Amis lecteurs, Frères, Sœurs, ou profanes,
La gestion professionnelle et indépendante d’Hiram.be, Le Blog Maçonnique a un coût, qui croît régulièrement. Aussi, afin d’assurer la pérennité du blog et de maintenir sa qualité, je me vois contraint de rendre son accès payant. Rassurez-vous, la somme demandée est très minime : 20 € par an !
De plus, afin de ne pas « racketter » les nombreux visiteurs occasionnels et de permettre aux nouveaux lecteurs de découvrir un peu le blog avant de s’y abonner, la consultation de trois articles est offerte aux non abonnés. Mais dans tous les cas, afin de pouvoir gérer ces gratuits et l’accès permanent, la création d'un compte est préalablement nécessaire.*
Alors, si vous aimez Hiram.be et êtes satisfaits du service d’informations maçonniques qu'il vous rend chaque jour, soutenez-le, créez votre compte et réglez dès aujourd’hui vos 20 € pour votre accès permanent et illimité d'un an au blog.
D’avance je vous en remercie.
Géplu.
Les militants des « grosses » obediences nous jouent les offusqués de la multiplicité d’obediences et loges indépndantes.
Il faut beaucoup d’impudence pour jouer ce jeu ridicule :
– Avec GO, GLDF, GLNF, GLAMF, GLIF, GLTSO, LNF, DH, GLFF ca fait déjà 9 obediences divisant la FM et qui nous joue un numero éploré que d’autres aussi font de même ! Quelle hypocrisie !
– Qui a créé la division en France si ce n’est la GLDF, le DH, la GLNF qui nous la jouent « unitaires » aupourd’hui ? Et qui a soutenu la scission du GLNF-GODF en 1913 si ce n’est la GLUA ?
– Le GODF n’a-t-il pas organisé sa scission en 1875 de la GLUA ? (pour une cause que j’appouve!)
Geplu, je sais que rappeller ces évidences t’irrite, mais STP, peux-tu laisser ouvert pour repondre sur le fond de ces remarques qui me semblent fondamentales.
Ma question est donc : En quoi la division entre ces 9-10 obediences serait légitime est au delà, non ? Je préfèrerais des réponses autres que charrier ou diaboliser le commentateur mais j’ai quelques doutes venat de certains.
Décidemment la GLNF gêne ?
Elle a pourtant été créée en 1913 par d’incontestables éminences maçonniques. A part le GO , la GDLF voire le DH d’où sortent toutes ces structures maçonniques comme la GLTSO, LNF, GLFF, GLAMF, GLIF…? Trop jeunes pour affirmer leur stature et n’hésitant pas à retoucher les rituels d’origine…
Quand à la soit disant scission en 1913 GODF/GLNF, il faut savoir que ce sont des FF du GO qui l’ont quitté suite à la décision d’un convent de celui-ci…qui ont créé la GLNF (au vocable différent) à la suite de l’inacceptable décision de ce convent pour nombre de FF dont quelques grands dignitaires en place. Et son siège fut installé au 65 bd Bineau à Neuilly.
De plus comme toutes les Grandes Loges, elle a vécu de terribles moments de trouble qui ont lessivé ses rangs. Il semblerait qu’un grand calme soit revenu aujourd’hui dans ses rangs…et que les faiseurs d’histoire soient un peu plus pondérés svp !
Les interventions des Oscar ou Marcos, militants de la direction de la GLNF sont éloquentes de cette perversion de la FM que mène ce groupe.
Car nous constatons nombre de caracteristiques particulières aux sectes :
– Un raisonnement en circuit fermé : les militants sont contents d’eux puisqu’en interne, ils s’auto-proclament « réguliers » (ce qui est totalement vide sens, la preuve en est leur incapacité totale à définir quel sens ils donnent à cette notion).
– Un culte de la personnalité autour d’un chef auquel on prête allégeance( pour les courtisans, dits « grands officiers », décrété « ultime lien entre Dieu et les hommes »(discours de l’ex-GM).
– Une déclaration d' »apostats » (ceux qui quittent le groupe deviennet maudits, subitement infréquentables, plus FM).
– Mépris profond d’autrui, accusés d’êtes fous, stupides de ne pas gober la propagande interne.
– Un discours de déni permanent. Leur « vérité » provient de leur propagande interne, toute évidence extérieure, y compris les jugements condamanant le groupe ou ses dirigeants sont déniés.
– Une indignité permanente. Ainsi les mêmes qui prêtainet allégeance aveugle à l’ex GM Stifani lorsqu’il etait au pouvoir l’ont piétiné dès que destitué.
– Des pratiques consistant à insulter pour tenter de discréditer leur interlocuteur, faire diversion pour esquiver les réponses sur le fond.
– Pratique du « bouclier humain » … Pour ne pas repondre, ils mettent en avant les FF de la GLNF.
– Ignorance profonde jusque des textes qu’ils mettent en avant (les « basic principles »)
Alors bien sûr, ce discours peut paraître très dur. Pourtant est-il faux ? Aucun d’entre eux ne l’a contesté autrement qu’en geignant qu’on est pas gentil avec eux ou en injuriant.
Heureusement, il y a un fossé énorme entre ces pratiques honte de la FM et la fraternité de nos FF de la GLNF, qui en témoignent en participant à nos travaux.
Et je comprend car mon passage à la GLNF m’a montré des loges qui travaillent sur des sujets symboliques, spirituels avec application. Mais, ce qui est grave est que le conditionnement GLNF leur laisse croire que cette orientation des travaux serait leur exclusivité, ce qui est absurde. … D’où les lâches interdits de visite ailleurs, permettant de maintenir cette imposture.
Il est inquiétant, et ce n’est pas seulement la GLNF que nombre de FF acceptent ainsi passivement cette soumission, au lieu de s’emanciper et apprécier en connaissance de cause.
Nous sommes peut être à un cap où enfin, ce pouvoir abusif que se sont arrogées des obédiences est en voie de s’ecrouler. Esperons-le et devenons des FDM epanouis et émancipés … et non des adeptes ou adhérents soumis.
et tout celà dans le sourire et la sérénité.
Pierre-Philippe Baudel, AIXCALIBUR, Jean-Charles, Poulain et tous ceux qui prétendent qu’il existe en France des GL régulières et non reconnues,
J’attends toujours que l’un d’entre vous me donne le nom de l’une d’entre elles.
Mon TCF Oscar,
La discussion suppose que l’on ait envie de discuter. Mais pour toi, la discussion est déjà close puisque ta démonstration circulaire entre régulier et GLUA ne te permet aucune ouverture. Aussi bien que je te respecte en tant que frère, ces échanges à sens unique deviennent lassants. Bien sûr, il existe des loges et des obédiences qui travaillent très régulièrement en France, y compris selon des critères des fameux « BP ». Mais comme la GLUA ne reconnait qu’une seule obédience par pays (sauf quand ça les arrange de faire autrement) la place est prise, circulez, il n’y a rien à voir.
Toujours aussi consensuel notre Oscar ! J’ai, pour autant une réponse marrante à lui faire, qui n’est justifiée que par son bon mot : Je connais une GL non régulière dit-on reconnue par la GLNF : la GLMM (Ordre de Misraïm). Voilà qui devrait surprendre notre ami dans ses certitudes.
Les Loges non obédientielles sont souvent les meilleures.
Un Maçon ne peut pas être libre si sa Loge ne l’est pas.
Dans une obédience les Loges ont des comptes à rendre et sont surveillées.
Surveillées?
Que doit-on comprendre par « surveiller »?
& 125 Chut s’est secret voyons.Aurions nous un Poulain de Joaben?
Incorrigibles dans la tentative de discredit pour esquiver ! que lisons-nous ? volonté de marginaliser à l’extrême … boutade …
Il y a de plus en plus prise de conscience de cette nocivité obédentielle qu désepérément leurs militants presentent comme une fatalité indispensable et l’enfer ailleurs. C’est puéril et effrayant que ces organismes misent ainsi sur la crédulité et la puérilité.
Il est particulièrement cocasse de voir les militants des 5-6 obediences principales dispersées railler et vouloir éliminer au delà de leur division.
