Norvège. Le suspect de la fusillade photographié en Décors maçonniques

@ salomon C’est trés drôle. Je le suis plus que toi !

Mais je n’ai pas de réponses aux questions que je soulève. Hormis les noms d’oiseaux dont un profane m’accable.

@ Pierre,

Je ne suis pas Franc-maçon.

Merci de ne m’avoir que partiellement censuré. Bel exemple de tolérance (sans aucune ironie). Ce que je disais n’était pas vulgaire, mais désagréable à entendre.

Mais il y a un vrai problème. J’ai lu 2083. L’attentat d’Oslo était le lancement publicitaire de ce Mein Kamf anti-Islam. Il propose une guerre mondiale qui fera un demi-milliard de morts. Avec des arguments qui sont les mêmes que ceux de Riposte laïque. Je n’ai pas ouï dire que la laïque franc-maçonnerie aie condamné l’emploi abusif du terme laïque par l’anti-Islam. Je n’ai aucune haine envers vous. J’ai été franc-maçon ( 3ème degré) et j’ai aimé. Breivik aussi d’ailleurs.

Mais ce n’est pas l’attentat d’Oslo qu’il faut condamner, déplorer. C’est le principe de la Croisade anti-Islam qui est le contraire de la tolérance, sous le drapeau de la laïcité, ici, de néo-Croisades là, du sionisme ailleurs.

Il est bien entendu plus agréable de ronronner entre frères, plus facile de rejeter une pierre coupante et de se frotter aux pierres lisses, en m’invitant à aller intervenir ailleurs.

Depuis quand la facilité est-elle une valeur maçonnique ?

Pierre,

Ton discours est triste et vulgaire n’importe qui peux prendre levier de cet événement et y rependre sa haine et son dégout ,comme tu le fait. Et entre nous si les commentaires de ce blog te rendent hystérique change de blog ……

(…)

il y a aujourd’hui en France une nébuleuse qui se constitue autour de riposte laïque, nationaux identitaires, républicains féministes dans laquelle un maçon pourrait fort bien prendre place. Les maçons ont poussé des hauts cris à propos du caractère antirépublicain du voile musulman. Votre lutte contre l’antisémitisme est bien connue, et donc certaines amitiés avec Israël. Vous êtes les fondateurs de la troisième, anticléricale et judéo-maçonnique république. Votre frère Breivik n’a eu que les couilles de déclarer que vos Frères Juifs d’Israël étaient à l’avant garde du combat de la race blanche et civilisée chère au Frères Jules Ferry contre les hordes musulmanes repoussées par Charles Martel. Un peu de mémoire. La troisième république dont vous étiez les maîtres menait des guerres coloniales comme Israël en mène une. Le Frère Breivik ne vous est pas totalement étranger. Vous êtes invités au dîner du Crif, je suppose. Arno Klarsfeld qui a du sang palestinien sur les mains et en fier, est de vos amis. Le Front National, c’est extrêmiste et nauséabond. Mais le Front sioniste ne vous rebute pas.

Frère Breivik a des couilles et je salue son courage. Il affiche comme vous son amour d’Israël, et il le fait les armes à la main, en liquidant les pro-palestiniens et rédigeant un Mein Kampf anti-islamique. Quand allez vous annoncer qu’aucun franc-maçon, après cet odieux attentat, n’assistera plus au dîner du Crif ? Ce serait avoir des couilles, au lieu de chialer hypocritement sur les victimes de votre Frère tout en bisoutant les sionistes.

(…)

Test

Ce suspect a des « modèles …différents »

mais peut être un axe commun de recherches de ce modèle (absent ?)

d’après un journaliste russe et paru sur rue89

suite

Bonjour,
Bonsoir

en ayant une pensée émue pour les victimes et leurs proches,
et au delà de l »horreur (difficilement négligeable) de cet acte,
il est important de savoir si ce « malade » était membre d »une Loge (laquelle), et pourquoi les frères de son ateliers n »ont rien vu venir ..c »est ça le plus grave ..que fait-on encore d »essentiel en Loge si on ne peut, je ne dirai pas empêcher, mais au moins « s »alerter » face à de telles « idéologies » …

j »ai quitté la FM il y a plus d »un an, après avoir reçu plusieurs mails racistes envoyés par un « frère » ..
Ce dernier, apprenti comme moi, que je savais proche de milieux « policiers », était un adepte du tir au pistolet, s »intéressait aux armes, et était malade et en dépression depuis quelque mois .. c »est pourquoi, et malgré ces goûts que je ne partageais pas, j »essayais d »être à son écoute et à ses côtés dans nos activités d »apprentis ..
De plus, peu de temps avant de recevoir son premier mail, il s »était absenté d »une ou deux tenues, car blessé suite à une altercation de voisinage où son caractère s »était quelque peu emporté ..
Suite à son premier mail, je lui ai demandé d »éviter de poursuivre, au second, j »ai fait suivre à mon parrain et son parrain, au troisième..je suis passé par deux-trois des frères qui m »avaient « enquêtés » .. à tous j »ai expliqué qu »une telle mentalité me semblait en désaccord avec nos convictions..son parrain et le premier surveillant lui ont parlé..
au quatrième mail j »ai décidé de ne plus participer aux Tenues, ne pouvant respecter un des principes de bases…
au bout d »un an, et malgré deux trois réunion demandés par de frères qui voulait éviter mon départ.. j »ai quitté la FM ..

J »ai quelques difficultés avec le comportement « affairistes » (Charleroi, Liège) ou « racistes » de certains frères ..
Après qu »un ami m’ait proposé de rejoindre sa Loge, j’ai demandé deux années de réflexion car je ne voulais pas m’engager à la légère. J »ai peut-être réagi en apprenti qui n »a pas encore commencé son parcours et donc toujours en ..profane. Apprenti pendant deux ans et demi, je sais c’est peu, très peu..c’est court… mais je n’avait plus l’étincelle sacrée des premiers mois. Au début on peut voir que les personnes qui vous entourent sont simples, elles vous accueillent, sans préjugé et puis après, au bout de quelques semaines, plus rien, que de rares échanges, mais sans aucune mesure avec mes attentes.. Ce furent les tenues, où j’écoutais, où je regardais, comme un apprenti se doit de le faire..mais j’observais, je surprenais des regards, des mimiques, je voyais des clans, des tensions, des paroles lourdes de sens…jusqu’à cet « été » malheureux où des mails particuliers m’ont fait regarder différemment les personnes qui étaient à côté de moi, que je devais considérer comme « mes frères » ; et puis les banquets, vite emballés, sans aucun « fond » et puis même, comme apprenti, pas le temps… bref comme le monde profane! Je ne fais pas une généralité, surtout pas, car je suis certainement loin, très loin d’être un exemple, ou encore de suivre « le bon chemin »..Oui, j’ai rencontré des personnes de qualité, mais j »ai constaté au moins deux choses pendant que j »ai été maçon : beaucoup de frères font semblant au niveau de la fraternité, et être maçon, pour certains c »est porter un tablier, des gants, des bijoux et une épée et se limiter à jouer un rôle quatre à cinq heures par mois en loge, juste un titre…. Je sais que pour certains, est véritablement maçon celui qui élève des temples à la vertu et combat tous les vices et défauts humains, en faisant face à toutes ses obligations et à tous ses devoirs librement acceptés, alors je sais qu’un vrai maçon n »a pas à observer, juger, critiquer ce que font ses frères y compris les autres hommes et femmes ( !) dans sa vie de tous les jours, il ne doit s »occuper que de lui-même, devant travailler à éliminer la poutre qui est dans son oeil au lieu de s »attacher à considérer la paille dans l »oeil de son voisin…c’est pourquoi je vous livre ces quelques lignes…
moi dans cette « histoire » j’ai exprimé ce que m’inspiraient les écrits de mon collègues apprenti, je ne jugeais pas, je disais juste qu’il me devenait difficile de respecter un de mes engagements… (mais d’autres m’étaient devenus compliqués à assumer….). Je sais que la maçonnerie n »est pas une famille de remplacement ni un microcosme idéal ou parfait à cause des hommes qui la composent et la représentent…mais si on ferme « trop les yeux  » lors des tenues pour se laisser pénétrer de la « profondeur » de l »atelier ..il faut pouvoir les ouvrir vite pour éviter certaines catastrophes

Dans tout les cas il n’était pas plus FM ,que militaire,ou croisé ou que sais- je? templier !pourquoi pas!c’est un fou ,un fou qui a chercher des appuis à ses délires,! et il avançait masqué,si il était en photo en decors dans son manifeste c’est qu’il doit souffrir en plus d’un égo démesuré d’une pathologie spychiatrique grave,en un mot comme en cent ,il est beucoup de chose à la fois il porte les décors de maçon mais il ne l’ai pas même si il a été reconnu un jour ,c’est une personnalité à facettes mais pas un Frère,c’est un monstre.

