CMF : Les trois grandes Loges britanniques sifflent la fin de la récréation

Je ne voudrais pas vous paraître désagréable, mais vous dites tous à peu près n’importe quoi. Tout ça ce sont des enfantillages. Vous vous comportez comme des enfants à qui on n’a pas donné un hochet. C’est pitoyable. La 1ère Grande Loge du monde (historiquement) a établi des règles et elle les rappelle. Il n’y a rien que vous ne saviez déjà. Vous vous amusez à feindre l’étonnement, vous sortez des chiffres, comme si les chiffres étaient nécessaires à votre conviction de Maçon. Il faut et il suffit de X FF pour former une loge (je ne dirai pas combien sur un blog public mais vous connaissez ce chiffre). Au-delà de ce chiffre, cela n’a aucun intérêt.
Une remarque au sujet du protestantisme : il est en augmentation sensible dans le monde contrairement à ce qui a été dit (et c’est un catholique qui vous le dit). De telles affirmations amènent à des conclusions nécessairement fausses puisque les chiffres eux-mêmes sont faux…
En tout état de cause, quand on croit à quelque chose, le nombre a-t-il une importance ? Ceux qui parlent de chiffres se prendraient-ils pour M. Stifani ? Je pose la question : en quoi croyez-vous ?

Bien d’accord Frank
Heureusement que nous sommes dans un pays comme le nôtre.
Au delà de la juste comparaison avec les guerres de religion, on peut en risquer un autre.
Dès qu’une dictature explose, cela libère des énergies souvent négatives et autodestructrices.
Mais sur ce point comme sur d’autres, ça doit faire intello, ça ne sert à rien de sortir
soit du quantitatif, soit du qualitatif et il est impossible de mener la moindre discussion sans que cela déraille.
Dernier point, ceux qui se lâchent sur les blogs n’ont probablement pas d’autre lieu d’expression et maçonnent sans doute dans des loges bien sympathiques, mais où, finalement, on ne parle de rien, ou presque…
dans ces loges où l’on ne parle finalement de rien, ou presque.
167 commentaires et regardons le post sur le poète iranien maçon, l’Iran, ce n’est pas rien, eh bien, 0 commentaire ou peut être un ou deux à l’heure qu’il est. Cherchez l’erreur…

mes frères … pas mes sœurs heureusement ! (lol)
au lieu d’échanger et d’exposer vos points de vue en restant ( un minimum) à l’ordre,
vous passez votre temps sur les blogs à vous invectiver pour savoir
qui a la plus grosse, la plus régulière … et la plus reconnue … sous entendu  » mon obédience » …
franchement je m’interroge sur ce que vous rechercher véritablement dans la voie maçonnique ???
pensez vous sincèrement que l’obédience fait le maçon ???
n’y a t il pas un parallèle ( symbolique) à tracer avec ceux qui égorgent au Nom de « c’est ma Religion qu’est la seule Vraie !  » ???

Suite
Par pudeur sans doute nos officiels
Nord américains ne font pas les totaux nationaux
A 40.000 ou 50.000 pertes par an en moyenne, on doit bien être autour de1,2millions pour les USA
Pour ne pas abreuver de chiffres ce blog
Je dirai que c’est tout le paysage des sociétés fraternelles compris les odd fellows les foresters etc. Qui boit la tasse
Avec un matelas pareil la maçonnerie anglosaxonne et ses périphériques dont personne ne parle jamais par une sorte de mépris de classe peut encore tenir 20 ou 30 ans
Passé ce délai, il devrait y avoir davantage de maçons et de maçonnes en France qu’en Grande Bretagne.
That’s Life !

C’est un peu long, mais tant qu’à se faire traiter d’âne, autant prouver ce qu’on avance !
Voici ce que nous donne la très officielle masonic service association, pour les USA et le Canada, en global, par Etat et par Province ( coupé collé). Vérifiable sur le site de cette association qui s’occupe de mémoire et de publications en lien avec les maçonneries « régulières »:
Un point méthodologique, je crois, mais n’en suis pas certain que cela inclut Prince Hall, la maçonnerie noire. A vérifier.

Masonic Membership Statistics
Que Philippe leur écrive pour leur dire que ce sont des rigolos!
Dur à admettre peut être, mais on ne casse pas le thermomètre quand on a de la température!

US Masonic Membership Totals since 1924
U.S. Grand Lodges Membership Canadian Grand Lodges Membership
Membership Totals since 1924
The Masonic Service Association has compiled the following table of totals of Master Masons in the United Sates Grand Lodges for the fiscal years indicated. These figures are based upon M.S.A. records and do not necessarily correspond exactly with those published by other sources.

YEAR U.S. TOTAL YEAR U.S. TOTAL YEAR U.S. TOTAL
1924 3,077,161 1966 3,948,193 2008 1,444,823
1925 3,157,566 1967 3,910,509 2009 1,404,059
1926 3,218,375 1968 3,868,854 2010 1,373,453
1927 3,267,241 1969 3,817,846 2011 1,336,503
1928 3,295,872 1970 3,763,213 2012* 1,306,539
1929 3,295,125 1971 3,718,718
1930 3,279,778 1972 3,661,507
1931 3,216,307 1973 3,611,448
1932 3,069,645 1974 3,561,767
1933 2,901,758 1975 3,512,628
1934 2,760,451 1976 3,470,980
1935 2,659,218 1977 3,418,844
1936 2,591,309 1978 3,360,409
1937 2,549,772 1979 3,304,334
1938 2,514,595 1980 3,251,528
1939 2,482,291 1981 3,188,175
1940 2,457,263 1982 3,121,746
1941 2,451,301 1983 3,060,242
1942 2,478,892 1984 2,992,389
1943 2,561,844 1985 2,914,421
1944 2,719,607 1986 2,839,962
1945 2,896,343 1987 2,763,828
1946 3,097,713 1988 2,682,537
1947 3,281,371 1989 2,608,935
1948 3,426,155 1990 2,531,643
1949 3,545,757 1991 2,452,676
1950 3,644,634 1992 2,371,863
1951 3,726,744 1993 2,293,949
1952 3,808,364 1994 2,225,611
1953 3,893,530 1995 2,153,316
1954 3,964,118 1996 2,089,578
1955 4,009,925 1997 2,021,909
1956 4,053,323 1998 1,967,208
1957 4,085,676 1999 1,902,588
1958 4,099,928 2000 1,841,169
1959 ** 4,103,161 2001 1,774,200
1960 4,099,219 2002 1,727,505
1961 4,086,499 2003 1,671,255
1962 4,063,563 2004 1,617,032
1963 4,034,020 2005 1,569,812
1964 4,005,605 2006 1,525,131
1965 3,987,690 2007 1,483,449

NOTE: * Indicates lowest point ** Indicates highest total

U.S. Grand Lodges Membership

STATE MEMBERSHIP 2011 MEMBERSHIP 2012 GAIN/LOSS

ALABAMA * 27,576 27,654 78
ALASKA 1,868 1,820 -48
ARIZONA 8,263 8,000 -263
ARKANSAS * 12,005 13,042 1,037
CALIFORNIA * 57,250 63,546 6,296
COLORADO 9,320 8,885 -435
CONNECTICUT 12,423 11,778 -645
DELAWARE 4,997 4,910 -87
DISTRICT OF COLUMBIA * 4,424 4,438 14
FLORIDA 44,437 42,959 -1478
GEORGIA 42,297 41,255 -1042
HAWAII 1,806 1,778 -28
IDAHO 3,832 3,682 -150
ILLINOIS 66,347 65,781 -566
INDIANA 62,968 60,449 -2519
IOWA 20,844 20,203 -641
KANSAS 22,004 21,225 -779
KENTUCKY 45,275 43,658 -1617
LOUISIANA 20,482 20,404 -78
MAINE 21,033 19,860 -1173
MARYLAND * 15,998 16,146 148
MASSACHUSETTS 35,333 33,048 -2285
MICHIGAN 36,172 34,686 -1486
MINNESOTA 14,084 13,587 -497
MISSISSIPPI 18,689 18,063 -626
MISSOURI 50,415 45,850 -4565
MONTANA 5,773 5,597 -176
NEBRASKA 12,271 11,895 -376
NEVADA 4,168 4,163 -5
NEW HAMPSHIRE 6,681 6,496 -185
NEW JERSEY 23,209 22,523 -686
NEW MEXICO 5,590 5,389 -201
NEW YORK 44,776 42,669 -2107
NORTH CAROLINA 43,644 43,112 -532
NORTH DAKOTA 2,927 2,876 -51
OHIO 101,929 94,867 -7062
OKLAHOMA 24,068 23,842 -226
OREGON 9,203 8,946 -257
PENNSYLVANIA 111,661 108,758 -2903
RHODE ISLAND 4,161 3,573 -588
SOUTH CAROLINA 38,853 37,811 -1.042
SOUTH DAKOTA 5,902 5,679 -223
TENNESSEE 43,015 41,780 -1235
TEXAS * 88,896 93,188 4292
UTAH * 2,034 2,057 23
VERMONT 6,299 5,855 -444
VIRGINIA 38,008 37,177 -831
WASHINGTON 16,110 15,450 -660
WEST VIRGINIA 21,242 20,808 -434
WISCONSIN 12,165 11,742 -423
WYOMING 3,776 3,579 -197
Total 1,336,503 1,306,539 -29,964

* Increase over 2011 ^ Adjustment from Previous Year

Canadian Grand Lodges
2011 2012
Membership Membership GAIN/LOSS

ALBERTA 7,336 7,284 -52
BRITISH COLUMBIA 8,882 8,589 -293
MANITOBA 2,502 2,410 -92
NEW BRUNSWICK 3,274 3,154 -120
NEWFOUNDLAND/LABRADOR 2,128 2,111 -17
NOVA SCOTIA 4,740 4,554 -186
ONTARIO 47,522 45,660 -1,862
PRINCE EDWARD ISLAND 734 722 -12
QUEBEC * 4,172 4,182 10
SASKATCHEWAN 2,892 2,822 -70
TOTAL 84,182 81,488 – 2,694