La division obedentielle commence dès la 2e obedience, pas la 20 e!
Mon TCF Oscar,
Je jette l’éponge ! Si tu voulais simplement participer à une tenue au REAA dans ma loge, tu verrais que nous suivons les landmarks et que nous travaillons le plus régulièrement du monde. Pour moi la FM est ce qui se pratique en loge et qui permet aux frères d’avancer dans leur cheminement d’accomplissement. Le reste est littérature. J’ajoute que nous recevons avec plaisir des frères de la GNLF qui viennent avec bonheur participer à nos travaux.
Inutile de s’escrimer Cher AixCalibur, Aucune Grande Loge ne respecte les landmarks. Ni la GLNF et pas plus la GLUA. Au besoin, de se rappeler « . . . aucun commerce avec les femmes de quelque nature que se soit,. . . ». Au reste, il explique pour partie pourquoi les multiples essais de confédérations ont toujours échoué jusqu’à présent. Après quoi, mauvaise foi aidant, on se verra ultimement objecté : « Oui, nous recevons les femmes mais, nous ne les initions pas ». Bref. Acc.
PPB… qu’est ce que tu peux raconter comme bétises!
Voila donc que maintenant nous recevons des femmes à la GLNF et à la GLUA… tu as des preuves?
Et tu sais le genre d’affirmations gratuites comme « aucune GL ne respecte les Landmarks » n’a aucune portée tant que, là aussi, tu n’en apportes pas de preuve.
Les exemples sont tellement nombreux que tu n’auras aucun mal à vérifier mon assertion. Quant à la GLUA, outre qu’elle commerce avec les femmes. . . depuis 1998, elle aura même reconnue assez dernièrement une Grande Loge Féminine. Peut-être devrais-tu rester sur l’initiatique plutôt que l’historique Cher Oscar, tout du moins pour le moment encore.
Donc tu confirmes que la GLNF et la GLUA reçoivent des femmes en Tenue… je laisse donc à l’appréciation des FF qui nous lisent tes divagation farfelues et mensongères.
Ensuite… « Les exemples sont tellement nombreux que tu n’auras aucun mal à vérifier mon assertion »… c’est à toi de prouver ce que tu dis, pas à moi.
En fait tu n’as aucune preuve de ce que tu avances… dont acte!
Et enfin il va falloir que tu révises ton anglais… je peux te garantir que la GLUA n’a jamais reconnu aucune GL féminine depuis 1998.
Pour l’historique, tu te poses un peu là !;-)
Relis chaque mot de mon intervention. . . que ne reflète pas tout à fait ton compte-rendu. Au-delà, d’un tel déni m’amène au silence.
C’est bien pour ça que tu n’es pas régulier!
Mais encore une fois, ce n’est pas une tare et puisque tu y trouves ton bonheur…
Et souvent dans des GL non régulières on travaille très bien.
Quant aux FF de la GLNF qui viennent partager vos travaux régulièrement, je n’y crois pas un instant.
Toute affirmation sans preuve ne peut pas être recevable!
Sinon, tu me les donnes les noms des Obédiences régulières non reconnues en France.
Euh,ils viennent, puis certains changent carrément d’Obédience car ils apprécient la liberté.Maintenant,Oscar, tu n’es pas obligé de nous croire.
Luciole,eEncore une fois les assertions sans preuve ne sont pas recevables!
119 – Tout comme les contestations réduites à elles-mêmes.
En fait, cher Oscar, des faits exposés par Luciole tu ne sais rien parce qu’il n’y a aucune transparence sur le sujet à la GLNF.
Un détail tout de même : entre la contrainte et la liberté, l’homme libre a choisi.
Desap,tu remarqueras que le pseudo de notre ami (il ne veut pas être notre frère)est assez révélateur(subliminal?).En langage des oiseaux
nous avons: Car-os, non pas celui de Cendrillon mais celui qui fait obstacle.
Mon TCF Oscar,
Si tu veux bien me donner ta définition d’une Gde Loge régulière, je pourrais peut être répondre à ta question.
Tu le fais exprès ou quoi!
Qui respecte la totalité des BP.
MTCF Lazare, je ne suis pas de « ceux » qui sont réfractaires à l’humour, bien au contraire et si c’est mon pseudo qui t’inspire… Tant mieux! Pour ta gouverne je suis un ancien pilote et j’ai vécu Papy boyington comme une vision de ce que pourrait être ma vie future. C’est dire combien cette série fut inspirante pour moi. Mais terme de bla-bla car si j’emploie le mot, le terme zéro, ce n’est pas pour mention funeste du célèbre chasseur japonais mais bien en référence à la création ab initio d’une Loge régulière. Je suis consterné une fois de plus de constater le manque d’ouverture de nos FM dés qu’il est fait mention d’ouverture, et les égos de s’exprimer « … Moi, cela fait quarante ans que je suis dans « la boutique » alors croyez-moi j’en ai vu d’autres ». Et non, la FM ne s’enrichira pas de vos commentaires présomptueux. Restez humbles, mes frères et ne lancez pas l’anathème à cette nouvelle obédience qui devrait enrichir notre patrimoine maçonnique…
Le terme militant utilisé par JOAB’S laisse supposer l’idée qu’il se fait de la Maçonnerie…surtout ailleurs que chez lui. La pierre vivante qu’il est (en principe) peut-elle s’ajuster avec toutes les autres ?
Il me semble que vous montrez très clairement que votre ction est avant tout militante(je pourrais aussi dire « de supporter » ou commerciale.
La preuve :
Je vous évoque le on ne peut plus maçonnique « a quoi reconnaitrai-je que vous êtes maçon ? » commun a tousles maçons dans le monde ..
Vous bavardez d’accords entre des obediences, sans le moindre rapport avec la FM, comme le feraient des militants syndicaux ou politiques.
On notera que dans ce militantisme le procédé de l’attaque à la personne reste le classique du « combattant obedentiel ».
Aucun problème pour ma part a pratiquer la FM avec tous les FM reconnus (selon les principes de la FM et non les foutaises obedentielles), y compris mes FF de la GLNF qui nous visitent.
Combattant obédientiel…le Temple n’est-il pas universel ? Je préfère combattant contre mes/les scories de toutes sortes qui polluent la plénitude humaine de chacun.
Militant : qui attaque, qui lutte, qui paie de sa personne….à moins que le moine soldat qu’est le chevalier se positionne uniquement en défenseur des valeurs ?
fragmentation ? individualisme ou communautarisme ou multiculturalisme ? laïcité plurielle , ouverte …..fraternité plurielle ? ouverte aux 4 vents , mais le cap ? ..égalité dialectique comme le droit au logement pour tous …mais on ne construit pas ….liberté ? de dire ? d’écrire , de dessiner , ? mais c’est la loi qui détermine l’espace , la régularité ? Charlie H ? ils l’ont bien un peu cherché .Non ? entendu même chez nous , faut pas stigmatiser … la Parole ? des actes , des actes , des actes …déjà dit il y a quelques temps ?
Reconnu maçon ? au tablier ? au paiement de la capitation ? ou aux valeurs et actes du bonhomme ? Obédiences ? un seul membre ? ôtez moi d’un doute ? non? le GADLU en personne ? La République ? démocratique ?
et la démocratie ? le rassemblement des populistes ? La Parole est perdue et les écrits ….
Cause et conséquence ? on apprenait la différence , avant , à l’école de la République …ne souriez pas , j’ai aussi quelques années passées sur l’estrade , au centre de la classe , devant quelques dizaines d’apprentis à qui j’ai appris à lire , entre autre , à l’époque ou quand on parlait de sa classe , on disait « mes gosses » …et ou il n’y avait pas de détecteurs de métaux …..qu’on laissait à la porte ?
Rassembler ce qui est épars ? vous voyez comment le lieu de stockage ? N A P ou les quartiers nord de Marseille ,avec ses barres ?
