
Cette émission met mal à l’aise par un « tout se vaut » où un olibrius dangereux et délinquant comme Zemmour est par la complaisance d’A Bauer et d’un media réputé validé comme quelqu’un à considérer comme un interlocuteur valable.
Là encore, sur un tel sujet je rejoins Yasfa. Dommage que dès qu’il s’agit d’autres sujets, il soit lui aussi dans un totalitarisme agressif.
C’est pourquoi, notre démarche de FM doit nous conduire à savoir apprécier des positions ponctuelles, y compris de ceux avec qui on s’oppose.

J’ai toujours trouvé que Zemmour était un esprit cultivé et érudit. Le seul problème et bien évidemment le danger est les raccourcis qu’il fait avec ses différentes connaissances qu’il compile.
Je trouve que A. Bauer est un adversaire de grand niveau. Merci à lui d’oser se frotter à ce petit bonhomme qu’est Zemmour.
Comme quoi être cultivé, intelligent,… ne veut pas tout dire. Ce qui reste important et essentiel est ce qu’on en fait.
Je n’aime pas les manières de Zemmour & co.
C’est un véritable poison pour la démocratie. La seule façon de résister ou combattre est le débat contradictoire.

Une fatwa est à l’origine une consultation juridique pour les matières civiles, religieuses mais depuis l’affaire Rushdie on a constaté un glissement de la consultation vers le jugement.
J’ai lu plusieurs ouvrages de Bruno Étienne dont Islam les questions qui fachent.
Je suis très pessimiste pour l’avenir
Un soufi est d’abord un musulman. Il a une interprétation symbolique mais qui ne supprime pas les obligations s’imposant à chaque musulman
De nombreuses tentatives de reformes de la lecture du Coran n’ont pas pu se derouler (exemple Taha avec son interprétation de l’abrogation)
Un espoir de réforme ?
Une renaissance du mutazilisme avec le Coran créé et non créé ?
A lire dans Philosophie magazine numero 87 de mars 2015 un article (cité par Bauer) intitulé Les versets de la discorde dialogue très intéressant entre Remi Brague et Abdennour Bidar.
Ne pas oublier qu’il y a dans l’islam d’autres textes que le Coran… et que le Prophète est le « Beau modèle » (lire la Sira)…

Est-ce par le terme de « Fatwa » que vous voulez faire peur ?
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Fatwa
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Bien sûr que dans l’Islam le religieux fait partie de la vie quotidienne des pratiquants, bien sûr qu’il y a des règles morales et comportementales : comme dans toute religion « vivante », allez voir un peu, sur ce plan, du côté du Bouddhisme par exemple, qui a pourtant bien meilleure presse…
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Pour ce qui concerne ma vision du Coran, n’étant ni musulman ni croyant, voilà l’ouvrage auquel je me réfère actuellement :
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https://www.editionsducerf.fr/librairie/livre/18880/le-coran-des-historiens-coffret
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Plus quelques auteurs, principalement de tendance Soufie comme ceux de Khaled Bentounes, de Abdelwahab Meddeb ou même de celle d’un grand maçon du GODF qui nous a hélas quitté : Bruno Etienne !
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Mais mon affection (réelle mais non exclusive) pour le monde musulman vient principalement des personnes formidables de sagesse et d’équilibre que j’y ai croisé… hélas tout cela est en train d’être détruit par une combinaison de facteurs intimement liés à la politique française depuis 40 ans mais aussi à un contexte géopolitique dont le périmètre dépasse largement nos frontières…
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Il y a presque vingt ans je participais à l’Aïd el-Fitr invités par un de ces amis qui me savait maçon, aujourd’hui je ne pense plus que ce soit possible, tant le repli sur soi, tant la méfiance prédomine… et je dois dire que je les comprend !
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Je suis très pessimiste, j’espère me tromper mais je pense qu’on ne fera pas l’économie d’évènements très graves, bien pire que ce qu’on a connu jusqu’ici, et dans les deux « camps », tant le pouvoir actuel se trouve inactif et peut être démuni face à des propos aussi scandaleux que ceux que profère Zemour dans cette vidéo et qui ne sont que l’écho, quand même bon chic bon genre, d’un long travail de sape visant à installer l’extrême droite et ses fantasmes aux commandes de l’état.

Terrifiante cette vidéo, et surtout le peu de réactions (autres que d’acquiescement tacite ou pas) qu’elle engendre ici !
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Alain Bauer qui se laisse berner et qui révèle aussi peut être sa vrai nature, à travers ce personnage éminemment toxique et roublard qu’est Zemour, et qui en vient à cautionner indirectement l’anti-maçonnisme des milieux intégristes et identitaires…
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Je ne vais pas contredire Bauer sur son cœur de métier (la « sécurité »), mais quand même ses considérations sur les homicides laisse rêveur :
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http://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/de-moins-en-moins-dhomicides-en-france.htm
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Quand à l’Islam : dépeindre le jeune banlieusard comme un monstre volant, violant et tuant au nom de la Jihad, et, pourquoi pas venant chercher ses « ordres » à la mosquée, c’est tout bonnement odieux, voire criminel, et à mille lieu de la réalité vécue de tous ces jeunes qui s’inséraient de mieux en mieux et dont le niveau d’étude était en hausse constante jusqu’au succès des idéologues des derniers attentats, et la vague d’islamophobie qui s’en est suivie et que nous pouvons constater jusqu’à sur ce blog…
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Par contre là où ils ont raison, c’est que l’effondrement de la pratique religieuse traditionnelle de notre pays (le Catholicisme), voulu notamment par les « bouffeurs de curés » du GODF ou d’ailleurs, eux même exploités de longue date par des feuilles de choux anticléricales (comme « Charlie ») crée un appel d’air où s’engouffrent les autres spiritualités.

L’Islam véritable n’étant certainement pas la pire si on prend un peu la peine de le connaitre, indépendamment de sa frange politico-obscurantiste, que les discours d’un Zemmour, les insultes permanentes d’une certaine presse et tant d’autres contribuent à alimenter complaisamment en chair à canon terroriste… on n’est pas sortis de l’auberge !

j’ai retenu comme messages : « on n’avait plus d’ennemi donc on a tourné à vide ». Cela me semble ramener la FMie à un parti politique ou un groupement militant, ce qui est faux, même pour le GODF.
Le travail pour élever le niveau de bienveillance d’hommes et de femmes puis sa diffusion dans la société ne doit pas être absent du débat même s’il est difficile à mesurer.
Dire que la production de contenu s’est arrêtée est également faux : voir entre autres les consultations des gouvernements auprès des obédiences.

J’ai également beaucoup apprécié ce débat entre ces 2 personnes très cultivées. Les échanges ont été courtois et dans un respect des idées de chacun. Le seul petit reproche que je ferais à Bauer est de ne pas avoir précisé à Zemmour mais surtout aux auditeurs que le GO n’était qu’une obédience parmi d’autres et ainsi laisser croire à des profanes que ses positions en tant qu’ancien GM du GO étaient le reflet de l’ensemble des FM.

La formidable capacité d’analyse d’Alain Bauer une fois encore retrouvée, et une justesse inattendue sur un sujet, la Franc-maçonnerie, qui n’est pas de prédilection pour Eric Zemmour, donne ici un débat d’excellente facture. Excellente initiative et proposition de la part de Christine Kelly.

C’est un p’tit jeu dangereux que celui-là…

J’ai beaucoup apprécié ce débat d’excellence je dois le réécouter afin de comprendre tous les points évoqués car malgré tout ce n’est pas un débat facile mais tant mieux pour nous merci