Si nous voulons un débat serein, merci de nous produire des sources officielles des grandes loges, puisque celles-ci sont contestées et que vous semblez bien informé.
Cela dit, Bessel atteste ses documents en 2014 et je ne pense pas que le Masonic Service Association soit une officine fantaisiste…

Philippe,

Merci pour l’insulte animale,
Comme je n’ai rien de particulier contre les ânes, qui ont même des qualités de résistance, je ne dirai rien de plus quant à cette manière de mener le débat.
J’espère simplement qu’il ne s’agit pas d’un F, sinon, bonjour l’éthique!
Geplu, STP, ne lui demande pas de se taire, mais de surveiller son langage!
Sur le fond, l’âne rit, vu que tous les Etats américains sont maçonniquement en baisse entre 1998 et 2010, mais avec quelques frémissements pour certaines années dans quelques uns ( le détail est disponible dans le tableau fourni).
On peut vérifier sur les sites officielles des Grandes Loges étatsuniennes canadiennes ou d’autres pays.
mais il existe d’autres sources, comme:
Source en ligne sur http://bessel.org/masstats.htm
Elle émane de Paul Bessel, sans doute un âne aussi, de la Masonic Service association of North America
(qui doit être un centre de reproduction de cet animal)
Entre 1998 et 2010 l’effectif maçonnique total aux USA est passé de 1, 996 millions à, 1, 375 millions
cela baisse régulièrement depuis 1958 où l’on dépassait les 4 millions
Pour la Grande Bretagne, il faudrait retrouver les documents publiés par la GLUA elle même sur la crise drastique de ses effectifs.
Amen

Brutus a raison sur un point, sans rentrer dans la bataille de cour d’école (privée) GLNF. GLAMF.CMF.GLDF
pour savoir celui qui …
l’ensemble de la maçonnerie dite régulière se casse la figure, inexorablement
à deux états américains prés, aux USA, au Canada, en Grande Bretagne, en
Nouvelle Zélande, en Australie et j’en oublie, ça descend inexorablement et ça vieillit parallèlement
depuis 30 ans, comme les églises protestantes, anglicanes y compris institutionnelles
et les autres sociétés fraternelles.
La croyance recule aussi, et le machisme est de plus en plus mal porté.
Qu’on le veuille ou non, c’est un élément de cadrage et de relativisation de toute cette agitation de
franchouillards qui se prennent pour des WASP

Michael Segall Co-Auteur du très important :
http://www.editions-tredaniel.com/un-panorama-de-lordre-maconnique-p-5497.html
Et Joaben il est auteur de quoi au fait ?

Voilà maintenant un « argument d’autorité ». Puisqu’un certain Segall dit quelque chose, ce que dit brutus serait forcément vrai ..
sauf que les affirmations de brutus, confrontées à la réalité s’avèrent fausses.
Tactique brutus « JE DIS BIEN … » en lettre capitales… des affirmations gratuites … aucun « dignitaire » n’ayant confirmé ce qu’il affirme.
Si on y ajoute les mensonges concernant des exclusions pratiquées à la GLNF …
brutus en est maintenant à rêver être le centre du sujet. Il est vrai qu’il fait tout pour occuper le terrain sur ce sujet donc inévitablemement on se frotte à lui. On y verra la tactique classique du brutus de s’en prendre à la personne plutôt qu’aux arguments. Passons …
Il a semble-t-il échappé à brutus que je m’en suis pris aussi aux arnaques financières et morales de la GLNF mais ceci sur des faits indiscutables et non sur des fantasmes…
On notera l’absurdité de « membres de la CMF » … qui sont donc ces membres de CMF qui ne sont pas à GLDF ou GLAMF ou GLIF ?? On en concluera que brutus accepte donc la réalité que sa GLAMF n’est pas du tout « andersonnienne » … Premier pas vers la réalité à saluer !
Rappellons aussi que le co-président de CMF, Alain Juillet affirme sa totale adhérence aux Basic Principles(donc la Révélation) …
brutus colle ses affiches (on constatera les copier-coller à l’identique sur plusieurs blogs … quel respect pour les lecteurs !) … Peut être qu’à force d’asséner un tel discours ca finira par être gobé !
Plus sérieusement, la tentative de brutus est parce qu’il se rencontre de l’echec total des objectifs de CMF et de GLAMF. Le mêmme brutus qui encensait la régularité GLUA, il y a peu la piétine allègrement maintenant. Il est évident que GLAMF ayant cultivé comme raison principale de supplanter GLNF en restant identique à elle, cet objectif ayant échoué, la raison d’être de GLAMF disparaît et beaucoup qui étaient intéressés par cet objectif GLAMF vont « rentrer au bercail ».
D’où brutus tente de fabriquer de toutes pièces une autre raison d’être, brandissant anderson, théisme-déisme, europe, anglophobie, joabophobie, embonpoint des 50000, etc.
Apres tout, ces objectifs auraient pu être intéressants, s’il n’etaient simplement que des faire valoir changeants de circonstance.

L’air du grand large sent celui de la sacristie !

La GLNF ne prévoit pas de réunion d’information pour les FF ex-patriés qui se prononcent avec la certitude de ceux qui veulent demeurer dans leur vérité confortable mais loin de la réalité.
Les FF anglais sont propriétaires de leurs « lands marks » (mais surtout de leurs immeubles) ils peuvent supporter le flux et le reflux mais surtout les sarcasmes de ceux qui souhaitent leur disparition pour imposer leur vérité.
Là où ça se corse c’est quand on les critique mais qu’on réclame leur reconnaissance par un jeu de billard à trois boules avec les GL européennes pressées d’exister.
la GLNF est alignée sans complexe sur la dorsale internationale. Prétendre qu’elle s’enferme alors que maintenant elle respire l’air du grand large…..
on ne va pas à la messe avant la tenue (encore que ça doit se faire par ci par là…).
mais, les commentaires sur cette GL sont aussi déformés que ceux concernant le communiqué des FF Anglais…
allez, la messe est dite.

Plus précisément:
UN DEISTE PEUT-IL ETRE UN MACON REGULIER ?

@Pierredulot
Aurais tu la franchise de bien vouloir répondre simplement à cette question :
UN DEISTE (qui ne croit pas en la révélation) EST-IL UN MACON REGULIER ?
Oui ou non selon toi ?

Je réfute totalement l’argumentation de Brutus, qui est archi fausse.

Au contraire, alors que dans les anciens textes le terme Puissance créatrice apparaissait, on y a substitué le terme d’Etre Supreme, pour coller avec les termes de la GLUA.
Quant aux bouddhistes, Brutus devrait savoir qu’en Inde, en Thailande et dans les pays du SE asiatique, ils sont aussi Indouistes, la Grande Loge Régulière d’Inde en est pleine !
Le discours de la GLNF n’a jamais été de faire de la théologie Maçonnique en déistes et théiste, je laisse çà aux dignitaires de la GLDF qui ont toujours eu à ce sujet le cul entre deux chaises. La position de la GLAMF sur ce sujet est la même que celle de la GLNF, et pour cause, et les frères de la Glamf n’ont pas quitté la GLNF pour cause de divergence idéologique sur ce point. JPS, qui est de rite rectifié, ne peut démentir que ce rite requiert d’être chrétien,, mais n’a pas pu, parce qu’il connait bien les grandes loges du monde,proférer une pareille annerie telle que vous le prétendez…La FM est universelle, parmi les croyants de toutes religions, qui révèrent le Principe, s’y rattachent et en font le support et le guide de leur vie, sous quelque forme et sous quelque appellation que ce Principe est révéré… Incroyants s’abstenir, et pour cause, c’est le support des travaux des maçons…

@ pierredulot
Il n’empêche que pierredulot concède avec difficulté que la Glnf pourrait admettre un hindous ou un sihk par exemple, mais toujours pas un bouddhiste (qui fait du Nirvana un néant) et à fortiori un Déiste.
Vous n’arriverez jamais -JE DIS BIEN JAMAIS- à faire admettre à un dignitaire actuel de la GLNF que les déistes sont bienvenus chez eux.
Newton (notre père fondateur qui refusa les derniers sacrements et fut aussi le créateur d’une « religion naturelle » propre aux Lumières) ou Einstein, ainsi que tous nos philosophes (sauf de Maistre) dont pourtant la Glnf se prévaut, seraient interdits d’initiation s’il se présentaient aujourd’hui -300 ans plus tard- chez Servel.
Je vous assure qu’il n’en a jamais été ainsi même au temps de Stifani et à fortiori de Trestournel.
Comment voulez vous que la franc maçonnerie s’adapte au monde contemporain et soit autre chose qu’un fossile, si elle impose à ses membres d’appartenir à une religion et leur interdit d’avoir commerce avec un « dieu personnel ».
Je rappelle que la CMF est claire dans les statuts de chacune de ses composantes : La Franc-Maçonnerie ne définit pas l’Être Suprême et laisse à chacun « la liberté absolue de le concevoir ».
La grande loge suisse ALPINA, va plus loin qui respecte dans ses statuts  » toutes les convictions sincères et réprouve toute opposition à la liberté de pensée, s’inscrivant dans le principe de liberté absolue de conscience ».

Si vous voulez entrer dans une -très mauvaise- école de théologie : entrez à la Glnf d’aujourd’hui.

Si vous voulez travailler votre pierre en confrontant l’intimité votre conscience à l’altérité de vos frères : entrez à la CMF (ou ailleurs)

PS: Quand à Joaben (qui ne produit de commentaires que par opposition aux miens) il va divertir -ou vivement irriter- les membres de la GLDF ou de la CMF, en affirmant qu’ils ne sont pas andersonniens mais théocrates.

quel combat mène brutus ?
Il est en décalage total avec les principes affichés par sa GLAMF et les déclarations de ses GM qui se disent conformes aux « Basic Principles »
Il invente une GLNF qui exclue des « déistes » !
Il fantasme sur un déclin de GLUA.
Qui tente-t-il de convaincre ? Même dans sa GLAMF il n’est plus credible.
Alors qu’il désire une GL « andersonienne » déiste où on ne sait quoi c’est son droit ! Mais ce n’est pas le chemin pris ni par GLAMF, ni CMF, ni GLDF !
Donc il ne s’agit que d’un désir de brutus … ce qui n’a rien de condamnable tant qu’il ne tente pas de le pêter à GLAMF ou CMF !