Rassembler ? ,il faut un lieu pour cela , une loge , et la Justice maçonnique ? ce n’est pas un comité technique désigné par on ne sait qui appliquant des textes élaborés par des commissions non élus
Ironie pour terminer ? on laisse la porte ouverte pendant les travaux ? pour mieux accueillir les moralistes convaincus et en déshérence en mal de reconnaissance et d’adoration ? rebâtir ? avec ou sans le GADLU avec le nihil obstat des vrais ….des seuls ? faut avoir démoli des vieux murs pour savoir comment et avec quoi ils bâtissaient ….vu le « modernisme » ? avec de bons compagnons , on devrait arriver .à établir les plans d’un autre temple ..mais arrêter les débats sur le sexe des anges , l’accessoire et le principal ? on ne travaille pas pour être bien noté par l’obédience , nous ne sommes pas des start up et on a du mal à reconnaitre grand chose dans des ruines ….étonnant non ?
Revoilà le marronnier Reconnaissance-Régularité ! Il faut une fois de plus rappeler que l’on peut être parfaitement régulier et non reconnu. Tout frère qui a été initié par des frères maîtres eux mêmes régulièrement initiés dans une chaîne ininterrompue de maçons possédant patente régulière est régulier. Que la GLUA le reconnaissance ou pas est une tout autre histoire. Ce qui ne préjuge de rien ni pour les uns ni pour les autres. Je reconnais et reçois en loge tout maçon régulier.
Ce n’est pas aussi simple Aixcalibur. Les notions de régularité et de reconnaissance, et les expressions « régulier » et « reconnu » qui en découlent datent de la première bagarre maçonnique, celle qui eut lieu entre la Grande Loge des Moderns et celle des Ancients en Angleterre entre 1751 et 1813. Très vite il y eut le besoin pour chacune d’identifier et de reconnaître ses amis pour se protéger de l’entrisme des autres. Les deux grandes loges considérèrent donc comme « régulières » les loges qui observaient les mêmes règles qu’elles, celles-ci pouvant alors être « reconnues », et donc reçues.
.
On est « régulier » par rapport aux règles d’une Grande Loge. Le GODF par exemple est une « Puissance Symbolique Régulière Souveraine », et ce depuis 1773. Et n’importe quelle obédience, petite ou grande peut faire de même, édicter les règles qui lui permettra de reconnaître qui elle veut.
Donc effectivement comme tu l’écris, « Tout frère qui a été initié par des frères maîtres eux-mêmes régulièrement initiés dans une chaîne ininterrompue de maçons possédant patente régulière est régulier. »
Le tout étant de savoir par rapport à quel historique tu te places, à quelle origine et quelle obédience fait référence ta « patente régulière ».
.
Or aujourd’hui la notion de régularité dans le sens le plus souvent usité l’est par rapport aux critères édictés par la Grande Loge Unie d’Angleterre, appelés aussi Landmarks ou Basics principes. Les derniers sont ceux de 1929. Qu’on aime ou qu’on n’aime pas ses règlements (principalement un GADLU qui est Dieu et l’interdiction de visite de toute loge d’une obédience non reconnue), la GLUA a réussi à asseoir au XIXe siècle une domination sur toute la franc-maçonnerie mondiale, inféodant les loges de tous les pays de son vaste empire colonial de l’époque à ses règles. Ses règles, ces règles, font donc loi et n’est régulier que celui qui les respecte, intégralement et à la lettre. Or beaucoup se prétendent réguliers au sens de la GLUA sans respecter toutes ces règles. Ne serait-ce qu’au niveau des visites. Comment en effet ne visiter que des Loges d’obédiences reconnues quand on ne l’est pas soi-même et que l’on n’est donc pas reçu par celles-ci ?…
De plus la GLUA ne « reconnait » qu’une obédience par pays, et pour la France cette obédience est la GLNF. Seule donc celle-ci peut en France se prétendre officiellement « régulière », car seule « reconnue » par la GLUA.
.
Tous ceux qui parlent de régularité sans plus de précision par rapport aux critères de quelle obédience laissent entendre qu’il s’agit des critères de la GLUA, et en galvaudent le sens.
Mon TC Géplu,
Je ne reconnais aucune autorité à la GLUA pour décerner des brevets de maçonnerie ni aux anglais pour quoi que ce soit d’ailleurs !
J’appartiens à un Ordre créé en 1765 et donc avant elle, alors !?
Je ne reconnais pas plus que toi l’autorité que s’est arrogée la GLUA sur la franc-mondiale mondiale au XIXe siècle, ni ses landmarks, plus politiques que symboliques.
N’en reste pas moins que quand on parle de régularité et de reconnaissance sans plus de précision, c’est bien à ses règles que l’on fait allusion.
Lire l’ouvrage de Oswald Wirth intitulé : Qui est Régulier ? Le Pur Maçonnisme sous le régime des Grandes Loges inauguré en 1717.
Cet ouvrage date de 1938 !
Si nul ne conteste le caractère moral de la FM, les uns ont foi en une morale humaine indépendante de dogmes sur lesquels tous les hommes ne sont pas d’accord, alors que d’autres se refusent à séparer la morale d’un minimum de croyance exigible d’après eux de tout Franc Maçon. Voilà le double point de vue qui divise les membres de la grande confraternité universelle destinée à unir tous les hommes de bien, sans distinction de croyance, de race, de nationalité ou de position sociale.
Qui a raison et qui a tort ? Les partisans de la liberté de conscience se mettraient en contradiction avec leurs principes s’ils blâmaient les FF. croyants en raison de leur croyance. Et les FF. croyants réciproquement d’aborder une même compréhension à l’égard des partisans d’une morale universelle basée sur les sentiments communs à tous les hommes de bien.
Recevoir la Lumière bien sûr en F.M. Mais en réalité de quoi les FF. sont-ils instruits ?
Chacun des FF. ne doit-il pas se considérer comme une pierre vivante qui se taille elle même afin de pouvoir être incorporée dans le Temple figuré par l’Humanité harmonisée grâce à la concorde de tous les humains ?
La F.M ne dit-elle pas : Je vous demande d’être bons, et de vous aimer les uns, les autres mais je vous laisse chercher la Vérité individuellement en vous invitant à respecter la manière de penser d’autrui, si opposée qu’elle puisse être à la vôtre ?
Rappel : le 4 septembre 1929 la GLUA adressa un ultimatum à toutes les Puissances maçonniques de sa correspondance, en y déclarant qu’elle rompra toute relation avec les organisations maçonniques refusant de se conformer aux 8 Principes fondamentaux pour la reconnaissance des Grandes Loges.
Ainsi le premier d’entre eux : « La régularité de son origine, cad que chaque Grande Loge aura été règlementairement fondée par une Grande Loge dûment reconnue ou par trois Loges ou plus, régulièrement constituées.
Les 8 articles étaient à prendre ou à laisser…
Aujourd’hui la Sagesse Maçonnique veut que nous cherchions l’accord dans l’accomplissement du Bien, tout en laissant chacun pleine liberté quant à ses opinions particulières.
Que voilà de beaux principes, avec lesquels on ne peut bien sûr qu’être tout à fait d’accord Aymeri.
Quant au premier des « Basics » que tu rappelles, il fait bien état de règles : « Grande Loge règlementairement fondée », « Grande Loge dûment reconnue », « régulièrement constituées »… Quelles règles ? Celles de la GLUA bien évidemment, ou celles qu’il plaira aux Anglais, toujours pragmatiques, d’édicter ou d’accepter au gré de l’évolution de leurs besoins, pour parfaire ou conforter leur domination et main-mise. Des règles plus politiques que philosophiques hélas…
76 – Pas sûr.
Le problème est que l’édifice ne tient pas avec si s’insère ne serait-ce qu’une infime part de hasard.
Il n’y a pas de place pour le hasard dans l’initiation. Il n’y a nulle part dans la cérémonie un instant qui ne soit pas ordonné.
Si l’on écarte le postulat d’un principe, si indéfini soit-il, supérieur et originellement organisateur, je ne vois pas comment faire tenir le rituel.
C’est la connaissance et l’application des lois universelles qui seules permettent de vaincre la première d’entr’elles, la gravité.
Ces lois universelles ont une origine non humaine, on ne peut pas le nier, elles ont de plus une fonction organisatrice absolue.
Il n’y a pas de raison que l’espèce humaine, pour son organisation générale, échappe à ces lois.