Un article de Slate.fr : Derrière les médailles d’Anders Behring Breivik (29 juillet 2011). Son uniforme est une création faite d’emprunts!

J’ai publié tous le réseaux du type mafieux qui est parvenu à me faire juger par trois fois sans mes pièces. Plus de 200 magistrats ont validé ces dérives. Tous aveugles ! Les mots trafic justice permettent de trouver facilement mes preuves.
Nous sommes comme cela des centaines en France à tenter de nous regrouper contre ces abus de pouvoir ou on trouve le plus souvent les causes de l’appartenance à la franc-maçonnerie.
Ces réseaux occultent facilitent le regroupement d’affairiste du type mafieux. Les autres membres ne servent que de couverture aux manipulations en coulisse de nos Républiques qui de ce fait n’en ont que le nom. Nous sommes en fait dans une totale dictature. Ils sont parvenus à me dépossder de mes biens avec la complicité de ceux qui sont chargés de la sécutité des biens et des personnes ! Certains ont une succession détournée depuis plus de trente ans, d’autres ont eu leur sociétés liquidées avec un solde possitif par un mandataire qui n’agissait probablement que grace à l’appui de tel réseau de connivence, d’autres sont dépossédé sous tutelle, d’autres par meurtre…. Nous vivons un contrôle des pouvoirs par ces réseaux qui tentent de détruire les autres pouvoirs souvent d’autres groupes religieux. Leur but semble l’uniformisation des mentallités. La diversité qui fait la richesse de notre monde n’est pour eux qu’une entrave à l’affairisme.
Tous ce qui est dans l’opacité permet les pires trafic et pire dérives. Après l’OTS à Grenoble, OSLO est un nouvel exemple de dérives sectaires.

Pour clore sur l’apparté concernant l’extrême gauche en FM:

@ Vieux Julien : oui je suis bien d’accord avec toi et merci pour ces précisions que je n’ai pu établir.

@ Christophe: le vieux Léon avait beau dire ce qu’il voulait, je connais qd même une bonne dose de Trotskards (comme les anticommunistes primaires aiment à le dire) dans nos Loges. Sans doute pas ceusses qui s’abreuvent ou abreuvent avec des discours au ras des pâquerettes, certes. Il n’en reste pas moins que leurs convictions de l’émancipation de l’individu par l’émancipation des peuples (et vice versa) me semble encore loin du Stalinisme.
Sinon merci pour ce rappel, mais je ne tentais nullement d’occulter le fait que le Parti avait longtemps condamné la FM.

(…)
Revenons aux sources, on ne parle ni de régulier, ni de Libéral, ni d’Obédience.
Petit rappel historique
L’article 1 des Constitutions d’Anderson (1723):
Un MAÇON est obligé par sa Tenure d’obéir à la Loi morale et s’il comprend bien l’Art, il ne sera jamais un Athée stupide, ni un Libertin irréligieux. Mais, quoique dans les Temps anciens les Maçons fussent astreints dans chaque pays d’appartenir à la Religion de ce Pays ou de cette Nation, quelle qu’elle fût, il est cependant considéré maintenant comme plus expédient de les soumettre seulement à cette Religion que tous les hommes acceptent, laissant à chacun son opinion particulière, et qui consiste à être des Hommes bons et loyaux ou Hommes d’Honneur et de Probité, quelles que soient les Dénominations ou Croyances qui puissent les distinguer; ainsi, la Maçonnerie devient le Centre d’Union et le Moyen de nouer une véritable Amitié parmi des Personnes qui eussent dû demeurer perpétuellement Éloignées.

Ahimon Rezon
l’Art repose sur une base si ferme qu’elle n’admettra jamais le blasphème, la licence, les jurons, la controverse ou la méchanceté; et si tous ne sont pas du même avis en matière de foi, ils sont tous unanimes en matière de Maçonnerie : à savoir, travailler honnêtement, ne pas manger le pain de quelqu’un sans travailler mais de toutes nos forces nous aimer et nous servir, comme frères d’une maison; pensant sagement qu’il est aussi grandement absurde de se quereller avec un homme parce qu’il ne croit pas comme soi, que ce le serait parce qu’il n’a pas exactement la même taille et la même allure, .. Il ne doit introduire, soutenir ou citer nulle querelle ou controverse sur des sujets religieux ou politiques,
Exprimé différemment nous retrouvons les idées forces de l’article 1 des constitutions d’Anderson.

Pour info; En 1922, le congrès de l’Internationale communiste, à la demande de Zinoviev, interdit la double appartenance au parti communiste et à la franc-maçonnerie. La plupart des francs-maçons socialistes qui avaient choisi le parti communiste après la scission du congrès de Tours le quittent alors.

(…)
Jean-Claude Villant jvillant@yahoo.fr
http://www.alienor-pertuis.fr/

On dit parfois que pour que dans un groupe tous s’implique 10 ou 12 serait le bon chiffre.

Un groupe supérieur à 50 fonctionnerait comme une réunion publique (en bref dans ce cas une écrasante majorité de « touristes passifs »)

800 serait peut être le nombre de clients piaffant devant la grille d’un grand magasin parisien à l’heure d’ouverture le premier jour soldes ???

Si ce chiffre est réel il ne correspond pas à une FM permettant un travail sur soi, ni à une franc-maçonnerie permettant à ses membres de se connaître.

Ce n’est pas sérieux, du grand n’importe quoi qui explique, peut être, l’obligation pour les managers (ne parlons plus de vénérables maîtres) de donner tous les degrés (variables selon les rites) par communication en une seule journée à une cohorte d’inconnus.

Le problème de la dissolution d’une Loge après des événements tels que ceux qu’à vécus celle à laquelle appartenait ce désaxé, n’est pas aussi simple qu’il n’y paraît. Si cette Loge compte effectivement plus de 800 membres comme je l’ai lu quelque part, on peut se poser des questions sur la qualité des Travaux qui s’y déroulent. Peut-être le nombre de Maçons cotisants y est-il supérieur au nombre de Maçons présents aux Tenues? Peut-être y entre-t-on comme dans un moulin?

Chic! On va s’ tapé du frangin la gratouille! Les crocs s’aiguisent… et les jours aux reflets ternes attentes les Fils et Filles de la Veuve. Il tardait, ce facteur déclencheur qui nous obligerait à ré-envisager notre place et notre office dans un monde désaxé.
Question à se poser, comment ce frère (parce qu’il l’est effectivement) a t-il réussi à accomplir tous ses Voyages sans qu’on ai pu se rendre compte qu’il n’était pas d’équerre? La loge Saint-Olaf aux Trois Colonnes doit être démolie ou mise en sommeil et tout le coll:. off:. radié.
Si le travail en loge n’a été d’aucune utilité pour le Frère Anders à quoi sert la Maçonnerie aujourd’hui?
Maçonnerie…Ma connerie comme ne se privent de le dire certains?
Tout en témoignant toute notre profonde compassion à l’égard de ces êtres aimés que les leurs ne reverront plus, nous estimons que les actes de ce maillon fait d’alliage instable qu’est le Frère Anders met la Maçonnerie de ce début de millénaire face à l’impérieuse nécessité de revenir au point du centre du cercle.
A quoi servent les momies?

Bien sûr Casper, et je l’ai écrit, des communistes ont été résistants avant la rupture du pacte, mais il s’agissait d’initiatives personnelles, pas du Parti qui avait malheureusement une ligne toute différente!…
Et ce brave Mélenchon n’est pas vraiment un extrémiste pour moi. Ca se veut rester une gauche « de gouvernement » (avec des propositions qui pourront paraître grotesques à certains, mais ce n’est pas l’objet du débat); ils n’ont pas le discours hyper agressif, stigmatisant et complètement exclusif (procédés extrémistes de type FN) qu’on pourra trouver chez LO. Même si je ne suis pas sûr que ce dernier parti représente vraiment l’extrême du spectre gauche en France.