Pour votre information, il convient de souligner la constance de la position de la GLUA relative à la reconnaissance de la GLDF.
Ainsi, en février 1957, chargé par le Grand Maître de la G.L.D.F. Richard DUPUY d’une mission d’exploration auprès de la G.L.U.A., Ubaldo TRIACA rencontra le Grand Secrétaire, Sir Sidney WHITE, et le responsable des relations extérieures, Francis JONES. Les deux dignitaires britanniques lui signifièrent alors que la règle maçonnique de la territorialité interdisait la reconnaissance de la G.L.D.F. en raison de l’existence de la G.L.N.F. tout en lui précisant que les deux Obédiences pourraient être reconnues si elles établissaient entre elles des relations officielles.
Une position que les 5 Grandes Loges auraient du méditer avant de lancer leur incendiaire Déclaration dite de Berlin !!!

Il est bon de lire l’article de Michael Segall sur le déclin de la maçonnerie anglo saxonne (même s’il est mal traduit de l’anglais)

http://www.ledifice.net/7062-1.html

@cosmonaute
Oui c’est une guerre civile initiée par servel lorsqu’il a proclamé urbi et orbi en 2014 qu’il fallait être de confession chrétienne ou juive pour être un vrai maçon tous autres (déistes, sagesses et religions asiatiques) étant exclus puisque ne croyant pas en la révélation.
Cette affirmation honteuse, rétrograde qui ruine le message maçonnique et renie son histoire et ses origines est (en tout cas pour moi) une véritable déclaration de guerre.

Le rite écossais est en 33 degrés à partir du 4e degré. Entre le 4e et le 33e degré il est possible de parler de REEA. La grande loge de france pratique 3 degrés symboliques. A partir du grade de maître il existe un dispositif paramaçonnique qui n’a rien d’obligatoire, je dis paramaçonnique parce qu’il ne recrute qu’à partir du grade de maitre maçon. Le projet en 33 degrés ne concerne aucunement la grande loge de france pour deux raisons. Elle est en « principe indépendante » et n’administre que trois degrés symboliques. Elle n’est ni un satellite ni l’école maternelle du SCDF. Ce discours du rite en 33e est une quasi spécificité française et ne concerne en rien la GLDF c’est par contre le discours du SCDF. Qui ne m’intéresse pas en qualité de maçon de la GLDF.. De plus je rappelle que le fait d’aller dans les « hauts grades » n’est ni un obligation ni un une finalité. Donc le discours en 33e je le laisse au SCDF. Or le sujet de ce fil n’est pas le rite en 33e. Je connais un grand nombre de maçons, qui ont refusé d’y entrer où en ont démissionné. Cela ne fait d’eux ni des parias ni des élèves du cours élémentaire 1ere année. Une fois encore que les choses soient claires, je n’ai rien contre les « hauts grades » mais je ne supporte plus la volonté du SCDF de vouloir diriger la grande loge et de se sentir perpétuellement supérieur. C’est un comble alors que le SCDF ne pourrait pas exister sans la la GLDF. Je suis membre de la grande loge de France mais je n’adhère pas à ce discours en 33e qui est de plus parfaitement contre traditionnel. La seule chose positive dans une éventuelle reconnaissance c’est précisément la saine séparation entre le SCDF et la GLDF. Quant aux profanes je les invites à venir lire ce blog. Au moins ils comprendront que les maçons ne sont pas dans une secte monolithique mais dans un ordre dynamique et démocratique, où s’exprime des tendances différentes.

Je suis extremement surpris de la désinformation émise par les professionnels des blogs concernant la GLNF :

Les basics principles exigent de n’initier comme maçons réguliers que des frères qui coient en Un Etre Supreme , allez voir les textes que la GLNF vient de voter. Par commodité, cet ëtre est dénommé Dieu. L’assimiler à celui de l’ancien ou du nouveau testament est une méconnaissance à tout le moins, une méchanceté au mieux : les Maçons de la GLNF qui sont musulmans pretent leur obligation sur le Coran, les juifs sur l’Ancien Testament ou Livre de la Thorah, mais il y a aussi les hindous, les Japonais, les Thai . Je rappelle, pour ceux qui l’ignorent, que 90 % des Maçons du Monde se rattachent à la Maçonnerie Régulière selon GLUA .: ils sont aussi en maçonnerie régulière, et prêtent leur serment sur le livre de leur révélation. Car le terme révélation ne s’applique qu’à un texte sacré auquel l’impétrant peut se rattacher et auquel il se reconnait. Oui les Maçons Réguliers croient en un Etre qui est une lumière dans leur vie, sous quelque nom et quelque forme qu’on le désigne. Relisez le poeme de R Kipling, maçon régulier de la GLUA : n’y parle il pas des frères de sa Loge ,en afrique du Sud, musulmans, catholiques, sihks, indous ou anglicans bon teint.
Vouloir enfermer la GLNF dans une bigoterie sans nom relève de la malfaisance pure…

Ben dis donc ça cogne dur!
Violence de guerre civile.
Si des « profanes » se promènent sur ce blog, ils vont être édifiés.

Bizarrement, ce qui nous pousse à commenter ces posts, c’est la fraternité.
tristes nous sommes:
– de voir tenter d’interpréter les communiqués anglais en tordant au maximum ce qui est droit.
– de juger la GLNF sans même pas prendre le temps d’étudier ses nouveaux statuts et de constater la paix revenue dans les loges.
– et maintenant de trouver déplorable que des FF peuvent être initiés et chrétiens!
je l’affirme encore:
personne ne m’a obligé à venir à la GLNF…
(et pourvu qu’on ne m’impose pas un jour des planches sur procréation médicale assistée, j’y reste)

Brutus ne va pas evidemment lâcher son fantasme sur la « révélation » …
Cette allégation est-elle revendiquée par les GLNF ici, Non !
D’où brutus sort-il cette allégation ?
GLNF, comme GLAMF(la GL de brutus) revendique être conforme aux Basic Principles qui mentionnent en effet cette « volonté révélée ».

CMF a-t-elle besoin de telles impostures (et imposteurs) pour s’imposer ? Chacun sait que je ne suis pas favorable à la GLNF ni au fait qu’elle soit « reconnue » mais je m’en prends àla GLNF sur des faits avérés :
– ses arnaques finacières
– ses statuts totalitaires institués par Servel, après Charbonniaud.
– son inversion contre-maçonnique du rôle des loges et de la GL.
Ce qui n’empèche pas des membres de GLNF de rester, même si beaucoup nous rejoignent.

brutus, en attaquant avec des griefs imaginaires la GLNF finalement la sert, tant ces griefs par n’importe qui de la GLNF sont connus comme totalement faux !
En en rajoutant sur la base de ses propres élucubrations(« réfutation de nos valeurs andersonniennes ») où celà mène-t-il ? au ridicule ! brutus s’oppose aux 2 GM consécutifs de GLAMF, aux principes de GLAMF mais aussi de GLDF … Ce n’est donc certainement pas au travers de GLAMF et CMF qu’il peut mettre en place ses idées !
voilà mainteant brutus dans un discours exterminatoire (une spécialité) des GLNF.
Non, nos FF GLNF méritent tout notre respect, notre affection et nous devons les inviter à vivre une FM débarassée des doctrines oppressives, des dérives religieuses, du sectarisme, du sexisme, du charity business, des allégeances mais aussi des manoeuvres d' »alliance » douteuses ou discours fantasmatiques.
La FM(andersonnienne en effet) a tout ce qu’il faut pour nous amener bonheur, simplicité, élévation spirituelle, sourire, liberté.
Il faut remettre à leur place(utilitaire, temporelle … et temporaire) les organisations profanes que sont les obédiences. Il suffit d’examiner les déchaînement de ce sujet sur ce blog pour constater les dégats de ces batailles obedentielles.

A Gugus et André Lacavire
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Votre vision de la GLDF est quand même assez étrange pour des gens qui s’en disent membre…
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Vous faites complètement abstraction du RITE, or, notre rite se décline en 33 niveaux, c’est comme ça… et cette verticalité du REAA qui traverse d’abord les loges symboliques de la GLDF (les loges « bleues » c’est au GO), puis les ateliers de perfection du SCDF, est quand même notre grande richesse, notre « marque », et le fondement de notre pratique.
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Quand je lis vos imprécations contre le SCDF, vous me faites penser à ces frères que j’ai bien connu au GO, qui vomissaient publiquement les ateliers « supérieurs » en général et le GCDR en particulier, et dont on apprenait parfois, incidemment, qu’ils ne cessaient, parfois depuis des années, les appels du pied afin de pouvoir « en être »…
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Et puis Gugus, pour quelqu’un qui réprouve les religions, ta tirade sur la suppression du « de la loi » en parlant du Livre m’a fait sourire… de quelle « Loi » pense tu qu’il s’agit (s’agissait) ?
:=)
Je crois qu’il y a des frères qui sont à la Gldf un peu par hasard… comme me le disait un ami, au fond ils pourraient aussi bien être au GO, ou au DH… car pour eux la maçonnerie est avant tout un lieu de convivialité, ce qui en soit n’est évidemment pas un problème, (sauf quand cela devient aussi un lieu « d’affaires », nos adversaires ne se privent pas pour le dénoncer).
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Il est assez normal que ces frères défendent le « status-quo » ante, et à travers lui leur intérêt personnel, et refusent (ou ne peuvent pas voir) les enjeux initiatiques et spirituels des « mouvements » actuels. Je sais bien que je ne suis pas très « fraternellement correct » en écrivant cela, mais c’est un des gros avantages des blogs de pouvoir le dire haut et fort !
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Cordialement

Les membres de la GLNF pavoisent : ils sont confortés dans leur monopole par la GLUA.