Si les tenants du hasard prétendent le contraire, il sacralise, au sens religieux, immédiatement l’Homme et vont ainsi à l’encontre de leur propre raisonnement.
C’est le seul point de divergence entre réguliers et irréguliers.
Il y a matière à réflexion pour le GODF qui accepte la pratique maçonnique sans principe originel. Il y a même mesure à contester l’orientation religieuse des réguliers comme contraire à la régularité maçonnique.
Hou là, désap !
Je ne tiens pas à rentrer dans un échange sur la métaphysique de la FM ou dans ce que l’on met dans le GADLU. Au GODF ces questions sont résolues par le « chacun est libre de croire ou de ne pas croire ». Une très belle façon d’éviter les débats religieux… 🙂
Une observation toutefois : que les lois universelles aient une origine non humaine est une évidence, l’univers ayant été créé avant l’homme…
Quant à ce que le GO conteste une « orientation religieuse » comme contraire à une régularité (!) maçonnique, je ne crois pas. A la différence de ceux qui imposent une religion le GO est tolérant et, comme dit plus haut, laisse chacun libre de régler avec sa conscience (vive la liberté absolue de conscience) ces questions.
Personnellement je n’ai pas trouvé »des règles plus politiques… »dans les « basic principles »
Tout à fait d’accord avec toi.
Comme la régularité, la reconnaissance, exprimée dans l’absolu est une vaste foutaise.
Ainsi, les « basic principles » sont simplement, il suffit de lire le titre jusqu’au bout : « for grand lodge recognition », ce qui n’a donc strictement rien à voir avec la reconnaissance maçonnique (« a quoi reconnaitrai-je QUE VOUS ÊTES MAÇON ? ».
Par conséquent le régularité est une foutaise tant qu’on a pas énoncé de quelle règle on parle …
Et la reconaissance idem.
Par conséquent, ces fantaisies de diversion qui font vibrer certains adhérents à ces organismes sont d’evidence de la contre-maçonnerie.
Reste à insulter, charrier celui qui énonce ces évidences. Et là gageons que les militants d’obedience seront inépuisables.
Non Aixcalibur, il n’existe pratiquement pas de GL régulière sur la surface de la terre qui ne soit pas reconnue.
Tout simplement parce qu’il n’y a pas de raison pour qu’une GL vraiment régulière ne soit pas reconnue si elle en fait la demande.
Il y a par contre beaucoup de GL irrégulières qui se considèrent comme étant régulières (même si elles ne respectent pas les BP)et qui voudraient bien être reconnues… !
Voilà la position de la GLUA bien présentée !
La France compterait plus d’une quarantaine d’obédiences ! Des spécialistes estiment
que cette soudaine prolifération serait due à une épidémie persistante de cordonite …
c’est ce que je pense… la Maçonnerie fut secrète jusque dans les année 80′, les années fric, puis pour des raisons élitistes elle devint discrète et on a commencé à entendre de-ci, de-là des individus aux poignées de mains douteuses et se disant FM
Cher OLivier, multiplie ta quarantaine par 5 et tu auras une idée de la prolifération d’ « obédiences maçonniques » en France. On ne constate ce phénomène qu’en France, hélas…
1 : c’est faux : en GB il y a aussi une cinquantaine d' »ordres maconniques ».
Ce qui est etonnant est ce discours irresponsable venant d’obediences qui n’ont comme seule difference une ancienneté et une opulence, oubliant qu’elles ont aussi été petites un jour.
irresponsables aussi car le départ, la scission est aussi dû à des pratiques obedentielles envahissantes dont ils se lavent les mains.
Ce phénomène est une réalité indiscutable qui meriterait consideration et non dédain.
L’important c’est pas une obédience de plus ou de moins… Mais que des Frères se retrouvent pour travailler en loge et y être heureux.
Avec le risque des dérives sectaires, affairistes ou tout simplement des groupements de personnes se disant maçons pour donner une crédibilité (?) à des réunions qui n’ont rien de maçonniques…
La constellation d’Ob. serai-elle le reflet de la société individualiste d’aujourd’hui?
oui,le risque est dépassé, de mon point de vue et les dérives sont bien visibles à l’image de certaines loges qui affichent de nombreux frères, cousins, amis de longue date et cela forment une petite côterie d’initiés au sens de la FAMILLE dont « létranger » est exclu. Ne riez pas mes FM, je l’ai vécu…
Et dire que la Franc-maçonnerie a été créée pour REUNIR CE QUI EST EPARS et des hommes qui sans elle ne se seraient jamais rencontrés. C’est à croire que certain, non contents de ne savoir symboliquement « ni lire ni écrire », ne savent réellement ni lire ni lire, comme l’affirmait il y a 15 ans le Grand-Maître du GODF, en plaisantant.
Le politologue Jérome Fourquet vient d’écrire un ouvrage montrant l’extrême fragmentation de la société française, L’ARCHIPEL FRANCAIS ; il est pour le moins regrettable que la FM française participe de ce même phénomène de fragmentation. Cela prouve malheureusement qu’elle est, elle-même, incapable de « réunir ce qui est épars », contrairement à son but originel. Non seulement elle est incapable de rassembler mais elle participe de la fragmentation.
C est le propre de toutes associations importantes de ne fonctionner favorablement que pour la grande majorité de ses membres. Il y aura toujours en leur sein des minorités qui souhaiteront en sortir pour créer une autre structure plus proche de leurs convictions. Contrairement à ce que je lis, ces mouvements ne signent pas la difficulté des obédiences importantes mais le mouvement naturel des groupements humains. Les 10 premières obédiences françaises sont en fait peu sensibles à ces départs.
DItes-moi les français, vous faites de l’élevage intensif d’obédiences ou quoi?
Bof tu sais en France j’ai dénombré plus de deux cents Obédiences, j’en connais même une qui n’a qu’un seul membre, sans compter les Loges Libres et indépendantes, les Fédérations, les Alliances etc. Une jeune Obédience est beaucoup plus dynamique qu’une « vieille » et de ce fait met tous ses efforts à « recruter » afin de dépasser les 100 d’abord, puis les 500…jusqu’à essaimer une autre Obédience etc..
Jean-Pierre,
Tu aurais une liste de tes 200 obédiences ?…
Et dans celles-ci combien dépassent les 500, voire les 100 membres ?…
Enfin, c’est laquelle qui n’a qu’un seul membre ?… 🙂
n’oublions pas nos FF français qui maçonnent en ESpagne, GB, Andorre, Suisse, Monaco…sans aucune relation avec leurs propres GL ou GO « nationales ».
Ce qui fut longtemps mon cas… Et où la loge ne se transformait pas pour autant en RV d’affaires.
Disons entre 100 et 120 Obédiences non régulières en France… c’est déjà bien suffisant!
Dans ce domaine, nous sommes confrontés au pire de logiques de parts de marché maconnique. Des « grosses » qui veulent tirer un pouvoir illusoire, une main mise sur leurs parts de marché ! Ainsi au nom de cette logique, un go est pret à copiner avec une glnf qui considère les membres du go comme non maçons.
Pour tenter de limiter l’érosion, ils creent un sectarisme obedentiel, divisant les FM, les menaçant d’isolement puis des passerelles sous leurs contrôles…
Ils n’ont pas compris que le fm est libre et émancipé par nature et que pour garder ils doivent être séduisants.
Et l’arternative a ces obédiences n’a jamais été aussi riche. Ainsi geplu répond déjà à plusieurs missions des obédiences ‘
Je n’ai aucun voeu de réussite à apporter à cette obedience …. ni aucune autre. Comme ca se confirme chaque jour le fonctionnement en obediences est gravement toxique. Les commentaires militants sur cet article le prouvent. Que ce soit sous une forme de dédain, d’hostilité, raillerie, puérilités de « régularité » ou support, il n’y a aucune maçonnerie dans cette approche.
Par contre je souhaite à nos FF et loges qui s’investissent dans ce projet tout le bonheur de la réalisation et l’emancipation maçonnique … a condition qu’ils ne reproduisent pas en modèle réduit (ce qui est encore plus ridicule) toutes les turpitudes et puérilités des « grosses ». Donc s’ils evitent les parades emplumées, appellations ronflantes ridicules et se focalisent sur leur projet maçonnique annoncé, bravo.