Il y a la gauche plus ou moins rouge mais toujours républicaine, dans laquelle pourront se retrouver de nombreux Maçons, mais il y a aussi une extrême gauche qui n’apprécie pas trop les juifs ni les franc-maçons… Ceux là me font autant froid dans le dos que ceux de l’autre bord.

@ Casper Grasp

Hummm….

« La franc-maçonnerie est une plaie sur le corps du communisme français, qu’il faut brûler au fer rouge ».

« La dissimulation par quiconque de son appartenance à la franc-maçonnerie sera considérée comme une pénétration dans le parti d’un agent de l’ennemi et flétrira l’individu en cause d’une tache d’ignominie devant le prolétariat »

C’est de Trostski et je ne crois pas que ça ait jamais été renié depuis par ses disciples.

Mais je pense qu’on s’éloigne du thème de l’article.

@ Vieux Julien :

Oui, tu as très certainement raison mais à la fois, les unes de journaux, organes d’un parti ou non, ne reflètent à mon sens pas l’état d’esprit de TOUS les partisans.

Mon grand-père était communiste, avec carte du parti j’entends, et résistant de la première heure aux FFI.`

Ne faisons ni d’un cas une généralité, ni l’inverse.

Tu n’es pas non plus sans ignorer que De Gaulle a bien du faire avec (les communistes) à la Libération.
Ce n’est pas forcément quelque chose qu’il l’excitait en premier lieu, je crois.

Ma loge est truffée de « rouges » qui voteront Méluche en 2012.
Ils disent parfois des conneries, comme tout l’monde, qui me font m’arracher les cheveux, et quand bien même : je ne vois vraiment pas ce qu’il y a de contraire entre certaines valeurs progressistes portées par certains partis à la gauche de la gauche, et celle de la FM, EN FRANCE.

Je réitère que je trouve un peu léger l’absence de nuances de propos concernant les extrêmes politiques en France proférés par certains Frères et Soeurs, ici et ailleurs.

Il s’est présenté en photo en tenue d’officier de l’armée de terre avec des médailles ,en tenue de plongeur avec fusil d’assault alors qu’il n’a aucun passé militaire cet homme est un fou les psychiatres on du pain sur la planche…

Hum… Cette photo mérite sans doute d’être replacée dans son contexte.
Pour ce que j’en comprends, elle était dans le « manifeste » publié par ce malade, avec d’autres qu’on peut voir dans le profil qui vient d’être publié sur le site de la BBC que je mets en lien: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14259989
La photo de gauche notamment montre (sauf erreur de ma part) l’uniforme qu’il s’est fabriqué et qu’il aurait demandé à porter en audience publique à son procès. La série des quatre photos juxtaposées permet je crois de mieux cerner l’état mental du personnage.

à Bibip

On peut trouver dans toute structure humaine, dans les valeurs ou symboles de cette structure motif à tuer l’Autre, celui qui ne fait pas parti de cette structure … de sa bande … « casse-toi tu pues, t’es pas de ma bande »

Le carburant psychique pour passer à l’acte ils le trouvent dans les bas-fonds de leur imaginaire personnel non maîtrisé s’ils sont psychiquement normaux ou non maitrisable s’ils sont psychotiques ou autre pathologie incapacitante psychiquement.

Un catholique a dit « tuer les tous Dieu reconnaitra les siens ».
Bien qu’athée, donc critique vis à vis des textes dits sacrés, je n’ai pas vraiment trouvé dans les évangiles et au-delà des 4 reconnus par le Vatican de réelles incitations à ce comportement sanguinaire. Il était personnel à cet homme donnant des ordres à ses soudards.

Pour ce motif la responsabilité collective est une blague utilisée essentiellement par les assassins pour faire porter la responsabilité sur les autres.

Il y a des niveaux et degrés de responsabilités individuelles et c’est tout.

Si manipulateur (s) il y avait, ces manipulateurs X, Y ou Z auraient chacun leur responsabilité personnelle, dont ils auraient à répondre devant une justice républicaine un jury de citoyens. Peu importe qu’ils soient francs-maçons, catholiques, protestants, basques, ch’tis ou autres.

A Casper Grasp: je me permets de te corriger sur le rôle des communistes pendant l’Occupation. De nombreux historiens ont en effet pointé le rôle plus qu’ambigu du PCF jusqu’à la rupture du pacte germano-soviétique. Les initiatives de type résistance des communistes avant cet évènement étaient personnelles. Les titres de l’Humanité à cette époque sont assez parlants: c’est, peu étonnamment: vive la paix grâce à l’entente avec l’URSS, et m…e à de Gaulle qui veut faire combattre nos hommes pour la finance anglaise et l’impérialisme.
Cela a changé avec l’invasion de l’URSS par Hitler.

Et qui plus est le PCF est-il toujours l’extrême gauche du pays?…

Mais c’est qu’un siècle après Henri Brisson, on verrait le signe de détresse poindre à nouveau hors des loges!? Hé oui, dans la prochaine tenue blanche ouverte aux profanes, oú immanquablement on vous sert l’habituelle soupe des francs-maçons célèbres, parfois avec l’aide d’un vidéoprojecteur, tel jazzman célèbre, tel politicien, telle grande âme, bon ben en voilà un que l’on se dépêchera d’oublier, gageons-le…. La prémière réflexion que m’inspirent les faits c’est l’indémodable « cui bono », à qui profite le crime? La franc-maçonnerie professe l’universalisme certes, donc ce crime ne viendrait pas d’elle? Elle ne l’aurait pas enfanté? Dans ses ateliers, à aucun moment, au cours de planches, on ne se serait autoriser à pointer du doigt la principale menace actuelle menaçant l’institution dans son droit à l’existence, l’Islam? La maçonnerie, réduite à son oeil omniscient dénoncé par des cercles de Frères musulmans comme un symbole satanique, et ostracisée en permanence par le militant créationniste musulman turk Adnan Oktar? Dans sa version Grand orientale, la maçonnerie ne professe-t-elle pas également le laïcisme, dont l’anticléricalisme et l’anticatholicisme furent ses versions de combat jusqu’à la chute d’Emiles Combes, trahi par l’un des siens…. Oui, et ce qui fut il y a 100 ans a perduré, et s’est apparement radicalisé au point de constituer le terreau fertile d’oú a jaillit ce bras armé animé d’une sombre résolution telle qu’on en avait plus vu, allez soyons généreux, depuis Philippe d’Orléans!

Ce crime maçonnique, car s’en est un, commis par l’un de ses membres, n’est que le dernier en date d’une longue lignée, de Gustave III de Suède à William Morgan, de Gabriel Garcia Moreno au général Prim, de Gabriel Syveton à Calvo Sotelo. Bien entendu, de même qu’un maçon qui exprime ses opinions n’engage que lui et pas son obédience, on dira que son acte n’a appartenu qu’à lui…. Nous avons tous compris ce qui l’a attiré dans la maçonnerie en voyant sa vidéo et en parcourant son manifeste, la similitude entre la maçonnerie et les ordres chevaliers chrétiens du moyen-âge, mais alors, qu’est- ce qui l’a retenu tant d’années alors que son passage au principal parti populiste norvégien n’a été qu’éphémère car trop timoré pour lui? Que voilà un prochain sujet de planche tout trouvé pour l’atelier! Restera une interrogation qui ne trouvera sans doute jamais de réponse: A-t-il agi sur ordre? A ceux qui trouveraient la suggestion saugrenue ou relevant d’un antimaçonnisme de café, qu’il lisent la magna obra de Paul Copin-Albancelli: « Le drame maçonnique, le pouvoir occulte contre la France ».

Plus d’infos sur la Loge maçonnique de Saint-Jean Trois Piliers d’Oslo (TRE SØILER): cette Loge se réunit au 1er Degré tous les 15 jours sauf pendant la période qui va de début mai à la fin du mois d’août. Ses réunions ont lieu à 18h30 sauf les jours fériés et à la Noël où elles ont lieu à 18h. Sa page web mentionne aussi des réunions spéciales (1 à 3 fois par mois). L’adresse du Temple est mentionnée en clair. Y figurent également les coordonnées postales, téléphoniques ainsi que les e-mails.

(merci à Claude pour ce lien)

Il se confirmerait qu’au Rite Suédois l’Equerre se porte sur le Tablier de Maître (sans que cela ne signifie occuper une charge d’Officier de Loge et donc de Vénérable Maître).

