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Géplu.
Bien cher Géplu
Ce sondage n’était vraiment pas une bonne idée. Ce déballage sur le blog, auquel j’ai participé (et avec le recul à ma plus grande confusion) non plus. Les deux intervenants que tu as jugé utile de convier au débat n’y ont rien apporté d’enrichissant, bien au contraire. Leurs propos alambiqués n’ont fait que l’obscurcir un peu plus. Au final cette affaire, qui n’en est pas une, aurait du rester dans le monde profane, au lieu de nous dresser les uns contre les autres. Nous y aurions tous gagné en sérénité.
Il me revient une phrase de mon ancien rite: Que la paix règne parmi les hommes et que la joie soit dans les coeurs.
C’est ce que je te souhaite de meilleur ce soir ainsi qu’a tous ceux et celles qui frequentent Hiam.be
Merci de cet avis Ergief, mais pourquoi les Frères et les Sœurs ne pourraient pas s’exprimer sur cette affaire comme sur toute autre ?
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A partir du moment où elle a été lancée, effectivement déplorablement, dans le monde profane par un journaliste profane qui n’a aucun respect pour notre institution et nos valeurs et qui ne cherche avec ses « révélations » qu’à se faire mousser et à faire du « buzz », voire à nous déconsidérer (comment trouve-t-il encore des Frères assez indignes pour l’alimenter ?), le débat est devenu public et le silence n’était plus de rigueur. Même si bien évidemment ceux qui s’expriment, sur Hiram.be comme ailleurs, ne le font qu’à titre personnel et n’ont pas vocation à se substituer – ni même, espérons-le, à influencer – les membres de la CSJM qui apprécieront et décideront en leur âme et conscience si la demande de suspension faite par les membres du Conseil de l’Ordre, là aussi en leur âme et conscience, est recevable.
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Pour ma part je trouve un certain courage au Grand Maître et aux membres du Conseil d’avoir osé se saisir de cette affaire du comportement de Jean-Luc Mélenchon, qui n’honore pas la franc-maçonnerie en général et le GODF en particulier. Car même s’ils n’imaginaient certainement pas un tel tohu-bohu, ils se doutaient bien que dès que connue (car il n’a jamais été question de tenir cette saisine secrète, comment le faire d’ailleurs), l’affaire serait médiatisée.
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Je suis de ceux, et je l’ai dit, qui pensent que Mélenchon a dépassé les bornes et que ses outrances sont indignes d’un franc-maçon et des engagements de respect – de soi, de l’autre et des institutions – que prend tout frère à sa réception, au moins au GODF. Je suis donc personnellement favorable à cette saisine, que je trouve justifiée. (une fois encore ce n’est que mon avis de Frère), mais je t’accorde que le débat a montré la grande division que provoque cette saisine, même s’il me semble que beaucoup des interventions et des commentaires pro-mélenchonistes « excessifs » reçus sur Hiram.be n’émanaient pas de francs-maçons. Comme l’a écrit Emerek le Fol, JLM et ses supporters ont réussi à faire entrer les métaux de la passion politique dans le temple. Et cela est regrettable. Y ai-je contribué ? Peut-être, et même il semble bien, mais mon intention n’était pourtant, comme toujours, que de chercher à éclairer les Frères et les Sœurs.
Que la paix règne parmi les hommes et que la joie soit dans les coeurs… 🙂
Toute organisation a des règles. Le GODF aussi.
Seul un trotskiste comme Christian Eischen pouvait envisager un recours contre la décision du Conseil de l’Ordre du GODF. C’est-à-dire en dehors du Règlement Général, en lançant une pétition.
Comme tout trotskiste, ce « frère » est un factieux, ennemi de la république.
Désolé pour lui, mais le GODF ce n’est pas le soviet.
Que font des trotskistes, ennemis de la démocratie représentative sur les colonnes ?
La suspension administrative et la saisine de la CSJM pour de tels fait est une mesure à caractère exceptionnel que l’on aime ou pas Jean Luc Mélenchon. D’ordinaire cette procédure d’urgence est utilisée pour des faits d’appartenance à un parti qui prône la haine raciale etc…. et c’est la radiation qui est prononcée. Pour tous les autres cas et notamment pour des affaires de comportement, le Conseil de l’Ordre s’associe à la plainte d’un Frère, de plusieurs Frères ou d’une Loge. Et lorsque que la saisine est faite directement par le Conseil de l’Ordre c’est qu’il y a au moins mise en examen, ce qui n’est pas le cas.