Mais s’il faut manifester toute la fraternité à tous les maçons, nul besoin de ménager ces « machins » profanes appellées obediences, même si diplomatiquement une déférence aux « grosses » est peut être payante, leurs dirigeants aimant çà …
Joab’s, quelle audience ont-ils, ces maçons regroupés en une, ou quelques loges? ils ne sont reçus par personne,ils vivent en vase clos, certains ont des pratiques plus que douteuses (ça, c’est pour en avoir vu avec de drôles de « décors », si on peut appeler ça comme ça). Quel est le sérieux dans tout ça? quel sérieux dans de telles démarches qui n’ont de maçonnique que le nom?
A part ça, personnellement, je me fiche comme de ma première chemise de la soi-disant régularité et de la reconnaissance d’une UGLA qui est colonialiste et sectaire.
Mon TCF,
Je t’invite à venir nous visiter pour revenir sur ton sentiment. Je te rassure aussi sur le fait que nous visitons tous les frères et soeurs qui eux, nous reconnaissent et ça fait pas mal !
Etrange disours, Brumaire, « audience » … Il est vari que tu les injuriais de « sauvages », il y a peu …
Est-ce sérieux le spectacle de parades emplumées, les discours de gourous, les atteintes à la FM que menent les dirigeants des « grosses » obediences ?
Il y a oui, des prtiques douteuses à la marge. Faut-il rappeller d’où proviennent les dirigeants de la secte criminellle OTS ? Pas d’une « petite » .
A un moindre degré, les ex-petites comme le DH ont aussi des comportements sectaires.
Cette chasse aux petites, independants est à mon sens une honte de la FM , Vous pouvez déplorer, mais n’avez vous pas une lourde responsabilité sur cette situation.
73- Je n’injuriais personne! c’est bien le terme utilisé il y a peu: « loges sauvages », ce ne sont pas les membres qui sont traités de « sauvages ».
Pas de mauvaise foi, STP, merci.
Pour les comportements « sectaires », il faut regarder partout, et pas seulement dans les « grandes », les « ex-petites », les « petites »: les phénomènes ou comportements sectaires n’épargnent personne,pas davantage les loges qui ont décidé de s’extraire d’une obédience, ou celles qui se sont formées contre les obédiences, ou à côté des obédiences, qui seront « indépendantes » combien de temps? jusqu’à ce qu’il y ait quelqu’un qui se trouve une vocation de grand maître…
Traiter des loges de « sauvages », même si c’est commun dans le jargon du militantisme obedentiel, reste profondément désobligeant et méprisant. Le sectarisme se mesure aux declarations officielles et tel est ce que cultivent les grosses obediences, élevant des barrièreset cherchant à nuire aux « petites » (difficilement discutable a uvu de ce que clame le Gm du GO voulant faire du menage, considerant donc comme detritus ces « petites »).
Après qu’il y ait des comportement odieux dans des « petites », oui ! Mais l’impact est sans commune mesure qu’avec la declaration du GM du GO, le comportement gourouesque de la GLNF, le sexisme affirmé par la GLDF.
UGLA colonialiste (comme d’autres)…il y a deux siècles.
Pas facile de lancer une nouvelle obédience ! Alors bon cheminement sur/dans la large voie maçonnique.
Alain Jacques Lacot, merci, mille mercis. Tu m’as régalé.
Les frères qui composent cette GLEF ont bien dû ressentir le besoin de création d’une nouvelle structure puisqu’ils l’ont fait !
Je suis désolé de voir les commentaires railleurs « Encore un ego qui gargouille! » ou « Dispersez ce qui est déjà épars » et ainsi de suite. Si des frères de plus en plus nombreux (et ce n’est sans doute pas fini) quittent les « grandes » obédiences, il me semble que ces dites « grandes » obédiences devraient se poser des questions sur elles mêmes et leur fonctionnement plutôt que de jeter des anathèmes sur les vilaines « micro-obédiences » qui leur « volent » des frères et surtout ……. des capitations. Mais, c’est bien connu, c’est toujours l’autre qui a tort. Les discours actuels dans ces grandes obédiences (voir le discours du GM du GO au dernier convent) témoignent de leur aveuglement et de la voie sectaire qu’elles commencent à emprunter en voulant restreindre la liberté des frères. Fraternité Universelle et recherche sans limite de la Vérité restent des accroches marketing mais ont perdu leur sens à l’intérieur des forteresses qu’ils tentent de construire.
Les créateurs de cette nouvelle obédience ont ils vraiment épuisé toutes les ressources et tout ce que peut leur apporter leur obédience, leur Rite, les ateliers supérieurs ???… ont ils bien travaillé dans leurs ateliers pour eux et pour leurs Frères ….. pour pouvoir donner des leçons et dire que ce sera forcément mieux ailleurs !!!!
Pensent ils à tous ces apprentis quand ils vont lire tout cela ????
Pathétique
Je suis à la G. L. N. F. , seule Obédience régulière et reconnue sur le territoire français.
J’y suis né, y suis toujours resté malgré les difficultés que peut traverser toute entreprise humaine, et suis heureux d’y travailler en toute liberté. Chaque R:.L:. est différente par son histoire, sa culture, son identité.
Mon vœux le plus cher est que les FF réguliers se rassemblent et non se dispersent.
Pareil pour les SS de leur côté.
Et que le Travail continue avec Force et Vigueur.
Notre Précepteur travaille à l’harmonie des rituels du Rit, avec rigueur, respect, amour et tolérance.
Quant au Suprême Conseil, la spiritualité et la fraternité président aux Travail de perfectionnement de chacun et de tous.
Honneur au Travail à la gloire du G. A. D. L. U.
Ton bonheur est plaisir à lire Cher Jean-Pierre. Pour autant, bien d’autres Obédiences se reconnaissent comme régulières, et cela,quand bien même la GLNF serait la seule Obédience à être reconnue comme « régulière » mais aussi, au seul regard de la Grande Loge Unie d’Angleterre, et de s’interroger, peut-être ensuite, de ce que la GL « Nationale » Française soit inféodée à l’Angleterre.
la régularité?
il suffit de s’en proclamer
Mais la reconnaissance demande au moins deux instances.GLNF d’un coté, GLUA de l’autre (plus quelques autres). C’est tout.
40 de FM. Si chaque fois que j’étais mécontent, j’avais du créer une autre loge…!
JP a raison. C’est un devoir de tenir le navire fasse au vent. Trop facile de le quitter! chiche que cette nouvelle obédience se divise rapidement! Hélas!
Confonds pas Régularité et reconnaissance.
je t’expliquerai tout ça le 3è samedi d’octobre!
« Bien d’autres Obédiences se reconnaissent comme régulières »… oui mais seulement à leurs propres règles.
Un peu facile, non?
Ce sont mes Frères qui me reconnaissent comme tel!
La régularité maçonnique se reconnait, elle, au respect des règles de la GLUA qui sont les Basic Principles, et seule la GLNF est dans ce cas en France.
Cela dit, bonne chance au Frères de cette 110 ou 120ème nouvelle Obédience non régulière en France… mais était-ce bien nécessaire?
Désolé pour toi, mais pour ma part en tant que F.M. depuis plus de quarante ans, initié à la G.L.N.F. et ayant visité d’autre cieux je reconnais les SS. et les FF. d’autres Obédiences ou instances M. qui pratiquent eux aussi la recherche dans la Fraternité.
La GLUA est aussi aveugle que le Pape lors des guerres de religions.
Pas de problème jean-Pierre de sète, tu reconnais qui tu veux… mais tu n’es plus régulier.
Et si tu trouves ton bonheur comme ça… c’est parfait.
Tu maçonnes donc sur des voies parallèles qui te conviennent et tu travailles sans doute aussi bien que nous, et nous respectons tout cela.
decidemment, le militants d la GLNF tiennet à leur ponpon tarte à la crème de « régularité » qui comme on le constate est une vaste foutaise, diont ils sont incapables de donner une définition stable (c’est dire l’immense bétise du concept). Finalement ils tentent de jouer un numero contre-maçonnique de « reconnaissance » mais s’embourbent out autant.Reste donc une allégeance proche des sectes, consistant à désigner des apostats, à les dédaigner, à cultiver une « appartenance ».
