Catholique et franc-maçon, le cas Beltrame

Je pense qu’il faut honorer l’homme et éviter les récupérations. De toutes parts.

Mes FF et SS quelle importance … Ce héros généreux et courageux puisait sa force dans son histoire propre. L’Ame ou la personnalité se construisent au fil des rencontres et des lectures, des échecs et des réussites … La rencontre de la FM est une belle aventure pour tout Officier et il me semble que cela n’a rien à voir avec la Foi ou encore les croyances personnelles. La FM ne me semble pas être une religion ni un engagement à quitter ce qu’on aime ou ses choix de vie. Moi – et c’est juste un point de vue et donc modestement la vue d’un point – je pense que notre F Arnaud était un vrai Chevalier. Je salue son courage et je suis fier de lui. Tout Maçon que je suis et aussi Officier je ne sais pas si j’aurai pu faire don comme lui … Il me reste à travailler ma pierre brute et l’axe de ma vie … quel modèle et quel F. Que l’on soit Maçon et Catholique, Musulman ou autre encore et c’est notre intimité… nous sommes tous FF et humains surtout humains. l’exemple généreux d’Arnaud nous rappelle cela et juste cela. Son geste est noble et généreux. Il n’y a pas de revendication ni de prosélytisme ici, juste une Ame loyale et un engagement lumineux vers la vie et la beauté… chapeau beau Sire.

@ 43 CAPELLE
Certains abbés répandent des bruits qui font de Léo Taxil un petit amateur naïf. Il est au Québec un abbé qui déverse une véritable logorrhée dans les media, édite des DVD prophétiques, écrit des articles farfelus qui font douter du contenu de ses études théologiques. Comment l’Eglise peut-elle tolérer des croyances débordant de carabistouilles aussi invraisemblables ! L’image imposée à une maçonnerie politisée au XIXe siècle semble de nature indélébile.

Ce ne sont pas les relations entre FM et Catholicisme qui sont en question ici. Ces relations sont connues. La FM « moderne » a été créé par des ecclésiastiques. SI la FM est condamnée par Rome, c’est parce qu’elle y voyait une « religion de substitution » influencée par son pire ennemi : le protestantisme. De son point de vue, elle n’avait pas tort. Mais ce n’est pas le problème.
Le seul problème est que tout franc-maçon s’engage à ne pas révèler l’appartenance à la FM d’un frère. La mort de celui ci ne délie pas le serment.
Or, un grand-maître, sans doute pour « récupérer » un peu de la gloire de ce frère, a trahi ce serment, a foulé aux pieds son engagement .
Voilà, selon moi, la seule question qui devrait nous SCANDALISER .

J’avoue être quelque peu décontenancé par les scrupules de certains frères et sœurs à faire état de l’appartenance maçonnique du Lieutenant-Colonel (aujourd’hui Colonel) Arnaud Beltrame, certains allant jusqu’à parler de « récupération ». Je partage d’autant moins ces scrupules que si récupération il y a, il faut plutôt la chercher du côté de l’Eglise Catholique Romaine, récupération massive et éhontée qui cherche à réduire son héroïsme à sa seule foi catholique, allant dans certains milieux jusqu’à occulter farouchement sa qualité de maçon, et même jusqu’à insinuer que notre frère aurait quitté et renié la FM. Alors personnellement, je ne suis pas mécontent que certain(e)s maçon(ne)s dénoncent le « tripatouillage » des choix de vie de notre défunt frère en révélant avec l’autorisation de la famille la complexité d’une personnalité que d’aucuns cherchent à réduire à leur avantage. Si cette récupération « révisionniste » ne vous émeut pas spécialement, je vous conseille d’aller voir jusqu’où certains membres du clergé peuvent aller dans l’abject et le sectaire : https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t41930-colonel-arnaud-beltrame#433636
Afin qu’il n’y ait pas de méprise sur mon message, je précise que je suis chrétien.

Pour les cathos’ qui se posent des questions de Franc-Maçons,sachez que d’après un certain Abbé Rioult Olivier ermite de st Agobard,Benoit 16 et François 1er sont Franc-Maçons,alors!!!