à Didyme
La question que je me pose est de savoir comment une institution défendant les valeurs chrétiennes que nous savons peut avoir parmi ses membres des pédophiles et ne pas être au courant…

La question que je me pose est de savoir comment une association défendant les idéaux humanistes que nous savons peut avoir parmi ses membres une personne prônant de telles idées et ne pas être au courant… Ne parlait-il à aucun de ses frères de ses convictions? ou pire, en parlait-il?

@akwa:
Comment conclure de façon certaine que c’est l’atelier qui a fait d’un de leurs Frères un terroriste? (je ne suis pas certain qu’on puisse parler ici de tueur en série, en l’occurrence). Ils se sont peut-être faits avoir, si le bonhomme était suffisamment futé pour tromper son monde en permanence.

@ PierreV et autres, concernant les convictions politiques extrêmes de profanes ou initiés:
Je frémis lorsque je vous vois tous condamner « les extrêmes politiques ».
En ce qui concerne la France, je trouve cela choquant que l’on mettre l’extrême gauche dans le même panier que l’extrême droite!
Historiquement, le PCF n’a pas eu le même rôle sous l’Occupation que les partisans de l’Etat Français, mais corrigez moi si je me trompe hein…
Même aujourd’hui, je ne lis pas, dans le plus démago des discours d’extrême gauche, une volonté d' »exclusion » d’une partie de la population française, mais je peux encore me tromper.

Je ne parle que sur le plan national, en France.

Enfin, pour revenir au sujet principal de ce fil, et concernant la photo du tueur en décors maçonniques:
Quel que fut son grade, nous savons tous qu’aujourd’hui, se parer de décors maçonniques est à la portée de n’importe qui ayant le budget approprié à ces emplettes.
Donc, ce Frère aurait très bien acquérir un bijou d’Officier, comme tout autre accessoire.
Il semble que le costume, le déguisement est l’une de ses grandes passions, donc à partir de là, tout semble envisageable.

Bonjour à tout le monde
j’ai beaucoup apprécié les commentaires sur ce blog.
Il s’agit ici apparemment d’un jeune Homme apprenti FM dans le GL de Norvège à Oslo, fils d’un papa en France et vivant avec sa maman à Oslo.
Je ne trouve toujours pas sa date d’initiation et les réactions de ses Frères.
et surtout je ne comprends par pour quoi:
1 on se focalise tant sur son appartenance à la FM
2 on ne nous parle pas de son travail
3 Le GM de la GL de Norvège nous nous donne pas brièvement un descriptif sociologique du tueur en série.
Mais je veux chuter en disant que ETRE FM N’EST PAS UNE FIN EN SOIT. Faut-il encore être capable de se laisser façonner sous le regard des surveillants et sous la bienveillance des Frères. Je pense que tout l’atelier doit siéger et prendre la courageuse décision de dissoudre le groupe car le travail est mal fait et quoi qu’on dise, une chaîne d’union les lie tous au devenir mutuels des uns et des autres. Si ils ont « fabriqué » un extrémiste tueur, ils doivent en tirer les conséquences. Ce sera au moins bien pour les Frères.

Deux réactions:

– L’équerre sur le tablier ne signifie pas forcément qu’il était chef de sa Loge. A certains rites (ex: rite français) l’équerre se trouve sur le tablier dès le grade de Maître.

– Il est normal que les médias s’interrogent sur la qualité de Franc-Maçon du tueur et il me semble un peu irresponsable de crier à l’acharnement médiatique. Nous sommes une association ayant pour ambition d’améliorer la société, etc. Au vu des évènements et de la contradiction flagrante avec les agissements de l’individu, il est normal que l’on se pose des questions: cela vaut pour les Maçons comme pour les profanes.

@Pierre V

Tu poses une excellente question. Il est clair que la maçonnerie « mainstream » est différente de la maçonnerie « latine ».
La Maçonnerie mainstream est plutôt une sorte d’establishment traditionnel. En Angleterre la plupart des membres de la famille royale en font partie et ce n’est pas pourtant qu’ils se comporteront en « frères » avec le premier apprenti.
Aux USA c’est un peu différent, elle représente le pan conservateur des USA et les Grandes Loges n’hésitent pas à défiler dans les rues en décors lors des événements nationaux. Néanmoins cette maçonnerie correspond de moins en moins à l’esprit Américain qui tend aujourd’hui à se tourner vers la Maçonnerie latine comme en témoigne la récente création du GO des USA et du nombre de Loges qui l’ont rejoint.
Dans les pays nordiques, les familles royales sont aussi très présentes dans la Maçonnerie.

Je sépare Mainstream et régularité. Mainstream signifie le courant principal, que nous appelons improprement maçonnerie régulière. Régularité, c’est appliquer les principes d’une maçonnerie traditionnelle. Néanmoins, la régularité stricte, au sens londonnien du terme, est un carcan dans lequel les obédiences ne doivent pas avoir de contacts avec les obédiences que nous appelons non reconnues… bref, qui pensent différemment (ben oui, c’est peut être contagieux… la liberté de penser).

Cette conception de la Maçonnerie explique que les Maçons Américains trouvent normal qu’il y ait encore une maçonnerie noire et blanche, cela fait que des Maçons sont membres du KKK, que les partis extrémistes ne sont pas condamnés….

Chez nous (maçonnerie régulière sans contacts avec Londres et ayant des liens fraternels avec les autres obédiences), l’appartenance à un partie extrémiste est incompatible avec la qualité de Maçon… La Maçonnerie mainstream n’a jamais fait de déclaration en ce sens sous le prétexte qu’elle s’interdit toute prise de position politique et religieuse (sauf quand FS écrit à NS… * joke *).

Pour en revenir aux photos, elles demanderaient une analyse approfondie. Il s’agit effectivement de photos utilisées par Anders Behring Breivik et intégrées en fin du manifeste 2083 A European Declaration of Independence mais, si on regarde par exemple, l’uniforme qu’il porte, on se rend compte qu’il ne s’agit pas d’un uniforme réel (avec symbole templier sur le bras gauche). Il s’agit en fait de l’uniforme de Justiciar Knight pensé par Anders Behring Breivik. Pour ce qui concerne les Décors maçonniques, en l’absence d’informations de l’Obédience norvégienne, on ne sait s’il s’agit de Décors réels ou s’il s’agit d’une création.

Merci beaucoup pour ces informations d’autant plus que je trouve profondément triste le silence des obédiences maçonniques, tant régulière que libérale….
Les apparentes contradictions de cet « homme » peuvent nous sembler exotiques… Franc maçon, chrétien fondamentaliste, ethniciste, nationaliste norvégien et européen, manifestant de plus une nette tendance vers une certaine écologie… où en effet se situe la cohérence ? C’est cependant oublier que l’extrême droite, depuis au moins les années 70, a renouvelé non pas le fond mais bien la formulation des ses « idées »… le meurtrier réalise simplement la sordide promotion d’un Ordre européen anti-communiste, unit par le christianisme et défendu par une élite « templaro-maçonnique »… une espèce d’idéologie Gibeline mal digérée, très évolienne en somme ( le paganisme en moins…), où se côtoie fausse spiritualité, retour à la nature sous son aspect de pureté raciale et de lutte pour la vie ( d’où sa passion pour le bio) et gout de la violence… tout ce fatras est tragiquement très classique… Que la vermine fascisante à deux balles et autres intégristes de tout poils n’accusent pas la maçonnerie.. ; les motivations du tueur sont clairement fondées sur un arsenal idéologique d’extrême droite, « identitaire » en sont essence et extrêmement structuré, en tout cas pour lui…
Ce qu‘il y a de terrifiant c’est qu’un atelier ait pu se tromper à ce point… il est malheureusement facile de jouer sur un pseudo spiritualisme chevaleresque pour infiltrer les obédiences déistes… moi qui pratique le RER je suis absolument bouleversé… j’ai lu dans un post qu’il appartenait à l’atelier de cet homme de démissionner…c’est totalement ce que je pense ! il y a effectivement besoin d’une mise en question radicale… quelle était donc la nature des relations fraternelles pour qu’un de leurs « maillons » puissent ainsi passer à l’acte ? Quelle à été d’ailleurs la nature de leurs « discernement » pour, en amont, l’initié…

Inutile de dire qu’aujourd’hui, je suis choqué et triste…. Chrétien et franc maçon mais humaniste avant tout, je vais ce soir, prier pour les victimes et les familles…