Ont-ils de quoi se réjouir ? 
Au total après 5 années de désordre qu’en est il devenu de la Glnf ? 
-des statuts toujours non démocratiques  (cela n’est pas nouveau)
-deux fois moins de membres (avec les complications financières induites, ça c’est nouveau)
-MAIS SURTOUT l’obligation, je dis bien l’OBLIGATION de croire en la révélation, c’est à dire à l’idée que l’homme est à l’image de dieu lequel se donne à manger et à boire lors de l’eucharistie.

Une organisation qui nie toute démocratie interne et oblige à une croyance sur le thème de la divinité, ressemble étrangement à quelque chose qui tiendrait du Franquisme. En somme, une Grande Loge Nationale Franquiste ou encore Frontiste (si on en juge par sa perméabilité avec ce mouvement)

Ce n’est pas parce-que l’angleterre, dans une sorte de Munich maçonnique, reconnaît la secte pour, croit elle, se mettre à l’abri d’une renaissance en europe qu’elle ne maîtriserait plus, que cela lui confère (à la secte) une légitimité.

Car légitime elle ne l’est pas. Dans un monde dont l’évolution tend à proscrire les organisations pyramidales ou tout procède d’un seul, la Glnf est une aberration.

Plus encore elle est la négation, la réfutation de nos valeurs andersonniennes; elle est une organisation contre-maconnique vraisemblablement pénétrée par des mouvements sournois.

Alors, malgré cela ils pavoisent. 

Mais ils n’ont pas compris qu’il avaient construit une sombre  forteresse, s’y étaient enfermés et en avaient jeté la clef. Ce faisant ils se croient libres et se flattent d’être franc maçons; qui plus est les seuls légitimes franc maçons. On pourrait en sourire, mais ils ruinent notre image. Il importe de les isoler dans leur forteresse, comme par prophylaxie.

A tous,
Chacun connait les liens du rédacteur du blog http://le-myosotis-dauphine-savoie.over-blog.com/ avec les positions du GM J.P.Servel, je crois que tout y est dit c’est une position quasi officielle:
Bref, comme je le disais dans mon premier message tout cela pour arriver à un tel bazar…Nous avons dans nos dirigeants de piètres politiques, en effet, il me semblait que Gouverner c’était de prévoir. Manifestement ils n’avaient rien prévu, sauf pour la CMF à rejoindre la GLNF mais là c’est une autre histoire.

Guerres obédientielles? religieuses? initiatiques ? symboliques? …. tout bêtement civiles !
Est ce que la Maçonnerie serait donc de la C……. portée à l’incandescence de l’ Etoile ? pour aveugler l’œil du delta ? ou de la tombe?
Ah! Lamekh!

Vincent il n’y a rien à ajouter à tes propos. J’ai en qualité de membre de la GLDF des amis tant à la GLNF qu’au GO. Je ne connais pas de mauvaise obédience mais peut être des mauvais maçons – au sens où ils n’avaient rien à faire en loge – mais cette responsabilité est collective nous ne devions pas les initier. La GLNF n’est pas une secte. Elle est une maçonnerie qui ne me correspond pas. En revanche je peux parfaitement admettre que pour ces frères il soit indispensable d’avoir la reconnaissance. Dans un autre registre parfaitement religieux, je n’appartiens pas à une religion ayant un clergé depuis des siècles. Si la notion de clergé m’est étrangère, je peux en revanche parfaitement comprendre qu’elle soit centrale voire obligatoire pour d’autres confessions. Le vivre ensemble c’est accepter l’autre tel qu’il est. La CMF pourrait être un bon projet si son but implicite n’était pas de vouloir changer notre nature. Mais tout cela est en fait sa grande importance au final. Il y aura finalement trois solutions, ceux qui seront ravis de cette nouvelle position, ceux qui ne seront insatisfait mais qui privilégieront les relations fraternelles avec les membres de leur loge avant tout, ceux qui considérant avoir été trahis partiront avec le déchirement de laisser leur atelier. Je suis incapable de faire des statistiques. Mais on peut se rassurer en se disant que toutes les institutions se modifient et parfois meurent. C’est la loi du genre. L’important au font n’est pas de savoir ce que la GLDF va devenir mais ce qu’elle a pu nous apporter. Car ce que nous y avons acquis personne ne pourra nous le retirer tant au point de vue maçonnique que profane. Me concernant, je verrais quelle position je devrais prendre dans les années à venir.

Vicent;
C’est assez bien vu…Espérons que les événements te donnent raison.

La derniere revendication GLAMF-CMF est la négation même de CMF ! :
En effet, la derniere volte-face des CMF, apres avoir ambitionné supplanter, puis absorber GLNF, puis conquérir l’Europe, puis le monde grace à son « rayonnement » est plus modeste :
– partage du territoire régulier GLUA francais …
Et là on s’enfonce dans l’absurdité : CMF etait créée pour « faire volume » pour representer UNE entité régulière francaise ! Dans la mesure où l’unicité de GL réguliere tombe(comme le reclament les GLAMF-CMF … semblet-il les GLDF s’en moquent de plus en plus) à quoi sert CMF ? A rien ! dans cette hypothese, GLUA ou autre GL habilitée pourrait reconnaitre 2, 3, 5 autres GL sans le moindre besoin d’une strate burocratique de plus.
Difficile de garder cohérence avec une telle stratégie de girouette !

brutus … tout en se défendant de représenter CMF(il se fait taper sur les doigts par son GM) n’hesite pas à prêter à CMF des intentions jamais formulées par CMF et en décalage total avec GLAMF qui comme son GM l’indique est totalement identique à GLNF …
CMF ne rayonne pas … elle essaie d’exister et change de posture à chaque contretemps. Seule constante : le festival des ambitions(qu’illustre bien brutus).

@brutus – tout n’est pas encore joue dans cette partie de poker. Tout le monde y compris GLUA y a a gagner ou perdre, tout le monde. Rien n’est joue…

La GLUA prend une position claire et confirme à ce qu’elle a toujours annoncé. Il n’existe en France qu’une seule GL reconnue : la GLNF. Si la CMF souhaite obtenir une reconnaissance, elle doit trouver un accord avec la GLNF.
C’est simple, clair, limpide. Mais est-ce une surprise ? Bien sûr que non, c’était tout aussi clair avant, mais ce communiqué aura été nécessaire pour le dire à nouveau.
Concernant le CMF, il ne faut y voir pas y voir un échec mais un simple rappel. Les LL de la CMF travaillent de manière tout à fait respectable et si la reconnaissance n’est pas jugée indispensable, elles peuvent parfaitement continuer à le faire. Il faut avant tout penser aux FF qui cherchent à travailler sereinement. En cela, la reconnaissance est-elle indispensable ? Bien sûr que non. La GLDF incarne parfaitement l’esprit de la CMF. C’est aux ex-GLNF de tendre vers cette approche de la maçonnerie (et non l’inverse).
Toujours concernant la CMF, on peut regretter plusieurs choses :
La GLDF a pris le chemin d’une rupture avec le GODF (notamment) alors que des liens forts unissent de nombreuses LL, que les intervisites y sont fréquentes et appréciées. Cette rupture a été envisagée dans une optique : la reconnaissance. Sans reconnaissance, quel intérêt pour les FF de la GLDF à rompre avec leur histoire, leur identité et leurs liens d’amitiés avec les FF libéraux ? Aucun.
Un petit nombre de FF ex-GLNF de la CMF a poussé vers la rupture avec les « libéraux », mis tout en œuvre pour la reconnaissance et créé une situation conflictuelle non plus seulement au sein des GLNF / ex-GLNF mais dans toute la maçonnerie française.
Ces ex-GLNF n’ont pas eu de mots assez durs pour la GLNF qu’ils considèrent maintenant comme une obédience sectaire dont les membres sont majoritairement d’extrême droite. Après avoir été reçus maçons avec ces FF… ils semblent découvrir avoir été sur les colonnes pendant des années avec des fanatiques. Qu’ils soient des fanatiques, je ne le crois évidemment pas mais je m’amuse de lire que ces ex-GLNF semblent découvrir avec effroi que 50% de leur ex-L était composée de FF totalement infréquentables. Ce qui est honteux aujourd’hui, était totalement acceptable avant…
Ces ex-GLNF ont mis en œuvre une démarche visant à obtenir la reconnaissance, incitant leurs FF de la GLDF à rejeter les FF libéraux du GO. Ils auront trouvé une minorité de FF de la GLDF pour aller dans ce sens.
Maintenant que la reconnaissance n’est plus envisageable (sauf accord avec la GLNF), ces FF ex-GLNF affirment la grandeur de la CMF qui n’a besoin de personne pour incarner la « véritable » franc-maçonnerie française. Avec d’un côté les libéraux qu’ils reconnaissent maçons du bout des lèvres tout en affirment que « le GO, c’est les symboles dans les WC », une maçonnerie qui n’en est pas une à leurs yeux… et de l’autre côté, la GLNF qui est « une secte » . Heureusement, eux sont là ! les vrais, les seuls FM !
Les FF de la GLDF restent majoritairement attachés aux intervisites. Et, les tenues auxquelles les FF libéraux participeront seront nombreuses. La non-reconnaissance, les libéraux et la GLDF, la vivent de manière assumée depuis longtemps. Certains ex-GLNF l’ont parfaitement compris et vivent une maçonnerie nouvelle au sein de la CMF, et tant mieux pour eux ! Ces ex-GLNF qui n’ont pas de mots assez durs pour les FF GLNF et qui auront pendant plusieurs mois, semé le trouble au sein des relations entre les FF libéraux et la GLDF… devraient essayer de comprendre plusieurs choses. Qu’ils se rassurent, il y a de véritables FM partout, chez les libéraux, à la GLDF et à la GLNF. En bien plus grand nombre qu’ils ne le pensent, et c’est heureux pour la FM française. Ils ont intégré un ensemble, la CMF, qui ne peut prétendre à la reconnaissance. Contrairement à eux, les FF libéraux et la majorité des FF GLDF ont un véritable respect réciproque et respectent également les FF de la GLNF. En cela, la volonté d’imposer au sein de la CMF de la haine et de la rancœur est une absurdité. Ce qui passe avant tout, c’est le travail en L. Quand ils seront sur les colonnes avec des FF libéraux qui auront une plus grande culture maçonnique, un attachement sans faille au rituel, etc… ils découvriront combien ils étaient sots de les traiter comme des moins que rien. Quand ils songeront à leur passé à la GLNF, ils se souviendront que leurs FF d’alors méritent le respect.
Le paysage maçonnique française n’est pas si modifié que cela. Les libéraux, la GLDF / CMF, la GLNF… de quoi viennent les tensions actuelles ? De la volonté de quelques rares ex-GLNF de modifier l’esprit GLDF/CMF. Mais c’est un phénomène marginal qui fait beaucoup de bruit pour rien. Il est simplement dommage que ce soit cette petit minorité qui s’exprime souvent sur les blogs. Elle ne reflète pas ce qu’est la CMF. En s’exprimant de manière provocante, excessive, haineuse, elle ne représente pas la CMF.