Boudiou; voila bien du rififi chez les frangins, à croire que d’aucuns auraient besoin d’en découdre, une sorte de lynche … euh de lunch entre amis, le petit doigt levé en triangle sur l’anse de la tasse de thé. Le genre plus vertueux que moi tu meurs. Y a t’il un grade maçonnique, où l’on travaillerait sur le symbole de … « l’idiot utile », où à l’insu de notre plain gré on se ferait tirer les ficelles à l’instar d’une bien naïve marionnette ? A qui profite donc ce buzz médiatico maçonnique ??? Attention on avait eu la Franc-maçonnerie d’Empire, où les grands mamamouchis étaient choisis par le petit caporal lui-même, aurons nous une Franc- macronnerie … en pire, voire jupitérienne ? Le GM.°. du GODF raconte lui-même, qu’à peine élu GM.°. au Convent de Rouen, il avait reçu un appel téléphonique de … l’Élysée, où un chef de Cabinet, le conviait à une réunion qui a abouti à ce que l’on sait : la mise en cène, euh en scène jupitérienne des divers GM parlotant de laïcité, sous les auspices macroniennes, qui se pourraient être … l’hospice des voeux pieux … Allons donc après une bonne baston fraternelle, reprenons nos affaires et tâchons de ne pas nous blesser d’un coup de compas mal placé. Sachons raison garder et … buvons frais.
Raison garder et boire frais…
On fait comment pour boire frais avec la tasse de thé fumante et le petit doigt levé en triangle?
Il est vrai qu’il existe du thé glacé, mais est-ce vraiment encore la saison?
Et pourquoi du thé et des tasses, d’ailleurs?
Au G.O.D.F., que je sache, on est plus dans le canon et dans la poudre, non?
Mais on n’est pas là pour parler propos de salle humide.
Et, parlant encore de JLM, peut-on se permettre de dire qu’on ne parle pas sèchement à un humide?
(Bon, ok, je suis désolé, et c’est pas avec celle-là que je vais me faire des amis chez la plupart de nos tous nouveaux commentateurs opportunément débarqués de nulle part, enfin pas tout à fait de nulle part, quand même).
Toute intrusion dans notre domicile à une heure très matinale par des individus (cambrioleurs ou police) provoque une montée d’adrénaline sur nous et peut engendrer des réactions très diverses. Pour Jean-Luc, je pense qu’il s’est fait piéger, car les organisateurs de ces perquisitions connaissait bien à qui ils avaient à faire. Les médias sont un pouvoir redoutable et font parler les images sans commentaires. Dans l’actualité, d’autres sont mis à l’index comme Michel Onfray ou Tarik Ramadan qui osent ou ont osé défier le pouvoir.
Soyons donc clement avec Jean-Luc qui, lui aussi, ose encore dénoncer les abus de ce pouvoir alors que nous restons pour une grande majorité les bras croisés.
Mettre sur le même plan : Michel Onfray, Jean-Luc Mélenchon et Tariq Ramadan…voilà une bien étrange similitude pour avoir (dixit) « osé défier » le, un ou des pouvoirs.
Je n’aurai pas osé cette comparaison tant ils me semblent être aux antipodes. Mais JO est libre de son propos. Je n’ai pas l’âme d’un censeur.
Je n’oublie pas que le Frère Antoine Sfeir, passé à l’orient éternel depuis peu, avait été assigné en justice pour diffamation à l’encontre de Monsieur Ramadan. Qu’avait-il dit de si diffamant ? Parfois je suis dans un tel étonnement socratique que cela en devient un émerveillement.
La Justice avait alors relaxé le F. Antoine Sfeir. La Justice, ce n’est pas qu’une institution, c’est également une vertu.
Les « grands Hommes » (hommes et femmes) sont souvent attaqués en diffamation …Monsieur Badinter en fait partie puisqu’il avait été assigné en diffamation par le sieur Faurisson…décidément la Justice, si décriée, avait là encore relaxé le Grand Monsieur Badinter.
Laissons donc la Justice de notre beau pays accomplir sa mission dans la sérénité.
La sérénité…parfois manque en guise de 4eme pilier.
Les apprentis ont quelquefois plus de sagesse que les maîtres, voire plus de maîtrise.
Enfin bref, beaucoup de bruits pour rien selon La formule shakespearienne ….cela permet le divertissement …
Le jour où la Justice sera définitivement aux ordres…alors il conviendra en effet de s’inquiéter de l’état de notre régime politique.