Tu n’es pas de bonne foi là Joab. Si sur la notion de régularité le débat peut être ouvert, encore que, sur celle de reconnaissance c’est on ne peut plus clair. Est « reconnu » celui qui est reconnu nominativement par une obédience, ici en l’occurence la GLUA.
Que l’on n’aime ou n’aime pas le jeu des anglais, c’est ainsi. Depuis la fin du XIXe siècle ils contrôlent, sans contrainte, presque toute la franc-maçonnerie mondiale qui lui a fait allégeance (Ah ! les joies de colonies), en ayant su verrouiller le système de telle sorte qu’il était difficile, avant l’apparition des moyens de communication moderne, de vivre ou même simplement d’exister sans eux. La France est quasiment l’unique exception mondiale.
Mais depuis quelques années certains commencent à se rendre compte qu’aujourd’hui il est devenu facile et sympa de « communiquer » avec d’autres, malgré les interdits londoniens. Ce n’était pas le cas avant l’apparition d’internet… Le monde évolue, et à mon avis la maçonnerie va suivre. Le problème est que dans la plupart des pays la maçonnerie « reconnue » est en situation de quasi monopole. Avec qui dialoguer ?…
à 40 Enfin un peu de bon sens dans un monde d’insignifiances.Bien que ce soit rare j’approuve Joab dans la reconnaissance de FF et SS qui se comportent selon la question d’ordre
et quelle que soit leur appartenance.
Sauf que, la régularité, reliée aux Basics Principles, aucune obédience au monde ne l’observe vraiment. . . Ni la GLNF, et pas même la GLUA. Un indice pour cette dernière, depuis 1998.
Tu dis des bêtises PIER-PHILIP BAUDEL!
La question étant de savoir maintenant si Oscar est Maçon, suivant qu’en ce dernier état il aurai pour but la recherche de la vérité plutôt que de porter jugement.
Au reste, je ne disais aucune bêtise bien entendu. En fraternité.
Oscar fonctionnant à l' »allégeance au GM »(principe GLNF … et non GLUA) il a débranché toute reflexion maçonnique pour tenir le discours commercial préconisé par les dirigeants.
En un sens, ca montre devant tous jusqu’où peut tomber un tel groupe … ce que j’enonce sous leurs injures depuis longtemps.
NB : Il s’agit de l’organisation dirigeante GLNF et non de nos FF de la GLNF qui nous visitent tranquillement en défiant ces imbecilités contre-maçonniques.
On m’accuse souvent de tenir un discours dur vis à vis de ces pratiques, mais n’est-il pas à la hauteur des pratiques sectaires de ces groupes ?
C est bien la toute l imbécilité contre maconnique des pratiques sectaires des obédiences. Chacune a ses règles d’ ou l’imbécilité pourtant bien gobée de cette appellation. Les seules règles EXTÉRIEURES et communes aux FM est ce qu tu rapportes: mes F me reonnaissent … L’ obédience est hors jeu de cette question. Helas, beaucoup privilégient leur allégeance a ine structure plutôt sue la FM.
Je sais, geplu que je répète… comme les autres!
Rappelons-nous que les Obédiences n’existent que de par la volonté des Frères!
@geplu 77
Tout d’abord tu te trompes : En Europe, il ya en GB, Allemagne et Italie (ce que je connais le mieux) le même phénomène avec des ampleurs variées.
Je ne vois pas pourquoi tu m’accuses de « mauvaise foi » … Je pense au contraire, arguments à l’appui, que tu te laisses abuser par un discours conventionnel mais trompeur concernant la « reconnaissance ».
– Je t’évoque la reconnaissance MACONNIQUE (le « a quoi reconnaitrai-je que vous êtes maçon ? »(dans lequel l’obediece est totalement hors sujet). Ce dispositif maçonnique est largement suffisant pour repondre a la necessité de savoir qui peut entrer en tenue maçonnique.
– Il est vrai, je ne le nie pas, même si je le déplore qu’helas certaines obediences ont bafoué la franc-maçonnerie en y substituant un système de « reconnaissance » basé sur des accords « au sommet ».
C’est en ce sens là, pour ces raisons que j’avance (à contre courant des velleités obedentielles profanes) que cette reconnaissance « obedentielle » est toxique pour la FM, même si, helas, beaucoup de FM s’y soumettent car ca reproduit des fonctionnements associatifs, politiques.
IL me semble qu’en tant que FM, il n’y a nullement à « dialoguer »(c’est l’erreur du GO) avec ces organisations qui n’existent que par leur volonté de pouvoir, jeux, manoeuvres de parts de marché. Les FM, ont, comme tu le rappelles toutes les possibilités de reunion maçonnique, services en se passant de ces organisations.
Revolutionnaire ? Pas du tout! De la FM simple et traditionnelle et fraternelle.
Depuis que j’ai perdu de vue l’ex-Pasteur Viaud et d’autres amis je n’ai plus aucun contact avec G.N.L.F.
C’est un tort que je me dois de réparer car ceux que je connaissais étaient très sympathiques!
Jean-Pierre,
Il n’y a pas de FF réguliers en France autres que ceux de la GLNF… tout simplement parce qu’il n’y a pas d’Obédience régulière en dehors de la GLNF.
Il n’y a donc pas de rassemblement possible, ce qui ne nous empêche pas de respecter ces FF non réguliers qui travaillent souvent très bien.
Rectification : Il n’y a pas de FF RECONNUS en France autres que ceux de la GNLF tout simplement parce qu’il n’y a pas d’Obédience RECONNUE en dehors de la GNLF. Mais je rassure mon frère Oscar, il y a beaucoup d’autres frères réguliers qui seront ravis de le recevoir à la sortie de sa caverne !
Il n’existe pas d’autres FF RÉGULIERS en France que ceux de la GLNF, AIXCALIBUR.
Il n’y a pas non plus d’autre Obédience RÉGULIÈRE en France que la GLNF, AIXCALIBUR.
J’en suis désolé pour toi mais c’est la stricte réalité.
Et si, donc, tu connais une Obédience régulière et non reconnue dans notre pays… tu te trompes…et merci de m’indiquer de la quelle il s’agit.
Mais en plus, tu sais, ce n’est pas une tare de ne pas être régulier… !
Oscar,
Ce qui est une tare c’est d’être aussi con que toi et de te prendre pour supérieur à tous les autres parce que tu fais partie de la seule obédience française qui ne soit pas indépendante mais ayant fait soumission et allégeance à une obédience colonialiste anglaise.
Franchement, en quoi est-ce mieux ?…
Et ne viens pas me parler d’universalisme concernant une obédience la GLUA, et ta GLNF, racistes et sexistes.
Lorsque l’on est régulier voire régularisé le langage occupe une importante place dans/sur le cheminement maçonnique…les fondamentaux y sont observés sans concession.
Cher Frère vaincre ses passions si tu es MM est une qualité. Tu devrais revoir tes engagements ( réguliers ? ) et devoirs ?
On peut dire toutes sortes de choses à propos de la vulgarité, mais de toute façon elle n’est pas tout à fait une vertu maçonnique…
Jean-Charles, ton message d’insultes diverses et graves envers moi, la GLNF et la GLUA n’a pas été censuré par GEPLU… je me demande bien pourquoi?
Tu es incapable de répondre à la réalité des choses autrement que par des insultes, des mensonges et de la calomnie… il m’est donc impossible de dialoguer avec toi.
Par contre, si toi aussi tu connais une GL régulière et non reconnue en France il me serait agréable que tu m’en donne le nom.
Pas de censure,mais Géplu pourrait prier les intervenants de rester au moins décents
L’aveuglement sectaire ! Tu confonds, volontairement ou pas, régularité et reconnaissance. Qu’est ce que cela te donne de plus de te dire seul REGULIER ? Te sens tu plus maçon ? Et après ça, on nous rebat les oreilles de la Fraternité Universelle (si tu es comme moi), de réunir ce qui est épars (uniquement dans mon jardin) et de tolérance maçonnique (pourvu que tu penses comme moi) !