@lacavire
Le rayonnement de la CMF et son rapprochement sur le continent européen c’est précisément la restauration de la maçonnerie andersonnienne à grande échelle…
Et par cette régénération dynamique le sauvetage de la maçonnerie toute entière.
La Glua nous rend un grand service.
Elle nous force à comprendre ce que nous supposions : qu’elle était déjà morte.
Elle vient de nous émanciper définitivement de sa tutelle.
Dès lors GLDF GLAMF ET GLIF dans la CMF n’ont plus à faire aucune concession diplomatique (intervisites/liberté de conscience)
Tout est clair désormais.

Brutus,
Quant on veut nous faire avaler le principe de la liberté de conscience, alors on ne modifie pas le principe « d' »un livre » de la loi par » le livre », car c’est cela qui est contraire à la liberté de conscience,
Quant on veut nous faire avaler le principe de la liberté des inter-visites, alors on ne fixe pas des règles à faire signer par les ff des autres obédiences que nous fréquentons depuis des années,ou qui nous fréquentent, depuis longtemps (je parle ici de ceux du GO et de la GLNF), il en va de la liberté de chaque loge. Par ailleurs, on ne commence pas par brandir cette histoire de délit maçonnique. Nous ne sommes pas des délinquants mais des hommes libres dans une loge libre.
Quant on veut nous faire avaler l’histoire de la troisième voie, mais nous l’avions la troisième voie entre le GO et la GLNF pourquoi dès lors modifier les textes de 1953, pour nous rapprocher non pas de la troisième voie mais de celle qui prône l’exclusivité de la soi disant régularité, qui n’est régulière qu’au regard des principes de la Sainte Alliance et donc purement politiciens.
Enfin, que vont devenir nos FF qui ont prêté serment sur un livre, ou une feuille blanche, ils vont devoir reprêter serment parce que le premier serment ne sera plus conforme à ce que l’on va exiger aujourd’hui?
Tout cela n’est pas acceptable.

@ wolsem – etre reconnu par les 5 pour la CMF et pas par la GLUA est un scenario serieux. le cas est deja arrive dans le passe. Mais , car il y a un « Mais », il faut que la GLDF passe par le « canon » ou regles de la GLUA pour etre reconnue par les 5 , qui reconnaitront au passage la GLNF.

la seule réalité intangible de Dieu est celle du concept; le GADLU, de type Maçonnique n’en est que la déduction logique qui exprime l’omni présence du principe de Perfectibilité et tout ce qui en découle ou plutôt s’élève dans et par l’activation de ce principe.
Ce Principe ne nous est connu et connaissable, que de façon opérative, par l’étude et la raison de l’infini morphogénèse de la Matière et il nous faut faire avec, étant orienté par le principe de Perfectibilité et sur cette flèche du temps, quoique circulairement à visse, que de surprises et d’émerveillement.
Seule la Pierre est notre Maître

@BRUTUS tu as dit : « Elle s’inscrit dans le principe de liberté absolue de conscience.
Il y a par conséquent entre ces grandes loges (auxquelles s’ajoutent les autres obédiences continentales) et la CMF, une affinité particulière, une convergence parfaite dans la volonté de permettre à chacun de leurs frères de concevoir la divinité librement, dans l’intimité des consciences. » Or le problème est exactement là. La divinité n’a pas de sens me concernant. Je ne sais déjà pas la définir déjà au point de vue du judaïsme. Ce n’est pas pour en chercher une définition en loge. Il existe d’autres lieux pour s’interroger sur l’essence de la « divinité ». Si je le rapporte à mon simple cas, on m’a enseigné que le Tetragramme est intraduisible et ineffable. Or ce que j’aime à la GLDF c’est précisément que sa recherche ne porte pas sur une interrogation divine et sa définition mais sur un programme andersonnien. Or la GLDF a formé un nombre incalculable de maçons au sens des constitutions de 1723. Pour un maçon qui se reconnait dans ce programme, le discours du rayonnement de la CMF est inaudible.

@Wolsem
MAIS LA TROISIEME VOIE C’EST LA CMF RECONNUE PAR LES GGLL EUropéennes
C’était pas clair ?

Et s’il y avait une troisième voie ? Les 5 ont peut-être une autre idée en tête. Ils voudraient s’affranchir des Anglais et ils en profiteraient pour faire une grande confédération régulière européenne. La GLdF aurait donc toute sa place dans cette nouvelle configuration. À réfléchir…

@gugus
on ne veut pas détruire la maçonnerie que tu aimes et que j’aime en décembre :
on veut au contraire la faire rayonner par la CMF et sans rien concéder.

Il est bon de se rapprocher de GL à l’unisson de notre conception :

Les constitutions de la GRANDE LOGE REGULIERE DE BELGIQUE affirment l’existence de Dieu, Etre Suprême qu’elles désignent sous le nom de Grand Architecte de l’Univers. Mais elles précisent que La Franc-Maçonnerie ne définit pas l’Être Suprême et laissent à chacun « la liberté absolue de le concevoir ».

La grande loge suisse ALPINA, quand à elle, et bien qu’appartenant au groupe de reconnaissance mutuelle de la grande loge unie d’Angleterre qui travaille « À la Gloire du Grand Architecte de l’Univers », respecte dans ses statuts  » toutes les convictions sincères et réprouve toute opposition à la liberté de pensée ». Elle s’inscrit dans le principe de liberté absolue de conscience.

Il y a par conséquent entre ces grandes loges (auxquelles s’ajoutent les autres obédiences continentales) et la CMF, une affinité particulière, une convergence parfaite dans la volonté de permettre à chacun de leurs frères de concevoir la divinité librement, dans l’intimité des consciences.

C’est, notamment, la raison pour laquelle, après avoir constaté la régularité de la pratique maçonnique des membres de la CMF, les GGLL EU entendent la reconnaître.

André Lacavire – yasfaloth
Vous avez tous les deux bien résumer la situation,
Le suprême conseil de France devrait s’occuper du rite et non pas de la police dans les loges bleues. (histoire du délit maçonnique) insupportable aux yeux des maçons libres dans une loge libre,
Le suprême conseil de France devrait avoir ses propres locaux dans un autre lieu que dans ceux de la GLDF.
La Grande Loge de France avait cette particularité d’avoir trouvé un équilibre entre une spiritualité quasi agnostique et respectant la liberté de conscience de chacun, avec un livre, et non le livre ouvert à une seule page, comme on veut tenter de l’imposer en décembre prochain, et une approche sociétale non politicienne comme avec nos commissions Droit de l’Homme et Éthique, ou bien encore les QàL’EDL. Aujourd’hui on voudrait nous interdire tout cela?
Si il y a une tradition à faire respecter c’est bien celle là, celle de l’interrogation de l’intelligence tout en respectant le rite, et non celle qui consisterait à s’aligner sur des concepts figés, autocratiques et politiques au sens de 1813, bigoterie de façade et factice de bien pensants qui veulent imposer leur conception aux autres (en toute fraternité bien sur) pour quelques places au soleil, ou bien encore pour quelques voyages dans les pays anglo-saxons. La maçonnerie que j’aime c’est celle de la liberté, de l’égalité, et de la Fraternité, je pourrai y ajouter celle de la laïcité surtout lorsqu’on constate tous les dégâts que peuvent provoquer la relation purement religieuse (il suffit d’ouvrir les journaux). Cette dernière maçonnerie nous l’avions à la GLDF et c’est celle là que l’on veut détruire en décembre…Affaire à suivre.

A André Lacavire

Il y a un point que vous semblez vouloir ignorer : tous les frères du SCDF sont aussi membres d’un atelier de la GLDF, et en général des plus « actifs » et cehvronnés (membres). De mon point de vue le SCDF est de fait un « sous-ensemble » de la GLDF même si administrativement se sont deux entités distinctes. Comment voulez vous que le bon tiers des maitres de la GLDF, qui fréquente les ateliers du SCDF n’aient pas une certaine influence au sein des loges ? C’est justement, entre autre, cela qui fait la « verticalité » et la richesse spirituelle du REAA !

Cordialement

La Grande Loge de France n’est pas reconnue, au sens de la régularité de la GLUA et c’est une bonne chose. Je n’ai rien contre la GLNF au contraire. Il est naturel qu’une Grande Loge soit reconnue. En tant que membre de la GLDF je suis opposé à la reconnaissance de la GLUA. Si la GLDF devait se modifier en profondeur, je ne pourrai plus y rester. Si je n’ai pas été au GO en 20 ans de maçonnerie, ce n’est pas que je n’aime pas cette obédience, mais j’ai décidé d’entrer et de rester à la GLDF. Si je dois me positionner de force, je serai contraint d’aller au GO mais cette situation ne me satisfait pas non plus. Donc il est temps de revenir à la raison. Laissons la régularité à la GLNF et restons ce que nous sommes. Nous aurons d’ailleurs du travail à faire avec le SCDF et ses positions plus que discutables.

intransigeants avec les règles de la régularité aux quelles vous n’adhérez pas… tout en essayant de faire croire le contraire.