Et je pourrai alors décider de m’exiler vers une terre plus libre…une île par exemple pour imiter d’autres. Guernesey a déjà été prise par un certain Victor Hugo, l’Angleterre par De Gaulle…
Tant qu’il existera des Hommes et des Femmes « raisonnables, bons et justes » …tout n’est pas perdu.
Et oui j’emploie le mot « raisonnable » …parce qu’aujourd’hui nous sommes dans l’hybris.
le frère A Sfeir ? je comprend mieux ..Que la paix règne ? mais ou voyez vous la guerre ? que la volaille se chicorne pour un bout de pomme …vous ne regardez donc pas BFM TV ? JL Mélenchon ? qui a évoqué sa fréquentation du temple ? ou de la mosquée ? c’est simplement un homme politique , qui cherche un moyen , un biais pour faire parler de lui ….manipulateur ? la séquence filmée ? répétée combien de fois ? modifie un peu l’angle , descend d’une marche ….une seconde , j’ai Macron au bout du fil , silence ….
tant que c’est sur JLM , c’est pas sur le Président ? n’est ce pas ? donc , nous autres ? politisés ? à la base aussi ? je ne suis pas moi non plus transporté par chauffeur de la république , chauffé , nourri ….et ma retraite ? j’ai payé des cotisations pour cela ? non , mais tes cotisations servaient …..arrêtez les comptables , ou ne commencez pas , comptable aussi je suis , et je me souviens très bien du comptable d’une entreprise voisine à qui je faisais lire le JO que je recevais en tant que cadre : admission en non valeur ……et clic , plus de dettes ….pour une famille sur endettée , je conçois aisément , mais au JO , on parle d’autres choses que les familles endettées …
Hubris ou Hybris ? celui qui veut plus que sa part ? JLM n’est pas le seul dans ce cas .. Nomos ? la demeure , mais aussi le triangle propriété production partage
La justice ? ne peut en parler véritablement que celui qui l’a approchée de près ….sans être arrêté par un mur ….
Oserais je ? le débat ici , ? vous êtes sur qu’il a lieu en loge ? et avec culpabilisation ? dramatisation ? Merci Géplu , car Internet , ça montre surtout qu’on a des choses à dire ….un peu en vitesse et en vrac …manque d’habitude de liberté de parole ? JLM ? un conseil si je peux ? retourne un peu en loge ….tu veux libérer ?? c’est pas parfait chez nous , mais ça pourrait ou devrait te servir de modèle , savoir écouter , donc se taire pendant que l’autre parle …la seule solution d’ailleurs si tu veux qu’ à son tour il t’écoute ..
Tarik Ramadan qui vient s’inviter ici, dans cette chronique; aux côtés d’Onfray et de Mélenchon?
Diable, je ne savais pas qu’Onfray et Mélenchon étaient concernés par des histoires de violence sexuelle, de harcèlement du même acabit, de manque de respect envers les femmes, et de viol.
J’ai du manqué un épisode…
Et merci @ Binah (message 15)de nous évoquer le Frère Antoine Sfeir, dont j’apprends hélas la disparition sous sa plume.
Un frère comme on aimerait en voir davantage.
Ce qui l’a le plus vexé à cet encore Frère grand aboyeur dans les médias c’est qu’il n’était pas seul chez lui… en plus il est sur le coup de quelques désordres financiers imputables au couple ? Il n’est plus excusable sur tous les plans …
On est maçon en permanence et pas seulement quand cela arrange les choses…le comporte de cet insoumis est insupportable….il mérite d’être reconsidéré dans sa qualité de maçon…Il n’est pas au dessus des Lois ni en dessous mais comme un citoyen qui doit donner l’exemple …il en est très loin !
Cette « affaire » éclaire au moins une chose : le clivage politique du pays en camps irréconciliables (4 candidats à environ 20% à la présidentielle + l’abstention), qui traverse aussi la Franc-Maçonnerie – à l’exception de l’extrême droite, j’espère. Saurons nous rassembler ce qui est épars ?
Cela sera difficile, si l’on s’en tient au constat de la peur viscérale que certains révèlent face au programme « l’avenir en commun », peut-être sans en avoir pris connaissance. Peur qui se traduit par l’emploi de mots-guillotines (factieux, totalitaire, hystérisation, etc.). Pourront-ils cohabiter avec des personnes qu’ils jugent ainsi ? Feront-ils le pas vers l’autre pour comprendre sa pensée ? La question réciproque se pose aussi.