Il y a, je le crains, un appauvrissement de notre FM comme pour la betise de la soumission aux organes profanes obedentiels.
Ainsi, cette question de la religion est etrange … Si il y a quelques siecles, on pouvait craindre des persécutions, que signifie ces craintes déplacées sur l’avis de religieux ? Nous sommes dans un siècle et un pays dont la devise est Liberté, égalité, fraternité » dont la base constitutionnelle est la laïcité ! Que signifie ces craintes ?
En allant un peu plus loin reste-t-il des FM qui n’ont pa compris que les recits qui sont communs avec des religions ne sont là qu’à titre de support et sont aisément interchangeables par d’autres récits ? Qu’est-ce qui empecherait de construire un rituel autour de recits religieux andins ? Rien ! Ca fonctionnerait de même !
On est hélas, encore dans l’histoire du doigt et la lune… Le doigt est le recit support ! Notre demarche maçonnique doit nous emmener dans les etoiles (textuellement dans nos rituels).
Mes années maçonniques, pas si longues que çà, me font constater(selon moi bien sûr au risque d’être considéré prétencieux) un appauvrissement considerable de la profondeur maçonnique … et comme la transmission marche bien pour les bétises aussi (et même mieux) il est à craindre que dans une génération, il ne reste plus rien, que des clubs de vieillards se demandant pourquoi ils sont ensemble à parader à celui qui a le tablier le plus bigarré, doré, qui sortira la vanne d’agape la plus … vaseuse.
Il est encore temps de réagir. Nous venons de passer le tricentenaire ! Sera-ce le dernier siècle de la FM ?
Pour l’eviter, il faut abattre les obstacles qui lobotomisent les FM et les font reagir en militants d’un machin ou un autre et monter des structures de recherche, des « think tanks », des tenues de rêve menées par des experts des rites. Redonner « envie » … NB : ces structures existent déjà, embryonaires. à la GLDF, GLNF et probablement d’autres.

Pour « avancer » comme officier dans la gendarmerie il vaut mieux afficher un catholicisme pratiqué qu’une appartenance à la FM sachant cependant qu’à la GLDF la croyance dans un GADLU relève d’une certaine religiosité.
Je regrette que la célébration de cet acte apparaisse quelque peu comme une récupération par certains …

La question des rapports catholique et franc-maçons est certes un sujet interessant, mais qui s’efface à mon sens face au sujet de la dignité et du devoir de A Beltram.
Je suis aussi gêné que nous mettions en avant lourdement le fait qu’il soit FM. Ca me semble dérisoire vis à vis de l’enjeu. Et quelque peu récupérateur ! Pas plus la FM que l’Eglise ne peut retirer quelque gloire de l’action de cet homme.
Ce qui me semble surtout essentiel est cette réaction modèle, issue de principes militaires et policiers qui consiste à agir rapidement, simplement face à une situation dramatique imprévue.
Telle est, à mon sens, une des leçons qui peut nous inspirer : simplicité, spontanéïté.
Pour des décisions infiniment plus simples, pourquoi nous compliquons-nous la vie ?

Si Arnaud Beltrame est catholique c’est bien !…
Cela prouve que les francs-maçons ne prononcent pas d’anathème et donc qu’ils respectent la pensée et les convictions de tout un chacun.
VIVE LA LIBERTE, L’EGALITE, LA FRATERNITE …

https://www.rtbf.be/auvio/emissions/detail_debats-premiere?id=11173
Intervention d’Eric DE BEUKELAER (Diocèse de Liège – Vicaire épiscopal pour le temporel) qui nous lit très certainement car il est déjà intervenu sur ce forum.
Depuis l’avoir entendu hier, je reste une fois de plus consterné par ses propos.
Ce monsieur continue à commenter l’appartenance maçonnique comme une incompatibilité avec sa foi.
Ces propos me révulsent. Il n’a pas le monopole de la foi chrétienne d’une part mais j’aimerais qu’il se rend compte un jour qu’il y a des milliers de FF. et SS. qui vivent leur foi pleinement et qu’ils souffrent du rejet de l’église par rapport à l’appartenance.
Ce monsieur enfonce le clou en faisant, une fois de plus, la morale avec sa « fameuse asbl » où il tient à faire la différence entre « identitaire » et « identité ». Est-il conscient que ces propos sont dignes d’un « identitaire »???
Affligeant de bêtises camouflées sous une belle voix de béni-ouioui. En insistant bien sur « l’incompatibilité » des deux appartenances, il renforce le mur entre nous.
M. DE BEUKELAER et M. Leonard n’ont que la forme qui les sépare. Pour le fond, nous avons à faire à deux dogmatiques qui essaient de prêcher la bonne parole tout en clivant. Quand je les écoute, je me demande si nous avons lu les mêmes livres…..
Comment peut-il, une nouvelle fois, bien diviser en ce moment?
Si je me permets d’intervenir c’est parce que je connais un certain nombre de FF. qui souffrent du rejet de leur église et de l’autre, de leur FF. laïcards. Ils vivent un certain inconfort qui ne peut plus être entendu en cette époque de clivages extrêmes.
J’invite M. DE BEUKELAER a regarder le magnifique film Masonica (vu qu’on l’intéresse beaucoup) et qu’il parle un peu moins de nous vu qu’il y a une incompatibilité entre nous.