Il suffit de lire l’ensemble des commentaires pour se rendre compte que la spiritualité a pour limite celle limitée du « Qi »‘ de la bienpensance. Après tout pourquoi pas, mais que diable font-ils dans cette galère…qu’ils aillent à la GLNF et on n’en parlera plus, mais là surgit un autre problème.si ils faisaient ce choix la plupart d’entre eux ne seraient plus « chef » puisque les places sont déjà prises à la GLNF….d’où l »‘idée de confédération avec des chefs de courants comme au PS..Reste le fait que le SCDF pourra toujours parler de délit maçonnique pour les autres lorsqu’ils recevront leurs ff en humanité du GO de même que de la GLNF comme cela arrive fréquemment.

Bonsoir

Le problème c’est la pérennité d’une maçonnerie à caractère initiatique et traditionnel !

Enfin, c’était, car un des immenses mérites de la CMF c’est d’avoir remis notre courant au centre des discussions et des intérêts, et de l’avoir re-qualifié dans le PMF.

Qu’avions nous il y a deux ans lors de la création de la confédération ?

Une Glnf en lambeaux, traversée de factions qui s’entre-déchiraient, un Godf « gouverné » par José Gulino, et qui confondait la rue Cadet avec la rue de Solférino, et exerçait en sous-Mélanchon sa fonction de grand maître (j’exagère peut être, mais à peine).

Il était légitime que l’étranger proche s’inquiète, et appuie la création du pôle spiritualiste constitué autour de la Gldf, et de ses dirigeants dont la constance dans cette voie ne faisait (et ne fait) aucun doute.

Aujourd’hui, et je pense que la CMF et le buzz qui l’entoure n’y est pas étranger, la situation s’apaise et par certains côtés se normalise. Au Godf on reparle (timidement) rituel et spiritualité, et la Glnf retrouve un peu de son lustre avec les reconnaissances…

Tout cela va parfaitement dans le sens SPIRITUEL qui a présidé à la création de la CMF. Reste l’aspiration à l’universalité, à « réunir ce qui est épars », internationalement j’entends… est ce que la « nouvelle » Glnf adhèrera à ce grand projet, ou bien est ce qu’elle cherchera à tout prix à protéger son pré-carré, son « exclusivité » retrouvée ?

Est ce que la GLDF saura faire les sacrifices nécessaires pour satisfaire une « norme » manifestement imposée par d’autres ?

Honnêtement je n’en sais rien… mais ce qu’il me semble c’est que rien ne sera possible si tout le monde se cantonne dans l’intransigeance.

Coirdialement

@joaben
Ton rêve d’une maçonnerie dont le rayonnement se limite au Poitou inférieur n’est pas le mien.
Mais je respecte ta vision d’une maçonnerie de Kibboutz ou de Kolkhoze plus ou moins fleuri.

Au fond, j entends par le « fond » ce qui importe pour un Fm, tout cela est dérisoire. Pour un passionné de la futile « régularité » la glnf fait l affaire. Pour les passionés reaa la gldf, pour une fm active societale GO. Etc. ou est le probleme, donc qui dechaine tant de passions? Il n s agit que de question de pouvoir, argent, volontés de rejet, mépris. La solution est de se moquer de ces institutions de pouvoir factice, quasi intiles de nos jours et a coup sûr nuisibles comme on le constate dans les passions déclenchées. A
Amusant d ailleurs qu plusieurs militants obedentiels souhaitent eux aussi silence sur ce sujet … Du moment qu on paie sagement sa cotisation.

La GLNF ne peut pas donner son accord à un rapprochement avec la CMF qui est irrégulière puisque formée de deux GL irrégulières elles-même.

@brutus . apres avoir lu relu le texte, il apparait que si la GLDF adopte le canon de la reconnaissance anglaise, la confederation avec GLDF sera reconnue par Londres avec l’accord de GLNF. C’est donc une procedure en deux temps. La balle est dans le camp de la GLDF….

A Julien et André : ne soyez pas si formels ! Mes informations sont de première main et au plus au niveau de chez vous ! Tout dépend de ce que fera la GLdF en matière de régularité. Si elle décide de rompre d’une manière ou d’une autre d’avec le GOdF, alors tout est possible. Il est vrai que les relations entre la GLNF et la GL-AMF sont tendues ( c’est le moins que l’on puisse dire…. ) mais il y a toujours des solutions à tout problème dans le temps.
Mais je peux vous assurer que les portes ne sont pas fermées. Elles sont légèrement entre-ouvertes et avec un peu de bon sens, on peut arriver à un résultat satisfaisant pour tous. Mais la balle est clairement dans le camp de la GLdF. Tout dépend de ce qu’elle décidera en TGL ou en Convent prochainement. Mais je penche toujours pour le maintien du statu-quo. L’avenir nous en dira plus.

Julien RENT tu as raison et c’est une bonne chose.

« Si la GLNF donne son accord pour un rapprochement avec la CMF, alors la position britannique pourrait évoluer.  » ( M. Singer ).

Mais voilà : la GLNF ne donnera jamais son accord……..

Oh qu’il est bien Gugus !
Je plussoie !
Henry, la danseuse de tango, à la GLNF… Ce serait si comique !
La reconnaissance ? Oui, on s’en tape !
Laissons la maçonnerie d’affaires aux affairistes.

Et alors !!! Je ne vois pas en quoi la réponse de la GLUA indique un désaveu envers la CMF. Pour cela il aurait fallu que la CMF exprime une demande et cela n’a jamais été le cas. La CMF n’a jamais fait mention de son désir d’être reconnu par la GLUA que je sache. Je constate en revanche et hélas, que sur beaucoup de blogs les divers intervenants font les questions, les réponses, tirent des plans sur la comète aux lieux et places des principaux intervenants tant au niveau des obédiences que des diverses instances nationales ou internationales. Plutôt que faire des élucubrations il serait plus séant de s’en tenir aux faits. Ce n’est pas parce que la CMF a répondu à l’appel des 5 GL européennes qu’elle a pour autant demandé à être reconnu par la GLUA ! Je pense qu’il est bon de laisser les choses se décanter d’elles-mêmes. C’est vrai que la création de la CMF ne fait pas que des heureux et cela tant du coté GLNF que GODF. La création de cette 3e voie, désorganise sérieusement une situation bien calée et aux rôles bien distribués et ne peut être que combattue. C’est peut-être aussi la preuve en creux la pertinence de la CMF…

pour ceux qui penseraient encore, que l’Histoire éclaire le présent et les mécanismes de l’avenir, je les en joins de bien lire ou relire l’histoire des suprêmes conseils.

J’ai bien écrit « dans le cas présent » !! La traduction de « blessing » , hors de tout contexte est bien entendu « bénédiction ». Dans l’esprit du texte global en question, on ne peut traduire « blessing » par « bénédiction » mais bien par « accord ». Il n’y a pas de connotation religieuse dans cette déclaration qui est une prise de position claire de la part des GLs britanniques. Pas besoin de jouer sur les mots !!! Si la GLNF donne son accord pour un rapprochement avec la CMF, alors la position britannique pourrait évoluer. C’est exactement ce que dit le texte de leur déclaration. Il n’y a aucun intérêt du coté français à donner un caractère religieux à cette déclaration. Évidemment, le vieux barbu n’a rien à voir la dedans. ça s’appelle « politique maçonnique », qu’on aime ou que l’on n’aime pas…..

« La liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de la chaîne »
Il n’était pas franc-maçon, celui qui disait cela, mais il était sacrément lucide.
Ajoutons « d’union » à « chaîne ». Puis considérons que les Anglais ne veulent surtout pas la rallonger. cqfd
Un Frère libre de la GLNF, et maintenant de bonnes mœurs.

Je viens de me désinscrire pour la troisième fois de cette newsletter aux titres et articles régulièrement teintés d’une ironie malvenue et souvent trop « people » pour moi.
Surprise ! Le formulaire de désinscription est en…anglais !!!
N’en tirez cependant aucune conclusion…ça m’a juste fait sourire…
En ce qui me concerne et pour malgré tout donner un avis à ce qui m’a été envoyé sans que je l’aie demandé, j’attends la rentrée, avec mes Frères, pour travailler bien tranquillement à tailler ma pierre et laisser débattre stérilement ceux que la perte de temps intéresse.
Les choses sont simples : pour qu’il y ait des Obédiences, il faut des gens pour les gérer. Si on n’est pas d’accord avec la politique suivie, d’éventuels interdits ou changement de Rituel, d’éventuels communiqués, il n’y a pas trente-six solutions : soit on se débrouille pour faire partie de la direction de l’Obédience en question pour tenter de changer les choses, soit on change d’Obédience, même si parfois cela peut être vécu difficilement. Plus en tout cas que de quitter un blog professionnel déposé à l’INPI etc, etc…
À titre personnel, je n’ai jamais eu de souci pour visiter où que ce soit, en signant un registre ou pas, y compris à Freemason’s Hall à Londres (Sans être régulier reconnu, ou du moins pas encore, ce qui au fond m’indiffère à un point peu imaginable). Alors je vais continuer, tout simplement.
Les Obédiences changeront, la quête, non.

Luciole
« Jusqu’à présent le SCdF s’est bien gardé de participer à cette joute entre tenants de diverses évolutions. »
Sauf erreur, ce ne serait pas le suprême conseil de France qui a parlé de « délit maçonnique » concernant l’inter-visite avec des FF du GO?
Délit maçonnique…rien que cela….de quel droit, à quel titre, C’est ce qui est repris d’une manière plus nuancée par la GLDF dans son projet de modification des règlements généraux, c’est ce que l’on peut lire sur tous les blogs. Le plus risible dans cette triste affaire c’est que moins de 48 heures après cette déclaration du SCDF, la GLUA reconnaissait de nouveau la GLNF…Comme quoi à vouloir laver plus blanc que blanc ….

Pardon, j’ai écrit « ouvert ses Temples ,comme toujours,aux autres FF de la CMF »mais j’aurais du écrire: » à tous les FF qu’elle reconnait comme tels » car les FF du GO du DH et d’autres sont toujours les bienvenus.