Merci beaucoup pour ces informations d’autant plus que je trouve profondément triste le silence des obédiences maçonniques, tant régulière que libérale….
Les apparentes contradictions de cet « homme » peuvent nous sembler exotiques… Franc maçon, chrétien fondamentaliste, ethniciste, nationaliste norvégien et européen, manifestant de plus une nette tendance vers une certaine écologie… où en effet se situe la cohérence ? C’est cependant oublier que l’extrême droite, depuis au moins les années 70, a renouvelé non pas le fond mais bien la formulation des ses « idées »… le meurtrier réalise simplement la sordide promotion d’un Ordre européen anti-communiste, unit par le christianisme et défendu par une élite « templaro-maçonnique »… une espèce d’idéologie Gibeline mal digérée, très évolienne en somme ( le paganisme en moins…), où se côtoie fausse spiritualité, retour à la nature sous son aspect de pureté raciale et de lutte pour la vie ( d’où sa passion pour le bio) et gout de la violence… tout ce fatras est tragiquement très classique… Que la vermine fascisante à deux balles et autres intégristes de tout poils n’accusent pas la maçonnerie.. ; les motivations du tueur sont clairement fondées sur un arsenal idéologique d’extrême droite, « identitaire » en sont essence et extrêmement structuré, en tout cas pour lui…
Ce qu‘il y a de terrifiant c’est qu’un atelier ait pu se tromper à ce point… il est malheureusement facile de jouer sur un pseudo spiritualisme chevaleresque pour infiltrer les obédiences déistes… moi qui pratique le RER je suis absolument bouleversé… j’ai lu dans un post qu’il appartenait à l’atelier de cet homme de démissionner…c’est totalement ce que je pense ! il y a effectivement besoin d’une mise en question radicale… quelle était donc la nature des relations fraternelles pour qu’un de leurs « maillons » puissent ainsi passer à l’acte ? Quelle à été d’ailleurs la nature de leurs « discernement » pour, en amont, l’initié…

Inutile de dire qu’aujourd’hui, je suis choqué et triste…. Chrétien et franc maçon mais humaniste avant tout, je vais ce soir, prier pour les victimes et les familles…

Deux questions:
1.Ce monstre était-il Vénérable de sa Loge? Une équerre sur la bavette du tablier plutôt que portée en sautoir?
2. Sa Loge, selon les indications officielles de son Obédience, compte 813 membres. J’imagine assez mal le volume du Temple…

Une nouvelle théorie véhiculée par un site polonais de langue française SwietaPolska: Anders Behring Breiving est un produit issu de lavage de cerveau issu des loges maçonniques et qui aurait essayé depuis ces dernières années d’infiltrer les courants de l’extrême droite norvégienne. Cf. La Pologne condamne les attaques terroristes de la franc maçonnerie à Oslo..

Je me permets de signaler que sur le sujet triste de ce fil et dans celui des éléments fournis par Jiri dans son 50., l’ouvrage de feu notre Frère Daniel Béresniak,(et aussi psychanalyste) intitulé « Les bas-fonds de l »imaginaire ». Sous titré Fascisme Intégrisme Ésotérisme et manipulation.(mon édition est de 1994) ISBN 2 905 319 364

Jiri me pardonnera (il sait être royal), je cite une partie du 4ème de couv :(Jiri ne les reproduit pas)

« Ils disent : « Nous avons toutes les réponses à toutes les questions et la solution à tous les problèmes ». Et ils terrorisent et ils tuent. Ce sont les religieux fanatiques, ce sont les nationalistes chauvins. Ils se perçoivent comme les « purs » engagés dans un combat sacré contre l’impureté. Manipulés et manipulateurs, ils fascinent chaque jour, le nombre de leurs victimes et celui de leurs adeptes augmentent.
Les sciences sociales sont en état de dénuement pour analyser ce phénomène et enrayer l’épidémie, parce qu’il s’agit de comportements irrationnels. Les croyances irrationnelles sont, soit reconnues et légitimées, soit condamnées et niées. Dans un cas comme dans l’autre, elles continuent de produire des effets néfastes. »…

L’appartenance maçonnique du suspect est confirmée : Andres Behring Breivik était effectivement membre de la loge St-Olaf aux Trois Colonnes de la GL de Norvège à Oslo.Un communiqué de presse de ce jour du TRGM Ivar Skaar confirme que le tueur a été immédiatement radié.

C’est la moindre des choses !

La GL de Norvège est une Obédience déiste reconnue par la GLUA.

La question qui se pose n’est pas le déisme. Un personnage comme Breivik peut parfaitement camoufler son jeu et duper ses Freres. La vraie question est de savoir comment en nos Obédiences et en nos Loges, on peut détecter des Frères qui dérivent et qui s’aliènent dans des idéologies extrémistes.

Un exemple : il n’est pas normal d’accepter – ou de maintenir parmi nous – des personnes qui font partie de partis populistes ou d’extrême-droite. Ce n’est pas normal parce que c’est incohérent. On ne peut pas en Loge oeuvrer au progrès de l’humanité et dans le monde profane, militer pour l’exclusion.

Et cela ne concerne pas la seule Grande Loge de Norvège !

Déjà , dans le film danois Festen, la FM nordique n en ressortait pas vraiment grandie… Comme quoi malgré la valeur et la haute teneur des idées elles ne valent que par les hommes qui les mettent en oeuvre…

Nous avons donc, si je compile les infos de la presse, un franc-maçon néo-nazi antiraciste chrétien conservateur pro-israélien ancien militaire et fermier bio… Comment dit-on « noyer le poisson » en norvégien ???

En tout ça, certains ne cachent pas leur joie…
http://jssnews.com/2011/07/24/les-jeunes-victimes-doslo-militaient-pour-le-boycott-raciste-disrael/

Les commentaires sont édifiants

Si l’on parcourt le manifeste 2083 A European Declaration of Independence, on trouve 11 citations des termes « freemason », « freemasons » ou « freemasonry » dont 1 parmi les Resources à propos des Knights Templar Studies et 1 dans une adresse de magasin en ligne d’articles maçonniques.

Il est fait référence à la Franc-Maçonnerie et aux ordres de chevalier dans la section où Andres Behring Breivik décrit sa vision d’un Ordre Templier. Par contre, il critique les Francs-Maçons et d’autres ordres: Ils prétendent être Chevaliers du Christ et pourtant ils ne sont pas prêts à sacrifier leur vie pour la préservation de la chrétienté européenne. (…) Ils prétendent être des chevaliers mais ils ne sont même pas des guerriers. (…) Les Francs-Maçons ou les membres de l’OSMTH ne peuvent pas être compérés aux PCCTS, Chevaliers Templiers et il ajoute: Pourtant, je respecte leur rôle dans la société. Ils sont des représentants et des conservateurs (gardiens du patrimoine culturel) et remplissent donc un rôle essentiel et, pour cela, ils jouent un rôle essentiel. En fait, nous avons beaucoup à apprendre d’eux et nous sommes susceptibles d’aller vers eux (leurs bibliothèques) à des fins de recherches. Nous les saluons pour leurs efforts de tous les jours mais nous n’accepterons aucune critique de leur part ou de celle des soi-disant organisations chevaleresques]i.

Plus loin, il constate avec regret que la Franc-Maçonnerie n’est pas une organisation et estime que l’accusation d’organisation sioniste de la part des nationaux-socialistes est fausse et même assez ridicule. Il affirme par ailleurs que la Franc-Maçonnerie est une organisation uniquement pour chrétiens et qu’aucun musulman ou juif ne peut devenir membre même s’il le désire.

La Franc-Maçonnerie est effectivement mentionnée dans ses hobbies and interests. Il précise qu’après 5 années de Franc-Maçonnerie, il a finalement accepté les 4e et 5e Degrés (c’est un Grade combiné, explique-t-il). Cependant, en raison du manque de temps, il a décidé de décliner l’offre. Je leur ai dit que je serai indisponible jusqu’à l’automne 2011, en raison de nombreux voyages, précise-t-il.

Si l’on parcourt le manifeste 2083 A European Declaration of Independence, on trouve 11 citations des termes « freemason », « freemasons » ou « freemasonry » dont 1 parmi les Resources à propos des Knights Templar Studies et 1 dans une adresse de magasin en ligne d’articles maçonniques.

