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Géplu.
Sujet tout à fait passionnant et méconnu. Les rapports entre eux des prisonniers ennemis suivent des règles que peuvent leur envier bien des maçons « libres ». Ce qui s’est passé entre ennemis sur les fameux pontons anglais est incroyable de tolérance et parfois d’amitié réelle entre captifs.
A ceux que la période napoléonienne intéresse, l’ouvrage « Le Sang des francs-maçons de Valmy à Waterloo » cite nombre d’exemples qui ne seraient pas crédibles s’ils n’étaient pas aussi nombreux et…désintéressés. (Editions Racine, Bruxelles et à la Cale Sèche).
Faut-il donc que nous soyons dans les fers pour nous traiter en frères ?
Réponse à CHICON:
Effectivement beaucoup de régiments militaires britanniques ont leurs propres LL:. C’est aussi le cas de l’armée américaine. L’OTAN a aussi ici en Belgique 2 LL:. le « General Lemnitzer » et le « King Leopold I ». Ces deux LL:. sont des At:. dits réguliers.
En ce qui concerne les LL:. militaires allemandes il suffit de lire le livre de Helmut Neuberger, Winkelmass und Hakenkreuz, die Freimaurer und das Dritte Reich. Ce livre est très intéressant, car elle étudie la problématique des GL:. et LL:. sous le régime nazi. Il mentionne les LL:. militaires suivantes: Bruxelles « Stern von Brabant », Liège « Zum eisernen Kreuz », Anvers « Gral an der Schelde », St-Quentin « Zum augehenden Licht », Warsovie « Zum eisernen Kreuz im Osten », Bialystock « Deutsche Saule in Litauen », Bukarest « Carmen Sylvia zur deutschen Treue », et « Viktoria im Felde », Kattowitz « Zur Wacht an den Grenzen », Kowno « Deutsche Watch an der Memel », Libau « Anker und Schwert », Mitau « Deutsches Schwert im Osten », Riga « Hanseatentreue in Riga », Westerland « Rrisia zur Nordwacht » , Wilna « Wilna zum flammenden Schwert ». A remarquer est que tout ces LL:. étaient, manière de parler « sponsorisés » par des LL:. existantes en Allemagne. Il y 2-3 ans sur ebay fut vendu la décoration de la L:. de St-Quentin. Malheureusement j’étais trop tard pour l’acheter.
Je n’ai pas lu le livre mentionné ci-dessus, mais je me demande si cela ne concerne pas la L:. « In Ketten zum Licht ».
En ce qui concerne la L:. « Stern von Brabant » le VM:. de cette L:., le F:. W. Appel, a en 1931 pu écrire un livre à ce sujet (livre en ma possession. Tandis qu’un certain Friedrich Hasselbacher, nazi, a écrit un livre « Volksverrat der Feldlogen im Weltkriege » (qu’on peut traduire par « La trahison des Loges militaire durant la guerre mondiale). Le volume en ma possession est la 6e édition de 1939. Il reparle des LL:. mentionnés ici-dessus. J’espère que ces quelques références pourraient aider des chercheurs intéressés en ce sujet.
@ bilboquet – c’est assez fou que pendant la IIeme guerre mondiale le régime nazi ait toléré ou diligenté la creation de LL en pays etrangers, tout en interdisant les LL françaises sur le sol français.
Je ne pense pas que le régime nazi ait « toléré » des LL:. où que ce soit! D’ailleurs le volume volé d’archives maçonniques en est bien la preuve! Quand le régime nazi s’est installé en Allemagne des GL ont essayé de contourner la fermeture des LL:. en changeant intégralement les rituels qui sont basés sur la construction du Temple de Salomon, en les donnant une « teinte » basée sur la mythologie germanique et/ou scandinave. Cela ne leur a pas permis d’échapper à la fermeture. Il faut savoir aussi que les FM n’ont pas été persécuté en tant que tel pour leur appartenance à la FM, mais bien pour leur action « contre » le nazisme. Voir à ce sujet par exemple le cas de Carl von Osietsky (prix nobel de 1936) qui fut assassiné par les nazis et le cas unique de la L:. clandestine « Liberté chérie » dans le camp de concentration d’Esterwegen. Il est probable que des LL:. se sont crées, comme durant la Ie guerre mondiale, dans les camps de prisonniers de guerre, mais jusqu’à présent je ne connais aucun cas. D’ailleurs s’il y a des SS:. ou de FF:. qui pourraient éclairer ma lanterne à ce sujet … Le nazisme et surtout des personnes tel que Himmler et Heidrich furent for intéressé à tout les courants ésotériques et au sein de la SS il y avait un groupe qui se réunissaient à Wemelsburg, pour des simulacres de Ten:.. En tout cas un grand merci pour votre intéressement.
@bilboquet – c’est nous qui te remercions car c’est un sujet passionnant. Tout comme la quête ésotérique de Himmler, Heidrich et meme Hitler j’ai cru comprendre, sauf erreur. Une espèce de FM nazie ?
Effectivement on pourrait dire une « espèce de FM nazi », mais il faut être prudent. On sait que AH avait après la première guerre mondiale fréquenté un groupe connue sous le nom Thule. Mais son antisémitisme fut surtout alimenté par des publications qu’il avait lu, ou en tout cas dont il avait connaissance, avant la première guerre mondiale. N’oublions pas qu’en Autriche il y avait plus de 2 000 000 de juifs tandis qu’il y avait 800 000 (approx.) en Allemagne. En plus il faudrait aussi étudier comment l’Allemagne se voyait dès le début du XIXe siècle, influencé par des philosophes comme Fichte, mais aussi par Nietzche. Et l’anthropologie … Effectivement c’est passionnant d’étudier cela, mais il faut aussi beaucoup de prudence et vérifier surtout ses sources …
Bonjour à tous,
Concernant l’existence de Loges dans les camps, il semble qu’il y en ait eu au moins deux autres, dont « Les Frères captifs d’Allach », au camp d’Allach, annexe de Dachau Son livre d’architecture se trouverait au musée du Grand Orient de France.
J’ai, normalement, dans mon ordinateur le nom de l’autre.
Autre que je viens de retrouver ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Obstin%C3%A9e
Petit oubli … il y avait aussi dans les camps de prisonniers de guerre en Allemagne des LL:. belges, françaises et anglo-saxonnes. Si mon souvenir est bonne, au CEGES à Bruxelles il y a des documents à ce sujet
il y avait des LL militaires britanniques accompagnant certains Régiments pendant la Guerre 14-18. En particulier la Haugfoot Lodge dépendant de la GL d’Ecosse. Stupéfiant comme les LL allemandes mentionnées qui admettaient des FF locaux ennemis.
Très intéressant !, N’oublions pas que plusieurs LL:. militaires allemandes existaient sur le front ou derrière ! Il y en avait un à Anvers, Liège, Bruxelles et à St Quentin. Aussi eux ont été accusé du « Dolchstoss » (coup de poignard) mythe qui fut inventé entre autres par le maréchal Ludendorf et d’autres et qui fut naturellement utilisé par AH. Les nazis ont utilisé des photos de civils présents dans ces AT:.. Ces civils furent ou bien des membres de LL:. allemandes ou de civils belges ou français qui quoique maçons utilisaient leur appartenance maçonnique pour faire … »des affaires » avec l’occupant.