Bonjour
Jusqu’à présent le SCdF s’est bien gardé de participer à cette joute entre tenants de diverses évolutions.
Je ne vois pas ce que la GLdF a perdu ou perdrait.Le GM Marc Henry a toujours souligné que la GLdF restait
sur ses usages que Brutus a exprimé.
Le souvenir de 1964 est tout à fait présent et personne n’est suicidaire.La GLdF a ouvert ses temples,( comme toujours), aux autres FF de la CMF et ces intervisites auparavant interdites par la GLNF ont permis des rencontres,des ouvertures et de meilleures appréciations entre FF de France et peut-être davantage si le processus se poursuit.
C’est vraiment ne pas connaitre les personnes qui ont travaillé que de parler de « fromage » et de « distinction »
il y a des FF sincères et dévoués partout et nous n’avons pas à rougir de nos dirigeants.
Cordialement

Tout en notant que nombre de sujets intéressants postés sur ce blog par Géplu suscitent bien moins de commentaires que la chronique de la décomposition d’une partie du paysage maçonnique, on repérera dans ce flot quelques éléments pour une souhaitable lecture géopolitique du phénomène sur une base historique. La GLUA, qui fut un agent actif de l’Empire britannique est aux abois, vieillissante, pas plus en forme que les Eglises locales et, du coup, les souris françaises dansent, sur une musique passablement morbide. On sent un parfum de revanche nationaliste, sur un fond d’homophiilie hors du temps et une croyance en la Grande Architecte qui est Déesse qui recule dans la société, inexorablement.

Mais le plus triste, c’est ce que cela va reconfigurer comme partage d’influence dans la pauvre Afrique noire par ses FF qui prétendent ne pas faire de politique ni de religion, alors qu’il s’agit de se partager ce qui reste de territoire post colonial chrétien.

Permettez donc que l’on considère que tous ces développements narcissiques liés la plupart du temps à des appartenance en concurrence farouches sont peu de choses face aux effets de réalité que cela nous annonce.

Réponse à HRM
Vous avez en grande partie raison, j’ai souvent remarqué que des FF qui revendiquaient haut et fort leur spiritualité étaient dans le monde profane de grands hommes d’affaires…Comme si la spiritualité revendiquée servait d’anti dopage à leur pratique profane.
Par contre j’en ai connu d’autres, la majorité heureusement, qui vivaient leur maçonnerie spirituelle ou sociétale avec le même souci d’humanisme et d’équilibre.
Alors la recherche de la reconnaissance on s’en tape…Tant pis pour les dignitaires qui courent après ils ne doivent pas avoir grand chose d’autre à penser.
Le pire de la bêtise, c’est que la GLUA interdit tout lien entre suprême conseil et les loges bleues. Hors c’est justement le lendemain d’un de ces contacts entre GLDF et SCDF que la GLUA a reconnu de nouveau la GLNF.
Nous faire croire que le lien n’existe pas c’est se moquer du monde. La meilleure preuve c’est que la modification ridicule du rituel du premier degré a été le fruit d’une commission commune SCDF -GLDF.

la QS des finalités de ce capharnaüm ? …
Et si l’enjeu de tout « ça » n’était pas maçonnique ?
Et si la FM dont nous parlons et que nous vivons s’était assez dégradé pour n’avoir plus rien à voir avec le projet initial des membre du Collège invisible et de la RS, qui accompagnait alors une Europe expansioniste, sous les luttes d’influences anglo saxonne et continentale, nécessaires au schéma hégélien de l’histoire, à partir des positions Fichtéenne de la Franc Maçonnerie ? ;
En cela, la FM des « dirigeants », reste toujours celle de la posture, qui permet le travail dialectique d’harmonisation mondaine, des enjeux du déploiement de la Perfectibilité, … diplomatie, affaires, industrie, le commerce, la finance, militaire, sciences,éducation santé …, sur la base de positions philosophico éthiques humanistes minimales
la masse des FF, comme des FF servants, soutiennent les « positions » à valeurs sondagiéres et permettent d’acquérir les moyens sonnant, donnant droit à la parole autour de la table (ronde comme onusienne?) du chapitre.
Nos discussions sont sur la scène des apparences, tandis que l’orchestre joue dans la fosse, où le nombre des instrumentistes est limité.

GUGUS tu as raison le sujet est exactement là concernant le SCDF persuadé de la pertinence de son approche et de vouloir rendre la reconnaissance à la GLDF. D’aucuns affirmeront que le SCDF n’a rien à voir avec le sujet. Je demande à en être persuadé. De plus tu as raison sur la ségrégation qui me choque profondément alors même que cela ne heurte pas la GLUA. Il va y avoir des dégâts au sein de la GLDF c’est fort dommage car elle ne méritait pas ce traitement. Et puis il existe les questions d’égo, comment faire pour avouer que l’on s’est engager dans une voie sans issue et en sortir la tête haute. Décidément le drame est bien de ne pas chercher à défendre notre spécificité mais à céder au sirènes de la reconnaissance. On est pas sorti de l’auberge.

Tout ce bazar pour en arriver là…Une solution s’impose que les dignitaires de la GLDF qui n’arrivent pas à descendre de charge, et qui cherchent par tous les moyens des fromages de substitution, « les Graesel, Dubart, Henry, et d’autres, qui sont responsable de ce trouble au sein de leur obédience, qu’ils dégagent et aillent à la GLNF.
Quant à l’histoire de la régularité, elle s’inscrit dans le contexte politique de 1813, par la réunion des antients et des moderns pour fonder la GLUA que nous connaissons encore aujourd’hui. Ce contexte politique est celui de la Sainte Alliance qui voulait en finir avec le régime Napoléonien en difficulté, et le reliquat des conquêtes de la révolution française. En clair être régulier c’est rejoindre les ennemis de la patrie et donc c’est contraire aux constitutions d’Anderson qui disent que l’on doit être fidèle à son pays. En clair les véritables réguliers sont les irréguliers d’aujourd’hui. Enfin quand la GLUA précise que les discussions politiques et religieuses sont proscrites il y a de quoi rire quant on sait qu’elle est issue d’un contexte purement politique.

Bonjour à tous, je suis toujours étonné de l’aplomb des Anglais avec lequel ils imposent des principes magistraux et s’en affranchissent quand ils le souhaitent, en maçonnerie comme en toute chose… Ainsi, aux USA, qui n’est pas le moindre des pays maçonniques, dans chaque Etat ou presque composant la fédération, il existe une GL Prince Hall, reconnue par la GLUA à côté de la GL  »traditionnelle », elle aussi reconnue le plus souvent intérieurement. Ce qui a constitué autant de violation répétée de la règle qui veut que là où existe une Grande Loge reconnue une seconde Grande Loge peut ne pas être reconnue sans l’accord de la première… Alors certes, d’aucuns diront que l’histoire de la FM aux USA est particulière, durement marquée par la ségrégation… Mais nous sommes en 2014 ! La GLUA fait bien ce qu’elle veut. N’est-il pas temps de passer à autre chose ? Je suis attristé de voir que cette question de reconnaissance et d’obédiences sert rendre encore plus épars ce qui l’était déjà (le paysage maçonnique) au lieu de le rassembler…

Une satisfaction (de plus :-)) d’être, au GO, loin des ces « difficultés »… Non que la vie maçonnique au quotidien des Loges y soit meilleure, mais parce que l’institution, par son affranchissement des dogmes, arrive à maintenir, je crois et même si ce n’est pas simple, ce juste milieu, parfois précaire mais si passionnant, entre le démocratique et l’initiatique.

Au final même si cela a été déjà écrit : beaucoup de bruit pour rien !
Et encore une fois une GLDF qui se retrouve le bec dans l’eau…..

La dernière phrase de ce communiqué est la plus importante. Dans le cas présent on ne traduit pas « blessing » par « bénédiction » comme cela a été fait ici. Le mot exact est « accord ». Ce qui signifie que par cette annonce, les trois grandes loges britanniques renvoient le sujet dans l’hexagone et indiquent aux grandes loges concernées de s’entendre entre elles. Et principalement que la CMF reprennent des négociations avec la GLNF puisqu’elle a retrouvé sa reconnaissance britannique. Cette déclaration britannique ne ferme pas la porte à la CMF. Mais l’enjeu pourrait être lourd de conséquences pour la GLdF. Dans le cadre de la CMF, est-ce que la GLdF acceptera de rompre ses relations d’avec le GOdF pour que la CMF propose à la GLNF de rejoindre la CMF puisque le nœud gordien se trouve à cet endroit ? Le risque majeur pour la GLdF est de subir une véritable scission à l’image des évènements de 1964 et de voir un certain nombre de membres quitter la GLdF au profit du GOdF ? Toute la question est là. Je ne crois pas que le GM actuel de la GLdF prendra ce risque. La GLNF, elle serait d’accord pour rejoindre la CMF si les membres de cette Confédération se rangent aux landmarks qui régissent le fonctionnement des GLS « régulières ». Le prix à payer pour la GLdF serait alors extrêmement élevé.
Je ne crois pas que la GLdF avancera dans cette direction. Le statu-quo habituel depuis 1964 subsistera.

bien entendu, chacun est libre mais en quoi les critiques sur la GLUA et la GLNF apportent quelque chose:
– soit on réclame la bénédiction de la GLUA et on suit ses recommandations.
– soit on s’en moque et on dépense son énergie en loge.
la piste américaine ou même européenne est sans issue. Il faut observer objectivement leur alignement sur la vieille. Le reste c’est de l’utopie.

@olivier
Bien d’accord avec toi sur tout ce que tu dis.