Tu sais AIXCALIBUR, je me demande si tu le fais exprès ou si tu es bête?
J’espère que tu le fais exprès!
Qui plus que les GL R&R rassemblent le plus?
95% des FM du monde… et tu appelle ça « mon jardin »
Franchement, AIXCALIBUR il faut que tu te reprennes!
C’est pourtant simple, la régularité c’est le respect des BP. (de tous les BP)
La reconnaissance c’est le fait que les autres GL R&R, 95% des FM répartis sur la surface de la terre, reconnaissent cette régularité.
Tu sais bien que « ce sont mes FF qui me reconnaissent comme tel »
Encore une fois, c’est simple!
discours de propagande interne. gardes le pour le conditionnement des adeptes de l’ « ultime lien ». A l’extérieur, il est d’un ridicule total. Personne ne reconnaît quelque « régularité » particulière à votre groupe, hormis entre vous, ce qui a autant de valeur que si le club de pétanque se prétend « régulier ».
Dur, insolent, de vous rappeller cette évidence ? peut être, mais la fraternité oblige de tenir un langage vrai pour sortir nos FF de ce conditionnement.
Oscar a raison. La GLNF est l’obédience régulier et reconnue par la GLUA en France.
Il n’empêche que d’autres obédiences travaillent de manière régulière selon leurs critères.
Pour ma part, je suis membre d’une autre obédience que la GLNF. J’ai eu, il y a quelques années, le projet de m’installer à l’étranger. J’ai eu des contacts avec des amis qui sont des FF dans ce pays, de l’obédience régulière et reconnue. Pour en avoir discuté avec eux, il n’y avait – en respectant une certaines procédures – absolument aucun problème à les rejoindre. Tout était simple et sincère et chaque F rencontré me considérait déjà comme un F.
J’ai finalement déménagé mais suis resté en France. J’ai alors envisagé la possibilité de devenir membre de la GLNF. J’ai pris quelques contacts. dans ce sens. Et je n’ai pas eu le même accueil qu’à l’étranger. On m’a très clairement fait sentir que je n’étais pas un F… fin de l’histoire pour moi.
J’ai le plusieurs de fréquenter plusieurs FF de la GLNF en dehors des temples. J’ai même un relation très forte avec certains. Mais l’idée que certains FF de cette obédience ne reconnaissent pas mon initiation m’a posé problème. Je ne saurais pas estimer combien de FF de la GLNF pensent ainsi. Je trouve cela dommage. Mais ce n’est pas bien grave.
La reconnaissance (obédentielle) est tout aussi absurde que la notion de régularité. Il n’y a qu’une seule RECONNAISSANCE MACONNIQUE : Elle est indiquée dans tous nos rituels. Il faut cesser de tomber dans ces pieges de profonde bétise dans lequel les militants d’obedience veullent faire sombrer les FM !
L’idée à son origine était à bon escient puisque pour bon ordre, dans chaque pays, mais elle n’a aussi jamais fonctionné, nulle part au monde mon Cher Oscar.
PPB
Ah… je vois vraiment les choses différemment mon cher Pierre-Philippe Baudel, elle fonctionne chez 90 à 95% des FM dans le monde!
Quant à la « reconnaissance Maçonnique » des rituels, elle est accessible à toutes personnes ayant accès à internet.
Alors… !
Leçon de conditionnement bien apprise, mais raisonnement de conditionnement interne. Personne au delà de la pretention de votre groupe ne vous reconnait plus « réguliers » que n’importe qui. Grosse absurdité pourtant bien gobée : Vous êtes « réguliers » à VOS règles … commetout le monde !
Mias OK on vous fait marcher avec çà …
@oscar100.
La pratique de la Glnf(et non tous ses FF) est une insulte permanente à la FM et aux FM, classés infréquentables au nom de votre crédulité à un ponpon de régularité. Vos militants sont particulièrement injurieux contre quiconque ne gobe pas vos sornettes destinées à votre conditionnement interne.
Donc cessez cette impudence de vous plaindre!
Que connais-tu de la pratique à la GLNF ? Je ne suis pas sur que celle que tu pratiques soit à la hauteur de tes engagements maçonniques prêtés sur la Bible ? As-tu eu des soucis avec eux ? Être tempéré n’Est-ce pas une valeur maçonnique ?
Allons TCF ressaisissez vous svp, les Apprentis vous lisent !
Du grand classique de votre conditionnement : en incapacité argumentaire, l’attaque à la personne.
Typique aussi : Ignorance lourde, les militants Glnf brandissent les « bp » mais restent dans l’ignorance même du titre « for grand lodge recognition » donc pas un mot de « régularité !
Typique aussi de la perversion lourde de cette organisation : y a t il quelque référence à l’obedience Dans le serment maçonnique ? Non, évidemment ! Mais comme on le constate les militants répètent des slogans mensongers.
Le comble : ces militants injuriant les FM comme infréquentables en tenue ont le culot de réclamer « tempérance » ! Comportez vous en FM et non en militants ! Alors, vous aurez des réponses maconniques.
« Dispersons ce qui est déjà épars» …..gémissons….!
Cela met quand même en évidence qu’en France chacun se trouve une légitimité à travers multes création de obédiences … il serait temps que ( comme dans la vie profane) le cordon soit tenu par quelques uns qui ont vraiment laissé les métaux hors du temple … content pour eux mais j y vois une augmentation de l éparpillement et cela m attriste…. à si nous étions unis
L’attitude de la FM (en général) n’est qu’un des reflets de notre société actuelle. Il n’en est pas autrement dans la vie profane. A l’exemple, l’absence d’union des Français dans le cadre du ‘soulèvement’ des Gilets Jaunes, et la séparation qu’ils auront préféré en faisant maintenant banale ‘grève’ au jour le jour en fonction de chaque corporation. Et, d’y voir qu’au final personne n’y a jamais rien gagné, tout au contraire. Tandis que l’histoire a toujours eu une furieuse envie de se répéter.
Au reste, sur le plan maçonnique, une fois trahi son serment, que pourrait-on bien transmettre, fusse-t-il au sein d’une nouvelle obédience ? Ça n’a plus de sens sur le plan initiatique.
Je ne sais pas si la FM s’enrichit avec la création de cette ultième miro-obédience ( Croissez et multipliez par scissiparité!!!) mais l’orthographe française n’en sort pas enrichie ( La franc-maçonnerie française s’enrichie…eeee)
Je suggère à cette obédience d’adopter le Bescherelles comme volume de la loi sacrée .
BCF, pourquoi ne pas encourager cette belle initiative qui semble vouloir repartir à zéro. Mais zéro n’est pas Zorro… Il faudra beaucoup de vigilance aux nouveaux GM pour « nettoyer » les scories d’une FM sclérosée par les luttes de partis pris et les égos surdimensionnés, la cordonnite et la paresse mais aussi, pour certaines obédiences la glorification d’un Dieu des Chrétiens, manichéens. Plus de simplicité et de solidarité sent les bienvenus… J’ai dit
C’est marrant cette façon qu’a le pseudo « PapyBoeington » (Papy Boyington?) d’utiliser très rapidement le terme de « zéro »….
Difficile de ne pas être ramené à quelques souvenirs télévisuels qui ne nous rajeunissent pas précisément, (ORTF et télé en noir et blanc, ou tout début de la couleur, avec deux chaînes seulement).
Du coup, le message serait-il de nous désigner, de façon subliminale évidemment,quelques « Têtes brulées »?
Au cas d’espèce, têtes brulées maçonniques évidemment.
mon cher LAZARE, Je ne vois pas ce qu’il y a de « marrant » et si j’utilise le terme de zéro, c’est à dessein. Je parle de la première pierre de l’édification de ce Nouveau Temple (ground zero)… pour le reste je maintiens ce que j’ai écrit. Mais peut-être pourrais-tu m’éclairer ou me traduire ta remarque: »… Difficile de ne pas être ramené à quelques souvenirs télévisuels qui ne nous rajeunissent pas précisément, (ORTF et télé en noir et blanc, ou tout début de la couleur, avec deux chaînes seulement).