Il est fait référence à la Franc-Maçonnerie et aux ordres de chevalier dans la section où Andres Behring Breivik décrit sa vision d’un Ordre Templier. Par contre, il critique les Francs-Maçons et d’autres ordres: Ils prétendent être Chevaliers du Christ et pourtant ils ne sont pas prêts à sacrifier leur vie pour la préservation de la chrétienté européenne. (…) Ils prétendent être des chevaliers mais ils ne sont même pas des guerriers. (…) Les Francs-Maçons ou les membres de l’OSMTH (note: Ordo Supremus Militaris Templi Hierosolymitani) ne peuvent pas être comparés aux PCCTS (note: Pauperes commilitones Christi Templique Solomonici), Chevaliers Templiers et il ajoute: Pourtant, je respecte leur rôle dans la société. Ils sont des représentants et des conservateurs (gardiens du patrimoine culturel) et, pour cela, ils jouent un rôle essentiel. En fait, nous avons beaucoup à apprendre d’eux et nous sommes susceptibles d’aller vers eux (leurs bibliothèques) à des fins de recherches. Nous les saluons pour leurs efforts de tous les jours mais nous n’accepterons aucune critique de leur part ou de celle des soi-disant organisations chevaleresques.

Plus loin, il constate avec regret que la Franc-Maçonnerie n’est pas une organisation politique et estime que l’accusation d’organisation sioniste de la part des nationaux-socialistes est fausse et même assez ridicule. Il affirme par ailleurs que la Franc-Maçonnerie est une organisation uniquement pour chrétiens et qu’aucun musulman ou juif ne peut devenir membre même s’il le désire.

La Franc-Maçonnerie est effectivement mentionnée dans ses hobbies and interests. Il précise qu’après 5 années de Franc-Maçonnerie, il a finalement accepté les 4e et 5e Degrés (c’est un Grade combiné, explique-t-il). Cependant, en raison du manque de temps, il a décidé de décliner l’offre. Je leur ai dit que je serai indisponible jusqu’à l’automne 2011, en raison de nombreux voyages, précise-t-il.

Voici un communiqué du Grand Maitre de la Grande Loge de Norvège.
J’espère que cela calmera les ardeurs de tous les conspirationnistes, qu’ils portent un tablier ou non.
Car ce n’est pas le tablier qui fait un maçon.

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The Norwegian Order of Freemasons expressing compassion and care

– I am appalled by the horrible atrocity that was committed in the government district and at the Utøya island, says the Sovereign Grand Master of the Norwegian Order of Freemasons, Ivar A. Skar.

We are filled with mourning and compassion for those who have been affected and their relatives.

It has appeared in the media that the accused has been a member of the Norwegian Order of Freemasons.

He has now been excluded – the exclusion immediately effective.

The exclusion reflects that the acts he is accused of having carried out, and the values that appear to have motivated them, are completely incompatible with what we stand for as an Order.

We build our activity on Christian and humanistic values and want our members to contribute to the promotion of charity, peace and goodness among all people.

The police will of course get all the help and information we can give to contribute to the investigation.

Le site anti-nouvel ordre mondial Mecanopolis (Axe contre-mondialiste) a mis en ligne un article Attentats à Oslo: le « manifeste » de Behring Breivink est un grossier plagiat de Théodore Kaczynski mieux connu sous le nom d’Unabomber.

Le journal français Le Journal du Dimanche (JDD) fait le titre de sa une « papier » du 24/7/11 sur l’appartenance maçonnique du tueur d’Oslo. Le grand amalgame commence et les rats aiguisent leurs crocs !!!

Merci d’abord à Jiri pour la qualité de son travail et de son blog.
Concernant l’appartenance maçonnique de ce sinistre individu, elle ne fait effectivement aucun doute. Il est vrai qu’il a été radié, mais c’est bien la moindre des choses en la circonstance. En revanche, je m’étonne que le « Conseil de l’Ordre » de cette Obédience de se manifeste pas davantage… Le silence semble régner sur l’autre et l’autre colonnes et plus il durera plus les mouvements anti-maçonniques auront l’occasion d’en faire les gorges chaudes….

@perhouan

Ne sombrons pas dans le complotisme en imaginant des images manipulées par logiciel ! L’appartenance maçonnique ne semble pas contestée par l’Obédience (qui l’a donc exclu avec effet immédiat).

Ceci dit et sans parti pris, les photos peuvent interpeller. On a déjà évoqué le parcours « rapide » de cet Apprenti en 2008 (la progression dans les Degrés évoquée dans un commentaire n’ayant pas de lien avec la capacité reconnue à administrer une Loge) et puis, quel est cet uniforme militaire avec sur la manche gauche une croix dans un crâne ?

Andres Behring Breivik était membre de la loge Saint-Olaf aux Trois Colonnes de la Grande Loge de Norvège à Oslo.
Un communiqué de presse du Grand Maître Ivar Skaar confirme que le tueur a été immédiatement radié.

Bonjour,
Passez les photos publiées à des logiciels d’analyses et je penses que l’on peut en déduire avec de bonnes probabilités que la photo en décors Mac. est , serait, un montage photo;

Mais au fin fond des réseaux…de nos mythes, légendes, histoires, des âmes humaines et leurs sociétés, le pavé est bien consubstantiellement en noir et blanc et il faut faire avec: spontanément chaque chose venant et retournant à son contraire…. seule la « Vertu » permet de rester au tranchant de la voie du milieu.
(…)

Une déclaration de la part de La Loge Soilene, et/ou de « The Norwegian Order of Freemasons, Grand Lodge of Norway , et/ou de La Grande Loge Unie d’Angleterre s’impose.
Ceci en signe de respect envers les victimes, les familles des victimes, la famille d’ABB, et tous les Soeurs et Frères respectables et respectés.

Ce n’est pas l’homme qu’il faut exclure dans un cas pareil, mais la loge toute entière.

Bonjour Jiri,

C’est avec beaucoup d’émotion que j’ai découvert l’horrible nouvelle de cet odieux massacre dans la presse écrite en ligne.

Mais ce dimanche matin, ton article m’a flanqué un deuxième coup de massue. Je me suis immédiatement dit : « Ca y est. Manquait plus que cela. Voilà du pain bénit (façon de parler) pour toutes les ligues antimaçonniques). On peut s’attendre à des moments difficiles et aux pires amalgames ».

J’ai informé mes Frères de la nouvelle.

Certes, l’intensité de mon émotion ne peut avoir aucune mesure avec celle des parents à qui la police a annoncé le décès – dans ces conditions barbares – d’un fils ou d’une fille.

Ayons donc une pensée compatissante pour tous ceux et celles qui vivent une véritable drame. Sans retour possible.

Pour tous les Maçons de bonne volonté, il s’agira de condamner fermement ces attentats et de convaincre à nouveau (inlassablement) l’opinion publique de la sincérité de nos objectifs humanistes et altruistes.

La presse belge en ligne s’est emparée de la fameuse photo (même si pour le moment, elle n’est reproduite qu’en partie).

Voir ici : http://www.lesoir.be/actualite/monde/2011-07-24/le-suspect-vivait-dans-un-quartier-aise-sans-eveiller-de-soupcons-852718.php

A quand la DH ? Et avec quels commentaires ? Nous verrons.

Cher Jiri, je profite de cette occasion pour te remercier fraternellement de ton investissement dans l’édification de ton blog qui a le grand mérite d’informer consciencieusement, d’éveiller le débat et surtout de rassembler.

Bonjour mes TCF, cet évènement est véritablement une tragédie, mais pas pour nous. N’oublions pas que les plus durement atteints sont les familles et amis des victimes. Et peut-être que parmi elles figurent des frères de valeur, sait-on? Il s’agit du fait d’un seul homme .
Bien sur il porte atteinte par ses actes, à la Franc-Maçonnerie et certains auront peut-être l’indécence de s’en servir à des fins vils; mais en aucun cas nos vrais valeurs ne sont remises en cause.
Il existe des personnes qui pensent pouvoir utiliser la FM comme un reseau d’influences pour des raisons bassement materielles de metaux lourds. C’est pour cela qu’il est plus que necessaire de se montrer vigilent au moment où un profane frappe à notre porte. N’oublions pas que le sincérité se retrouve dans VITRIOL et que si la pierre cachée, une fois découverte est noire, il est bon de la polir pour que le noir mat devienne éclatant de lumière et at apaise par sa beauté.