Et puis en ce qui concerne les inter visites, tu as raison de dire que seule la GLDF est concernée par cette question.
Sur le fond : que dit la GLDF = je garantis la régularité des tenues de mon obédience en ce qui concerne la pratique des rituels y compris par ceux qui visitent nos loges. Mais elle n’interdit pas l’entrée de ses ateliers à des frères d’autres obédiences.
Et alors ! C’est bien ce qui compte dans la régularité : le respect de notre tradition rituelique !
Je ne vois pas pourquoi il faudrait pousser plus loin pour insinuer qu’un maçon non régulier qui se plie néanmoins -ne fusses que par respect- au rituel d’une loge de la GLDF qu’il visite serait de nature, par sa seule présence, à la contaminer. Un frère, d’ou qu’il vienne, ne saurait être comparé à un virus qu’il faudrait mettre en quarantaine.
Au surplus cet ostracisme, s’il était appliqué, n’aurait pas pour effet de susciter plus de respect outre manche puisque décidément la Glua à choisi : c’est la maçonnerie contre andersonnienne qu’elle préfère : celle des intégristes des religions du livre et des notables de province aux grands airs et petits moyens.
Alors que la GLDF reste elle même tout en insistant sur la rigueur (effective) de ses tenues. La CMF n’a pas besoin d’être aimée pour exister.
En revanche en Europe et particulièrement en Suisse et en Belgique il existe une réelle communion de pensée avec la CMF sur la question (déterminante pour l’évolution de la maçonnerie) de la perception (libre) de l’Être Suprême.
C’est pourquoi il importe de nous rassembler sur notre continent, lequel, quoi qu’on en dise, continue à être « autosuffisant » dans le domaine de la Pensée.

Bonjour mes FF.,
Pour ma part, je trouve que toute cette histoire aura bien évidemment été nuisible à la Franc-Maçonnerie en général mais bénéfique pour ma vie de Maçon en particulier (à la GLAMF).
L’universalisme de la FM est pour moi une valeur forte… mais uniquement sur le plan symbolique.
Peut-on encore parler sérieusement aujourd’hui de « FM Universelle » lorsqu’on parle de nos gouvernances? Les pratiques sont multiples (Anglais, Américains, continentaux…) et les volontés de régenter sont exacerbées chez quasiment toutes.
La plupart de mes plus éminents FF., en hommes de valeur et de conviction, se sont fait virer de la GLNF comme des malpropres sous Stifani pour avoir simplement posé les bonnes questions. Nous n’avons pas eu le choix. Rien ne nous amène à envisager un retour à ce qui n’est plus notre maison.
J’ai vu des Loges exploser, les FF. se déchirer.
Ceux qui sont partis ont souffert. Que ceux qui sont restés le soient en paix. Pas de haine.
Pour ma part, j’espère retrouver certains de mes FF. de la GLNF un jour dans le temps sacré, mais aujourd’hui, je me réjouis de la qualité des inter-visites avec mes FF. de la GL.
Libre à eux de visiter qui ils veulent, cela ne me gêne en rien et d’ailleurs, est-ce que cela me regarde ?

Nos dirigeants assènent la pensée de Pascal « vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà…. »,
Laissons les avec leur vérité minuscule pour nous recentrer sur la Vérité.

A lire jusqu’au bout le texte, on constate que UGLE donne 2 pistes possibles aux CMF une le problème GLDF levé :
– obtenir la bénédiction de GLNF pour une CMF à part
– inclure GLNF dès maintenant dans CMF

Les diplomates de CMF ont le deal en main.
En attendant ils peuvent toujours s’auto-proclamer « réguliers »(on ne sait à quoi !) et défier UGLE.
Mais ne serait-il pas sage de considérer ce deal avec serieux, même si c’est un peu manger son chapeau ?

Bonjour,
Tout est sous contrôle nous pouvons reprendre une activité normale. Mais les tenants de la reconnaissance vont maintenant expliquer que le sujet n’est pas la reconnaissance anglaise mais américaine. Cela va laisser des traces de toute façon. Il est vrai qu’il est impératif de se faire reconnaitre par la grande loge de la nouvelle Orléans plutôt que les intervisites avec cadet. Beaucoup de bruit pour rien, on a voulu nous transformer pour nous faire rentrer au chausse pied dans une histoire qui n’est pas la nôtre. Souhaitons que cela s’arrête en vitesse.

Nous avons compris le scénario 
Pour les CMF (selon moi) ceci n’a plus guère d’importance parce-que si les anglais préfèrent la Glnf malgré ce qu’elle est devenue (ultra cléricale et autoritaire) ‎c’est que leur reconnaissance vaut fort peu. 
Nous ferons autrement en europe et nous fabriquerons une maçonnerie plus adaptée au monde contemporain : philosophiquement plus consistante et plus flexible à la sensibilité du temps.
Il est évident que la seule direction possible est la restauration des valeurs andersonniennes. S’en éloigner comme semblent le faire les anglo saxons  conduit au résultat bien connu des anglais : deux fois moins de monde, deux fois plus vieux. A long terme sans une régénération, ce type de maçonnerie sans perspective finira par mourir. Et d’ailleurs en terme de production intellectuelle c’est déjà une véritable mort cérébrale : une machine à produire du vide qui tourne sans utilité.

Et avant 1929, c’était Les « Basics Instincts » ? ? ?

La « reconnaissance internationale » ne passe pas obligatoirement par GLUA. Les membres de GLEFU visitent de nombreuses loges à l’etranger sans problème.
Alors bien sûr se soumettre à GLNF, ses pratiques totalitaires, ses cotisations au service d’activité immobiliere est un moyen de se retrouver dans le groupe des « GL régulieres » selon UGLE.
Ayant personnellement passé l’essentiel de mon temps maçonnique, jamais je n’y retournerai(en adhérent ! ). J’ai réalisé à quel point une GL comme la GLNF pouvait pervertir les idéaux maçonniques. La FM à mon avis est un engagement de vie qui ne s’accomode pas de compromissions comme pouvoir se vanter d’être « régulier » et se boucher le nez des activités GLNF dont nous avons abondamment parlé (et que tu contestais toi aussi autrefois). Chacun sait que faire gober aux FF que le seul probleme provenait de Stifani et que Servel aurait résolu est un imposture. Les problèmes GLNF restent entiers et même aggravés sous Servel.
Je te rappelle que le principal reproche que je fais à CMF(et GLAMF) et son absence de tout projet maçonnique. S’il en avait un beaucoup de questions tomberaient.
Donc aujourd’hui, si le pompom reconnaissance s’eloigne, quel projet pour CMF et ses adhérents ? Finalement cette obcession de « reconnaissance de régularité » a abouti, par la grace des meneurs de CMF, à TA conclusion : « si vous voulez la reconnaissance internationale, venez à GLNF ».
brutus, sans l’avouer bien sûr avait compris ce que je siganle depuis longtemps sur cet absence de projet GLAMF-CMF. Il a tenté de fabriquer une différentiation bidon déiste-théiste entre GLNF et GLAMF. S’il y avait eu un semblant de réalité à ce discours, c’etait en effet une chance. Les GLAMF peuvent-ils inventer quelque chose de crédible maintenant ou vont-ils continuer leur danse du ventre pour cette reconnaissance ? L’avenir le dira

Eh ben le titre est explicite
Fini de rigoler
Retour à la case départ
Et toujours des tonnes de commentaires qui prouvent que le dégât est fait et laissera quoi qu’il en soit d’ineffaçables traces
Les coqs entre eux s’étripent ….

Simple maçon provincial de base de la GL, si je comprends bien, même si la CMF remplit tous les critères de Régularité, il faudra l’accord de la GLNF pour être reconnus réguliers ? Laisse tomber !

En vérité, je vous le dis, je préfère continuer à fréquenter mes sœurs et frères dans ma petite ville, en maçonnerie et en dehors, comme cela se pratique depuis toujours…

Je n’adhère plus au projet de ce Alain Juillet et de notre grand maître Marc Henry.

Il serait nécessaire de faire bénéficier aux FF désireux d’obtenir une reconnaissance internationale (la GLUA la détermine) d’un encouragement:
– au lieu d’enflammer le territoire national par des alliances forcées, essayez de, posément, admettre que cette reconnaissance passe par l’acceptation de l’autorité anglaise (+ 2) et de la position GLNF incontournable.
Et, là, tout est possible.

Cinglant, en effet.
La question maintenant est reportée sur les 5GL. Sont-elles prêtes à passer outre ? Tel est l’espoir de GLAMF et à un moindre degré GLDF. Ca se comprend dans leur optique, une reconnaissance de régularité étant évidemment un argument « commercial »(comme l’exploite GLNF).
Pour autant, que signifierait de l’extérieur un tel scénario ? Qu’apporterait à la FM 2 groupes concurents basés sur des principes communs ?
GO, GLTSO, DH, GLEFU se differentient nettement de la FM dite « réguliere UGLE » par leurs principes fondamentaux. Qu’est-ce qui differentierait une CMF de GLNF ? Manifestement rien de fondamental maçonnique. Seule la gestion profane de l’obedience serait différente.
Autrement dit, selon cette déclaration, pour tous ceux qui sont motivés par cette « régularité UGLE », une seule voie en France : GLNF.
Mais, heureusement, il est toujours possible d’être « régulier  » à autre chose : les regles de GLAMF, GO, DH, GLEFU, GLTSO etc.
Ou ne pas rechercher à se parer de cette tarte à la crème ?

So what?

Il y a des divergences de rite, de vision entre la Maçonnerie Anglo-Saxonne et la Maçonnerie continentale.
J’ai toujours pu visiter à l’étranger sur une base personnelle et donc laissons les Anglais à leurs brumes.
Fraternellement

Pour moi, ce n’est pas une surprise, c’est le contraire qui m’aurait étonné. Pour avoir beaucoup pratiqué la GLUA quand j’étais GLNF, je ne m’attendais à rien d’autre.

Bon, cela dit, il reste une question essentielle: la GLNF a-t-elle rétabli sa reconnaissance de la GLUA? En effet, je me souviens d’un texte du regretté -pardon, regrettable-, François Stifani, daté d’un 14 juillet, sivouplaît, y a du symbole là dessous, dans lequel texte, une semaine avant la dé-reconnaissance par la GLUA, il annonçait aux anglais que la GLNF ne les reconnaissait plus!…

A ma connaissance, la GLNF n’a pas publié de déclaration revenant sur cette décision, et donc, les loges de la GLNF qui reçoivent des Frères de la GLUA sont en infraction, non mais!

Georges Clounet
Professeur émérite écossais
Auteur d’une étude exhaustive sur l’île de Pisan et ses indigènes