Du coup, le message serait-il de nous désigner, de façon subliminale évidemment,quelques « Têtes brulées »?
merci, pour ton commentaire
MTCF PAPYBOEINGTON, comme tu me demandes un éclairage, c’est bien volontiers que je vais donc faire oeuvre d’un peu de pédagogie à ton égard, mais au préalable saches que ta réponse me laisse pour le moins perplexe.
Perplexe, car le fait que tu ne saisisses absolument aucune des allusions de mon intervention ouvre la voie à plusieurs possibilités d’interprétation devant cette incompréhension qui est la tienne.
Sont donc à envisager comme possibles:
– soit tu restes totalement insensible à la tentative d’humour qui était la mienne, car cela en était bien évidemment une, mais a priori elle a fait un flop magistral; pourtant cela ne m’a semblé ni trop subtil, ni trop fin comme humour de ma part, je le croyais pourtant accessible à tous, visiblement ce n’est pas le cas,
– soit tu n’avais strictement aucun accès à la télévision française entre 1977 et maintenant,et je vais en expliquer les raisons un peu plus loin,
– soit tout ce temps, cette période de plus de 40 ans, tu l’as vécu reculé du monde, en quelque vie monacale, au fin fond du désert de Gobi, ou de la terre Adélie, ou tapis dans un sous-marin au fond de quelque fosse abyssale marine ou océanienne, ou détenu dans une geôle en quelque coin reculé de Mandchourie ou de Mongolie-extérieure, toutes communications interdites,
– soit, tel Hibernatus, tu relèves à peine d’un comas de plusieurs décennies,ce qui mérite une fraternelle compassion,
– soit tu es trop jeune pour avoir connu les explications que je vais développer ci-après, et tu es donc natif de ce XXIème siècle. Mais cela ferait de toi un F:. très précoce en âge, j’exclue donc aussitôt cette dernière hypothèse, peu plausible.
Donc,déclinons maintenant les explications demandées:
Il existe une série télévisée américaine, « Les Têtes brulées », qui fût diffusée en France en 1977 puis en 1979 sur Antenne 2, puis souvent rediffusée sur d’autres chaînes dans les années 80, et jusqu’à relativement récemment dans les années 2010, les nôtres actuellement pour encore quelques semaines.
Cette série situe son action parmi une escadrille américaine de la guerre du Pacifique, pendant la Seconde Guerre Mondiale.
Le héros de la série était « Pappy Boyington », surnom du major Gregory Boyington, qui a réellement existé, et qui était le chefs de ces pilotes quelque peu fantasques et indisciplinés.
Et les « Zéros », étaient les avions japonais auxquels s’opposait l’escadrille d’aviation US de « Papy Boyington ».
Ton pseudo étant « PapyBoeington » (donc très proche phonétiquement) et ton message évoquant « zéro » par deux reprises, il m’était difficile de ne pas sacrifier à un petit trait d’humour, annoncé dès le début de mon message avec le mot « marrant ».
Ayant maintenant fourni les explications, dont j’ai encore du mal à comprendre qu’elles pouvaient te manquer, je te laisse les méditer à ta guise.
Il va de soi, bien évidemment, que s’il s’avérait que tu es de ces FF:. qui sont réfractaires à toute forme d’humour lorsqu’on parle de Franc-Maçonnerie, il en existe, j’en ai déjà rencontré, je ferais en sorte de ne plus déranger.
Heureux de prendre connaissance de votre chantier, prière de bien vouloir me contacter.
Comme pour Ulysse dans l’odyssée d’Omère le voyage sera long, difficile, mais le courage et la volonté de conserver nos valeurs Maçonniques permettront à cette nouvelle Obédience de se créer une image de respect des Traditions. Dommage qu’elle ne suive pas le cours du temps en restant strictement masculine la touche féminine achèverait en Beauté cette Construction.
C’est exactement ce que j’ai pensé…
La maçonnerie doit être universelle, pourquoi une nouvelle obédience?
Occupons nous de nous rassembler et de ne pas se disperser
Helas oui. Nous en avons besoin.
Pour effectuer un travail de libre examen libere des dogmes habituels.
Qui ne soit ni laicarde ni soumise a une religion.
Je suis jusque ici decu.
La création de nouvelles obédiences montre que le système actuel est cassé… Certains rigolent et parlent de vanité et d’ambition là où je pense il faudrait y voir humilité et simplicité.
Je pense que les FF et SS en ont assez de voir des dirigeants faire financer leurs trains de vie par des capitations et l’attribution des grades par copinage ; ils veulent une maçonnerie simple qu’une jeune obédience pourra leur offrir, où la grande partie de leurs capitations ira pour leur loge et non pour l’obédience.
Alors bravo à ceux qui gardent l’espoir de voir une maçonnerie simple émerger.
Et gardons en mémoire que le plus important, c’est la loge…
Compte tenu du nombre d’obédiences installées en France, nul doute qu’il y en avait déjà plusieurs qui devaient correspondre à vos critères Bien Cher Moryason.
Au risque de vous décevoir je n’en fais pas partie, en revanche je ferai tout afin que mon obédience accepte officiellement les intervisites.
Et puis concrêtement, on s’en fout un peu qu’il y ait une nouvelle obédience ; cela veut juste dire que la maçonnerie se porte plutôt bien.
La prolifération des obédiences en France devrait inciter les « majors » à se remettre en question ; mais il est vrai que le doute est de moins en moins présent en maçonnerie… On y préfère les certitudes et les arrangements. Cela justifie certainement l’émergence d’une nouvelle maçonnerie peut être plus axée sur le symbolisme, la réflexion sans être dogmatique (pitié, pas le couplet de la maçonnerie adogmatique qui refuse tout ce qui ne pense pas comme elle !…)
Oui cela interroge… Mais peut être que sur les 300€ de leurs capitations, leur loge en profite de 250 ?
« Mais peut être que sur les 300€ de leurs capitations, leur loge en profite de 250 »
Habituellement, la part qui correspond aux besoins de la Loge est fixée par elle-même et non par l’obédience. Mais il est vrai qu’avec des loges de 13 membre (117:9), il faut que chacun verse le double que dans une loge de 25 ou 30 pour les loyers et l’intendance. D’ailleurs, comment faire vivre une loge de 13 ? Ce doit toujours être l’angoisse de ne pas pouvoir ouvrir !
Le hic est que les loges ont souvent des besoins moindres que les obédiences ; la majorité du montant des capitations part en général pour l’obédience (vous pensez qu’un GM se déplace en 2e classe ?)
Quand aux loges de 30 ou 40 membres à l’état J, il y a un taux de participation de 50, allez, 60%…
Les petites loges ont des taux de participation supérieures… Et puis il suffit d’être 7 pour ouvrir…
Ce que j’aime dans les grosses loges et obédiences, c’est la période des élections… Ça permet de bien prendre conscience de l’idéal de fraternité et de sa réalité.
Bref on constate que c’est généralement un club… Je vous invite à vivre l’expérience d’une petite loge.
entièrement d’accord
C’est maçonniquement curieux ce désir de vouloir rassembler ce qui est épars, pardon: « de maçonner ensemble »(sic), en passant par le prisme d’un schisme plutôt que d’un concile ou d’un synode.
Pour une Coupe du Monde de Rugby il faut sélectionner 20 équipes (et se donner rendez-vous au Japon, par exemple).
C’est l’idée pour la Maçonnerie? Multiplier les équipes et les affrontements?
Au moins une chose sur laquelle tout le monde peut s’accorder tient au fait que le Japon et Yokohama sont à l’Orient.
Avions-nous réellement besoin d’une Obédience Maçonnique de plus en France ? Tout est dit…
sûr! encore quelques uns qui avaient besoin d’un coup d’accélérateur (« bonheur maçonnique ») pour passer 33è!
le miroir de leur réception (1er degré REAA) est-il cassé? (7 ans de malheur!).
Incroyable, création d’une nouvelle obédience au REAA, et pas a Memphis-Misraïm… Comme quoi nous n’avons pas la palme de création d’obédience…
Encore une que le GODF se devra de « nettoyer » selon son GM.
En attendant tous mes vœux pour cette nouvelle obédience et que le GADLU les accompagne dans leur démarche.
Et hop ! Une de plus …
En effet…Bel exemple pour tous les GM potentiels.