Bonjour, cher Frère Jiri,

Je ne pense pas qu’il soit curieux que le Frère (?) Breivik ait été Apprenti en 2008, puis VM de sa Loge en 2011: chez nous aussi, on voit des parcours météoritiques! 😉

Cordialement,

Hm il me semble que dans certains pays, il existe ces sortes de « stages » lors d’un weekend où certains profanes se voient décerner les 33 degrés de l’écossisme du REAA en une soirée.
Donc apprenti en 2008, si l’obédience norvégienne est de ce type (conservatrice, réac, etc), je ne vois pas pourquoi il aurait été impossible au suspect d’arriver à un poste tel au sein de sa loge.

Curieux s’il était Apprenti en 2008.

Bonjour
Si je me fie à nos coutumes françaises et belges et+++ non seulement il fait parti de notre Ordre, mais il est le vénérable en chaire de sa Loge: il porte l’Equerre.
(…)
Jean-Claude Villant
jvillant@yahoo.fr

Je ne peux tomber le masque, je n’en porte pas.

sur le site 20minutes.fr :

 » Grand, blond, proche de l’extrême droite et fondamentaliste chrétien, membre d’un club de tir, franc-maçon et ancien adhérent d’un parti populiste, le Parti du Progrès, Anders Behring Breivik disait détester les «marxistes culturels» et voulait partir en «croisade» contre l’islam, montrent des documents consultés sur internet. «Avant de commencer notre croisade, nous devons faire notre devoir en décimant le marxisme culturel», peut-on lire dans le texte accompagnant une vidéo baptisée «Templiers 2083» et postée le 22 juillet, jour des attaques, sur le site YouTube. « 

J.M.

En tant qu’homme et papa, je suis très triste par ce qu’il s’est passé. Comment est-ce possible d’agir de la sorte? Tant de haines et de souffrances.
En tant que maçon, j’ai mal.

Des sites comme celui de Marie Roca étaient déjà bien connus pour leurs délires maçonniques. Aujourd’hui, elle « triomphe »: Samedi 23 juillet 2011
Bingo ! C’est bien un franc-maçon qui a fait le coup en Norvège !.

Elle n’en peut plus: Les attentats en Norvège sont bien le fait de la franc-maçonnerie satanique illuminati. Anders Behring Breivik le tueur de Norvège est franc-maçon. Et elle appelle à l’aide: Je demande en outre à tout le monde de lever le silence imposé à ce gars par la manipulation pour qu’il dénonce tout; oui s’il est sous mind control de leur part, alors, si nous sommes nombreux à nous concentrer sur sa photo en lui instillant le message de tout dire et de dire tous les noms, des complices, de dire ce qu’on lui a fait, y compris enfant, et bien il le fera!

la République se vit à visage découvert .Bas les masques , les frères …

C’est à quel moment qu’il faut faire le signe d’horreur ?

La relation des faits dans la presse attire des commentaires peu éclairés. Par exemple des affirmations du genre On rappelle au passage qu’on ne peut pas être franc maçon et chrétien en même temps, même si certaines loges maçonniques prétendent le contraire. Il y a confusion : la Franc-Maçonnerie est effectivement condamnée par l’Eglise catholique; par contre, dans toute une série de pays protestants (comme les pays scandinaves), la Franc-Maçonnerie en place est une Franc-Maçonnerie qui exige la croyance en un être suprême et il est logique d’y être chrétien et franc-maçon (sans être condamné par son église).

1) N’importe qui peut se faire photographier affublé de décors maçonniques ;

2) Les Obédiences scandinaves sont déistes et il n’y a pas de contradiction entre les « idées » de ce personnage ;

3) L’enquête n’en est encore qu’à ses débuts. Aussi, on ne sait pas si il a agi seul ou s’il fait partie d’un commando ;

4) Je trouve que les médias insistent « lourdement » sur sa prétendue appartenance à la fM. Une fois de plus, c’est l’Ordre entier qui est flétri par les comportements abominables de quelques-uns.

Qui a dit :
« La vérité, c’est qu’il ne saurait exister de responsabilité collective. Un assassin n’engage que ses complices effectifs et lui-même. Que l’auteur de ce forfait soit chrétien, franc-maçon, ou ceci ou cela, il n’engage pas plus les uns ou les autres etc. » ???

Bruno Gollnisch sur son blog
http://www.gollnisch.com/2011/07/23/bientot-un-nouveau-carpentras/?utm_medium=email&utm_campaign=Communiqu+de+Bruno+Gollnisch+-+Bientt+un+nouveau+Carpentras&utm_content=Communiqu+de+Bruno+Gollnisch+-+Bientt+un+nouveau+Carpentras+CID_0727a23a3590c3df9607a325c1d02137&utm_source=Campaign+Monitor&utm_term=Blog+de+Bruno+Gollnisch

En même temps les éléments de l’enquète semble prouver qu’il a au moins été un Franc-Maçon. Pour les conclusions hâtives je laisserais nos « détracteurs » nazillons expliquer que l’on veut la mort du monde au profit de Lucifer.
A noter la magnifique réaction de B Gollnisch qui « dénonce une manipulation contre les «droites nationales» » et que c’est plutôt un coup des FM. Typique et pathétique.
Des franc-maçons n’ont accusé personne depuis le début de ce drame; mis à part le tireur en personne .

Prudence…..: le médecin de Mickael Jacson a été présenté également avec des décors maçonniques …c’était,semble-t-il , un montage …

Evidémment comme tout le monde je suis atterré par cet attentat.

Concernant la photo, je trouve que le boulot de ces journalistes est nul et irresponsable, c’est comme si on montrait une photo d’un coupable de confession juive en mettant une photo de lui avec une kippa et un tephillin.

Ensuite il est invraisemblable que ce genre de personne puissent rentrer dans une loge maçonnique…

A noter que cet après midi au moins, sur BFM TV (chaine d’info française) on voyait les deux photos (celle de facebook et celle avec ses attributs de frangin) sans visage flouté.

Jean (n°16): d’accord sur certains aspects de loges trop peu regardantes sur les extrêmes, d’accord également sur les motivations de certains, mais il y a aussi le contraire;
pour preuve, j’ai bien été blackboulé par une loge dont certains frères ont crû comprendre dans mes propos un certain goût pour l’extrême droite (alors que c’est tout le contraire; mais lorsque l’on expose cela et que l’on y est attentif, rien que le fait de citer des organisations qui gravitent autour du fn, certains se disent qu’il est bien bizarre celui là : il dit s’interresser aux idées du fn, c’est donc qu’il est pour!)…pourtant, n’est il pas important de prêter attention à ceux qui « nous » considèrent comme des ennemis? Comment combattre leurs idées si nous n’essayons pas de les connaître?
Alors oui, je peux comprendre la paranoïa de l’entrisme, mais attention à ne pas trop en faire!

Nous avons « Satan pour maitre » ? Arrète de lire du Léo Taxil, c’est prouvé que c’est faux. Les FM ne se retrouvent pas pour faire des messes noires, juste pour discuter selon une méthode particulière.
Le Figaro : ce ne sont pas nos collègues, ce journal n’est pas maçonnique à ma connaissance, il serait plutot connoté droite chrétienne. Et ici c’est un blog qui parle de maçonnerie, pas un « repère » de journalistes. Donc le mot collègue ne peut s’appliquer entre ce journal et les habitués de ce blog d’aucune manière.

Non ca n’est pas la faute DES catholiques, ou Des franc-maçons ou DES juifs, ou DES communistes, ou DES musulmans… C’est la faute d’un fou furieux, peut être secondé de quelques autres personnes toutes aussi dangereuses. La folie humaine est plus souvent affaire de groupuscules cachés (vraiment cachés) plus que de confrèries, de religions établies (je mets les extrémistes à part) ou de groupe politique d’envergure.
Des gens sont morts, d’autres sont blessés, un pays est traumatisé. L’heure n’est pas a chercher des boucs émissaires. Juste à se recueillir en pensant au victimes.

Personne n’a entendu parler de la présomption d’innocence?
@ Ericornet
Dans l’article du Figaro, il dit qu’il est protestant, pas catholique. Je sais que tu aimes passer pour une victime, mais là tu exagères.

Jiri,
je te félicite de publier les commentaires de ericonet, c’est très important que l’on sache que des types comme ça existent !