J’ajouterai que l’article publié ci-dessus, indique clairement la différence entre tolérance et respect.
Différence qu’il m’a toujours tenu à coeur de discerner ….

C’est bien la preuve de son honnêteté spirituelle. Catholique et Franc-Maçon !…
Les deux se rejoignent comme des frères jumeaux qui ne se distingueraient que par des traits de jalousie sporadiques; donnant chacun à leur tour plus de poids à l’autre.
Ce sera toujours le plus honnête qui sera le plus libre et donc le plus fort. Le vérité ne peut mieux se révéler qu’à travers la liberté de pensée. Sinon, comment passer le témoin, comment transmettre le message et ses chemins de découvertes?…
Par tout son être, Arnaud Beltrame nous offre la lumière, aboutissement immanent d’un chemin sans dogmes mais non sans doutes, vers les charmes de l’Amour intrinsèque …

« Incompatible avec la foi chrétienne ?? » Voilà qui est extraordinaire . La FM fut fondée par deux ecclésiastiques, et est composée de loges de Saint-Jean.

L’appartenance à la Maçonnerie ne regarde pas les représentants de l’Eglise catholique ni
de toute autre religion qui ne sont compétents que dans leur domaine particulier. L’ésotérisme
n’est pas de leur ressort ni de leur « juridiction », cela ne les regarde pas. C’est pourquoi les
condamnations de l’autorité romaine sont nulles par défaut de qualification. On pourrait,
à la rigueur, les concevoir si le Pape avait conservé le pouvoir des clés dans le domaine des petits et des grands mystères, mais la négation
de tout ésotérisme dans le christianisme est la preuve que non.

Tant de temps perdu en écrit et parole chers FF. Et chères SS. élevons nous au delà du profane. Pour le G.A.D.L.U. Et paix à notre défunt F.

Un Franc-maçon est un homme libre. Libre de croire ou de ne pas croire. Un Franc-maçon respecte le choix de ses FF.

Bonjour à tous,
Je ne vois pas d’ambiguïté entre être Franc-Maçon et être chrétien (pour info, ce qui n’est pas mon cas ) les exemples sont nombreux, le plus récent étant notre Frère Pascal Vésin membre du GODF et que dire des maçons qui pratiquent le RER .
Quand à la qualité de Francs-Maçons de Frères décédés, il en a toujours été ainsi. Je voudrais voir les documents où Mozart, Voltaire, Jean Zay, Pierre Brosselette etc.. autorisant quiconque à révéler leur appartenance après leur passage à l’Orient éternel.
Passez une bonne journée.
Jeantintin

Pas de spéculations sur notre frère.

Un Grand Maître n’est que le porte-parole des FF de son obédience. A-t-il été couvert par les loges de son obédience avant de faire cette révélation, en totale contradiction avec l’attitude du F. Beltrame ?

Un frère ne doit pas dévoiler l’appartenance à la FM d’un autre Frère. Il le promet dans son serment.
A ma connaissance, Arnaud Beltrame n’avait pas fait connaître publiquement son appartenance à la FM.
Dans ces conditions, le F Charuel, en publiant un communiqué, ( même avec l’accord de la famille), n’a-t-il pas trahi son serment ? Le premier « respect » dû à Arnaud Beltrame n’aurait-il pas consisté à respecter la discrétion sur son appartenance dont il a fait preuve de son vivant ? .
Cela me semble être la seule question à se poser.
Pour ma part, j’y vois là une tentative de « récupération » bien peu conforme à l’esprit et à la lettre des règles de l’Ordre maçonnique.
Et le fait que cela n’ait l’air d’affliger aucun commentateur m’afflige encore plus !

Polémique inutile, fermer le ban !!!

Ouais bon !
On s’en fout de l’avis de Nice-Machin.info, du Fig., de l’Eglise, de l’évèque et du moine.
Les Maçons sont au-dessus de toute critique à propos des choix personnels de chacun dans la mesure où ils ne remettent pas en cause la liberté et les bonnes moeurs.
En l’occurrence, l’homme est exemplaire !
Alors la ferme les pisse-froids !!

Bien d’accord.
Ceci étant ça ne dérange qu’une frange catho ultra (minoritaire) . J’ai de nombreux amis qui le sont (catholiques) que ne dérangent nullement mon appartenance maçonnique. Dans ma ville l’organiste de l’église est FM de même que nombre des membres de la chorale… et heureusement sinon les offices seraient d’une tristesse…

Des fréres fervents catholiques, j’en connais beaucoup. Et alors? En principe, ce sont les cathos que ça dérange, pas nous. Me trompe-je? Donc, laissons les catholiques se dépatouiller avec cette contradiction apparente, ce ne sont pas nos oignons.