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Géplu.
Je trouve désolant qu’une personne se prétendant Franc-maçon (et à priori d’un degré supérieur) puisse participer et donc cautionner une émission préparée par des extrémistes. A moins que ce Frère ait été en service commandé par la structure « Grand Directoire des Gaules » (qui n’est pas une obédience) dont on aperçoit le visuel sur la vidéo (47min et 03sec) ? Mais tout ceci dans quel but ? J’espère sincèrement que ce n’était pas une opération de communication pour tenter de promouvoir cette « nanostructure » non représentative de la maçonnerie Française. Ils seraient alors tombés bien bas…
« Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font » Luc 23:34
Bonjour.
J’ai toujours voulu poser une question aux frères: Vous dites qu il n y a pas de dogme en maçonnerie. Pourtant un certain Albert Pike a réformé le REAA en publiant un livre qui s’intitule « Morals and Dogma ». J’aimerai savoir comment vous gérez le cas Pike, qui est la cible des anti-maçons.
PS: je suis martiniste
@steve – il y a des dogmes en francmaconnerie, ceux de l’atheisme ( dieu n’existe pas, une idée sans fondement ) du scientisme (le bonheur viendra de l’evolution de la science) de la liberation des moeurs (theorie du genre, transexualité,etc..).p
@ blazing star –
D Keller GM du GODF a parlé d’une « francmaçonnerie sans dogme » au journaliste du Figaro. Y a t il dogme quand on ne croit pas a des dogmes ? En plus le paysage maçonnique français est varié, voir le Pére Vesin prêtre catholique au GODF et la GLNF obédience theiste (comme les anglais) devenue deiste.
En résumé l’atheisme est il un dogme dans notre pays indiscipliné ?
A mon humble avis, c’est plutôt dans ses dimensions déiste et théiste, que la Franc-Maçonnerie se révèle dogmatique.
@ lionel maine, chicon :
« dogme, affirmation fondamentale… » Wikipedia.
Ce n’est donc pas un principe ou un axiome affirmés et vérifiables par l’experience. C’est une simple affirmation.Exemple: dieu n’existe pas, les éléphants a six pattes n’existent pas.
L’athéisme qui s’affirme et ne se démontre pas est donc un dogme.Il est logique que l’on retrouve des dogmes au niveau de la pensée.
suite : donc une « franc-maçonnerie sans dogmes » n’affirme rien de non verifiable.
Pourquoi l’athée devrait-il démontrer l’existence ou l’inexistence d’une vue de l’esprit qui n’est pas nécessaire à sa propre compréhension du Monde ?
Pour ma part, je ne demande même pas au théiste, ou au déiste d’ailleurs, de me démontrer l’existence de ses spéculations; tant qu’elles ne se manifestent pas, elles sont rangées au même rayon que les « éléphants à 6 pattes » !
Que la FM ait des principes, oui. Sont-ils des dogmes qui valent excommunication en cas de non-respect ? Non !
Ce pauvre Albert représentait la FM US de son époque avec ses limites.Il n’y a pas de dogmes officiels mais certains se limitent.Dieu jugera!(s’il a le temps).
« IL Y A PLUSIEURS DEMEURES DAN S LA MAISON DE MON PERE… »
Nous révérons les mêmes valeurs – peut-être pas de la même façon , mais qu’importe !
Ces « brigandes » étaient bien sympathiques et assez talentueuses. pour nous faire sourire.
Par ailleurs, j’ai beaucoup aimé certains « LEGO » représentant une Loge et sa disposition.
Sourions.
Il n’y a pas de quoi s’offusquer.
Quant aux propos islamophobes, il suffit de lire la traduction que fit KASIMIRSKI du Coran vers les années 1850 pour « faire sa religion » sur celle de Mahomet…même si Malek CHEBEL en a fait une plus édulcorée en 2005. –
La liberté de railler les religions s’étend aux philosophies et « la nôtre » n’y échappe pas.
Ce qui me parait intéressant avec ce genre de personnes, c’est de se poser la question de quoi elles sont l’expression… certains ici semblent se réjouir des chiffres en baisse de nos clergés « réguliers », sans apparemment se rendre compte que la nature, y compris spirituelle, ayant horreur du vide, celui laissé par nos bons curés sera, et est déjà forcément rempli par d’autres « clergés » beaucoup plus agressifs contre les valeurs que nous essayons, collectivement, tant bien que mal de défendre…
L’approche « spirituelle » (sic) consisterait donc à « occuper le terrain » ? Le rempart à l’absurdité du radicalisme religieux a toujours été la laïcité, la république, l’éducation, que ce soient les « fous de Dieu » de l’inquisition, des nationalistes christo-serbes, des sectes apocaliptiques ou des islamistes. Il faut donc cultiver l’esprit critique, l’émancipation, la capacité à mettre en cause des pouvoirs établis, remettre en cause ses propres convictions. Et la FM est bien placée sur ce terrain, même si elle est aussi touchée par l’absurdité de l’obscurantisme (dans certaines obédiences) ou des dérives sectaires ou d’apartheid.
Mon pauvre Joaben quand cesseras-tu d’asséner ta dogma à tout bout de champ ?