Ah ah, je l’avais dit, vous avez réussi : Ca y’est, c’est presque de la faute des catholiques !
Voir l’infâme paquet de mensonges de vos collègues du figaro : http://www.lefigaro.fr/international/2011/07/23/01003-20110723ARTFIG00418-un-homme-obsede-par-le-multiculturalisme.php

Ah ah c’est magistral, vous êtes ignoble à un point tel… Ah oui vraiment vous avez Satan pour maître, le père du mensonge. Bravo !

Et pensez à la crème solaire.

… cela peut attirer notre attention sur « l’entrisme » en FM …
on savait déjà que des affairistes, des réseautistes, et pis encore des malfrats pouvaient se dire maçons ( et même être reconnus comme tels par une majorité « gentille » , peu regardante et beni oui oui ) ) …
On sait aussi qu’un grand nombre de maçons entrent en FM un peu comme dans un club service, suivant après tout l’exemple du « Vatican » anglo américain reconnaissant …
Certains y entrent pour conforter leurs activités profanes politiques de gauche ou de droite … ou pour doper leurs activités professionnelles … ou fonctionnaires ou agents des services secrets, par raison d’état …
certains y entrent pour échapper à leur femme qui porte la culotte à la maison et acquérir par leur dévouement à la hiérarchie de jolies médailles en chocolat et un pouvoir et des égards qui leur font regarder les autres de haut …
mais qui n’a pas entendu parler de loges acceptant des membres d’extrême droite ou d’extrême gauche ( avec comme justification :  » chez nous les idées politiques des frères importent peu !!!  » )
Un gars que je connais, membre du FN, bien sûr anti-maçon convaincu, ( mais qui ne connaît pas mon appartenance maçonnique) me disait :  » les seuls maçons que l’on peut accepter au FN sont ceux de l’obédience X, parce qu’ils croient en Dieu !  » ( qu’en pense Marine ? )
on a aussi entendu parler d’entrisme de la part de disciples de la Scientologie …

parfois je me dis que les types comme moi qui sont entrés en FM en croyant suivre une Voie Spirituelle Traditionnelle sont peut être en fait les vrais erreurs de casting de ceux qui nous ont initié ??? … heureusement il y a de bons côtés !!!

Alors ce Norvégien après tout était il peut être plus FM que moi ??? …

J.M.

la FM accueille parfois sans y prêter attention ( hélas! mille fois hélas) des individus dérangés pensant trouver parmi nous les preuves d’un complot judéomaçonnique. Il s’agit probablement d’un type de ce genre ! Je plains au premier chef et avec une immense tristesse les malheureuses victimes de cette horreur et leurs familles mais aussi le ou les Frères qui l’ont parrainné ! quand au commentaire N°13 de ericonet seul le mépris lui convient !

J’aurais aimé faire un peu d’humour sur les inévitables trolls qui, sans parvenir à agacer ou choquer quiconque, sont tout au plus pathétiques et minables,
Mais dans de telles circonstances, je pense qu’il vaut mieux ne rien dire…

C’est pas très grave hein, trois quatre tours de compas, deux planches et une dizaine de cases en ziguezag et vous allez bien réussir à mettre ça sur le dos du pape Benoit XVI.

Je rejoins les propos de Julien, car le plus important, ce sont les victimes dont le nombre ne cesse de s’alourdir (concernant la fusillade), et leurs familles. Que le suspect soit blanc, noir, musulman, chrétien ou athée importe peu, car le mal est fait. Le site d’infos du Parisien croit bon préciser qu’il était intéressé par des jeux tels que «World of Warcraft», ce qui peut ouvrir la porte à d’inévitables sous-entendus et raccourcis faciles.
Une pensée également aux blessés et aux familles…

@ maat-lieu (post n°7)
Je suis désolé mais non, le discours sur l’idéal humaniste et la faillibilité de l’homme ne suffit pas. A ce stade, certaines maçonneries sont totalement responsables d’accepter de recruter, ou pas, des chrétiens fondamentalistes fous-furieux (en Norvège) ou des affairistes véreux (en France). La difficulté, c’est que la franc-maçonnerie institutionnelle est par nature réceptacle des sociétés qui l’accueillent : puritaine en Angleterre, politisée en France, oligarchique en Afrique etc. Le Général Pinochet était franc-maçon ; la maçonnerie est légaliste à cuba… Quant aux structures plus intimistes, dans la mesure où elles sont à la marge d’une représentation sociale, elles encourent toujours le risque d’une dérive mythomaniaque et sectaire. Dans tous les cas, le chemin est semé d’embuches et nécessite, pour des spiritualistes sincères et équilibrés, une forte dose de précautions.

Merci de ta précision,Jiri, et bien d’accord avec toi,
…Et bien sûr ni avec une obédience quelle qu’elle soit…
Permets moi quand même de rappeler à l’occasion de ce fait d’actualité qu’ Eva Joly (franco-norvégienne) et candidate à la Présidence de la République est pour la publication des appartenances « maçonnique et syndicale » des juges.(comme en Norvège, apparemment)
[https://www.hiram.be/Eva-Joly-pour-une-declaration-d-appartenance-des-magistrats-a-la-Franc-Maconnerie_a4353.html
Mais elle n’est pas la seule : [http://www.blogdei.com/1085/un-commissaire-plaide-pour-que-tout-policier-declare-son-appartenance-a-la-franc-maconnerie/
Si je dis cela, c’est que « mutatis mutandis » , »on » pourra ainsi dire maintenant par pure « commensurabilité » qu’un FM devrait se « déclarer » car il pourrait « être » a priori, suspect d’être un futur « terroriste »…
Un pasteur norvégien s’inquiétait que des « confrères » puissent en être en désaccord avec leur « fonction » religieuse.
Enfin, E J en tant que magistrate française,a aussi eu, en face d’elle, des personnes dont l’appartenance « maçonnique »a été avérée.

Mais je ratiocine, ratiocine… (voire digresse) sur la perception de la FM ce qui est aussi un autre sujet….et sur la perception anglo saxonne de la presse par rapport à la française « plus encadrée » qui ne va pas jusqu’à s’interdire d’écrire que telle personne est FM et il me semble que la jurisprudence ne lui donne pas tort.

Mais « on peut tout voir dans tout »…. et c’est pas du ciné.et JB ne me contredira pas.

A 09H05 ce matin, selon « le monde », AFP et Reuter un « fondamentaliste chrétien » serait inculpé.

7• sage commentaire mon frère, beaucoup de pensées à toutes ces familles, à tous ces amis…
J’ai peur également que nous soyons indirectement visés…

J’y vois un dramatique rappel que la Franc-maçonnerie est faite d’homme, faillible . Mais n’oublions pas ce qui importe ici. L’affreuse douleurs des victimes de ces actes barbares. Notre image compte peu en regard de cela. Ca passera plus vite que les souffrances des blessés. Celle des proches des morts sera à vie.
Si nous perdons cela de vue, ne trahissons nous pas notre idéal humaniste?

Je suis mort de peur, je n’ose plus sortir de chez moi………

Imaginez que le Grand Maître d’une obédience ex-régulière ou ex-reconnues française se mettent à lâcher ses kamikazes dans nos Temples en France….

Pourvu que cela ne lui donne pas d’idées.

The Norwegian Order of Freemasons, Grand Lodge of Norway est bien une Obédience étrangère reconnue par la Grande Loge Unie d’Angleterre. Il ne faudrait pas utiliser ce fait pour conforter telle ou telle thèse sans le moindre lien avec les faits ici évoqués.

Une liste de 17 000 Francs-Maçons norvégiens a été publiée en 2008
[http://www.dici.org/actualites/norvge-publication-de-la-liste-des-membres-de-la-franc-maonnerie/]

par contre, sur l’obédience (probablement « reconnue » UGLE?), le rite (suédois?) pas grand chose d’accessible.
D’après la liste publiée à l’époque , vu de ma fenêtre, ça fait très « Rotary »

Si, d’autres photos du suspect sont parues. Ce samedi matin, sur des TV françaises, le portrait du suspect est apparu mais cadré sur le visage (flouté).

C\’est terrible.
Et j\’ai du mal a croire que l\’on est pas pu trouver d\’autres photos pour illustrer l\’article. Décidément la presse anglaise fait fort en ce moment.

Une condition préalable à l’acces à la FM en Norvège est « d’être membre d’une église ».
Dans son profil Facebook il se qualifie de « christian » ( et de « conservative » également.)