Contrairement à toi, je n’ai pas de solution toute faite, je me borne à constater… et à essayer de me poser les bonnes questions…
yasfaloth, je m’exprime quand bien même çà t’est insupportable. Sans prétention de « dogme » ! Que tu contestes ce que j’affirme pourquoi pas … mais tu ne le fais pas !
Quant à savoir si tes « questions » sont bonnes…
J’avais un doute depuis le début ; elles étaient donc bien de l’ultra-gauche !
Attention à l’auto-flagelation, ces nanas certes très mignonnes , imaginez les d’abord dans 20 ans, grosses et embagousées, ensuite, sachez que si elles pouvaient avoir notre peau, elles ne nous louperaient pas. L’auto-critique a des limites et les faux frères qui les ont renseignées sont tout simplement parjures.
Je suis même étonné que vous puissiez trouver quelque charme à des propos antisémites, anti-musulmans, racistes et haineux même dits par des bouches en coeur. Que de mollesse!
@jerome – il faut regarder les questions tellers qu’elles sont sans pousser des cris d’orfraie , a gauche comme a droite. Admettre, comprendre une maladie est plus efficace que d’être contre par principe
Plusieurs éléments sont soulevés :
– Le premier clip des brigandes (les autres sont soporifiques, sentencieux et polémiques) était plutôt réussi à plusieurs titres : le côté artistique et charmeur, harmonieux ; le côté toucher quelques unes de nos dérives poussiéreuses, sentencieuses, prétencieuses.
– Le message sous-jacent consistant à charrier la FM est lui aussi tout à fait légitime. Nos ne sommes pas exempts de critiques et comme nous défendons la liberté d’expression nous n’avons pas à nous offusquer qu’elle soit pratiquée, y compris à nos dépens.
– Le côté facho-catho qui n’appairait qu’en 2e plan lorsqu’on a la patience de supporter le baratin soporifique des clips « du rat » : Là aussi ne nous voilons pas la face. Cette tendance s’est implantée dans la FM ou plutôt des obédiences prétendant représenter la FM. Les saillies pro-religieuses des auto-proclamation « ultime lien avec Dieu », des « saintes écritures qui dirigent notre foi » sont des réalités que nous ne pouvons nier.
Mais aussi la complaisance d’autres organisations FM vis à vis de ces dérives qui finissent par se banaliser.
Force est de constater que nous que nous donnons raison aux brigandes en avalisant ces divergences entre des FM que ce soit en se proclamant FM-théiste mais à l’inverse FM-libéral-adogamatique … car ces adjectifs sont anti-maçonniques. Les FM sont RASSEMBLES EN UN SEUL PEUPLE. Les divisions sont de la contre-maçonnerie.
@speculum : n’entrons pas dans leur jeu ni dans celui de ceux qui catégorisent (et éparpillent) les FM.
« Ultime lien avec Dieu » cela a effectivement été déclaré par F Stifani passé GM de la GLNF. On rencontre des affirmations de la même veine sur certains blogs. Quand au RER baptisé rite chrétien par beaucoup, il faudra me montrer dans les rituels des trois grades l’orientation chrétienne. En résumé les esprits ont tendance à délirer chez d’ailleurs des freres qui n’ont pas eu une éducation catholique, mais qui trouvent dans la franc maçonnerie un avatar de religion.
La franc maçonnerie n’a rien à voir les religions, C’est une ascèse étrangère a tout dogme mais pensant que notre univers est organisé.
Et non, Speculum … c’est bien terrible de voir Stifani ainsi injustement accusé ! C’est Servel(GM actuel de la GLNF) qui est l’auteur de cette expression ! cf GLNF actualités No100.
Et nous constatons en direct l’effet de l’intense propagande de l’équipe Servel pour charger calomnieusement Stifani !
« Les saintes écritures qui dirigent la foi » sont bien dans les rituels de GLNF et GLAMF entre autres.
En effet, la FM (y compris à GLNF ou GLAMF) n’a théoriquement rien avoir avec la ferveur religieuse, mais on ne peut que constater la derive de dirigeants d’obédience.
Le talent n’est pas une excuse. Par les temps qui courent, sauf à avoir besoin d’ennemis pour exister
ce genre de relent des années 30 est à rejeter sans hésiter
Je veux bien essayer de rééduquer la petite au masque…
@chicon -ça tire à boulets rouges contre le GODF dans l’interview n°3 des Brigandes sur la franc maçonnerie. La ce n’est plus la même chanson. Une franc maçonnerie catholique opposée à une franc maçonnerie rationaliste et libertaire. Daniel Keller à parlé d’une franc maçonnerie » sans dogmes » pour le GODF donc sans a-priori ce qui est précis et moins vague. Mais il y aura toujours chez nous une franc maçonnerie agnostique et une deiste, c’est le résultat de l’histoire.
les Brigandes si elles sont boudées par une partie de l’extreme-droite, ce n’est pas grave du tout. Elles ont un réel talent, quitte à ce qu’elles se moquent de nous les bénets francs maçons, dont je suis. Il y avait des chanteurs de gauche, il y a un groupe de droite maintenant. Le fait qu’elles se fassent « tirer dessus » n’enleve rien a leur talent. A quand chez Drucker …