Enfin, il est intéressant de noter comment les détracteurs de JLM se positionnent en gardiens de la raison (ou du raisonnable), face à des hordes hirsutes. Comme si leur position, y compris dans l’affaire JLM-GODF, n’était que la seule possible au regard de la loi, de la logique et du bon sens. Elle est pourtant politique, elle aussi. Il faut relire la controverse Trotsky-Dewey pour voir comment, se sentant en danger dans ses privilèges, l’élite bourgeoise sécrète de la morale comme le sportif de la sueur.
Qui suis-je pour juger? Nous avons connu dans notre Histoire maçonnique bien d’autres FF et SS engagés en politique de façon encore bien plus violente et plus virulente et qui étaient sincères en leur conscience. Je ne me permettrais pas de voter une suspension.
C’est très bien d’avoir mis en parallèle deux positions contradictoires et équilibrés sur cette affaire.
C’est une affaire particulière du GODF.
Etant d’une autre Obédience, je n’ai pas à juger la position qu’il prendra.
Néanmoins, il y largement à boire et à manger dans l’affaire Mélenchon.
Il est également certain que son comportement le dessert fortement.
Deux remarques :
1) « Il (JLM) n’a jamais caché son appartenance ». Voilà qui est totalement inexact, puisque c’est exactement le contraire : le F:. Mélenchon a toujours pris soin de n’en rien dire, voire d’éluder la question lorsqu’elle lui était posée sans détour, et même lorsqu’elle l’était avec insistance. À ma connaissance il ne l’a confirmée que très récemment, et de manière la moins tapageuse qui soit, dans un livre d’entretiens dont il est vraisemblable qu’il aura touché un public assez restreint, et peut-être également dans un documentaire qui lui était consacré (mais j’en suis moins sûr), et dont on peut parier que l’audience était également relativement limitée. Alors je m’étonne que le F:. Emerek le Fol, qui ne peut pas ignorer ce que je viens de rappeler, puisse affirmer de manière aussi péremptoire, ce que par fraternité je ne qualifierai que de « regrettable erreur ».
2) Il est assez fantastique que le combat contre le conspirationnisme – donc je suis convaincu de l’urgente nécessité et auquel je participe puisque je « débunke » aussi souvent que possible les écrits et vidéos antimaçonniques ou apparentés – ait abouti chez certains à refuser par principe qu’une machination puisse exister, que des personnes ayant des intérêts communs puissent se liguer contre d’autres.
J’ajouterai qu’il est assez caustique qu’un F:. refusant catégoriquement l’éventualité d’une machination écrive à la demande d’un autre F:. qui nous informe (sans preuve toutefois) que les Insoumis se seraient conjurés pour infléchir en leur faveur le vote qu’il proposait. Que faut-il comprendre ? Qu’il est irrationnel d’imaginer les Insoumis victimes d’un complot (ou machination, ou manigance, selon le vocable qui vous sied), mais qu’en revanche, il est tout à fait raisonnable de soupçonner qu’ils puissent en fomenter un ? N’y aurait-il pas là comme une incohérence ?
Pendant que nous nous agitons au sujet de Jean-Luc Mélenchon, qui est parti en vrille depuis une bonne dizaine d’années, oscillant entre des phases d’exaltation et de profond abattement, sortent chaque jour sur Youtube des centaines de vidéos toutes plus délirantes les unes que les autres sur la franc-maçonneire.
Ces vidéos sont vues des dizaines de milliers de fois et charrient tous les clichés et tous les préjugés de l’antimaçonnisme le plus outrancier. L’extrême droite – religieuse ou non – et l’a bien compris et inonde, elle aussi, Youtube de témoignages de prétendus anciens maçons et de spécialistes autoproclamés. Ces vidéos ont un impact certain et impressionnent les plus crédules, notamment ceux qui, jeunes ou moins jeunes, ont tendance à ne plus faire la distinction entre la réalité et la fiction. Ils se confortent les uns les autres dans une sorte de paranoïa collective qui risque de faire d’effroyables dégâts si elle quitte un jour les sphères virtuelles pour l’action politique réelle. La force des images est telle, qu’elle annihile l’esprit critique. Je suis par exemple sidéré de devoir expliquer en 2018 à des internautes déboussolés (ou qui font mine de l’être) que le diable n’apparaît pas en loge.
Ceci étant dit, je crois aussi que de nombreux frères et sœurs ont abandonné tout esprit critique lorsqu’ils se retrouvent sur le web. Je suis par exemple effaré de voir le nombre de maçons relayer de bonnes foi de fausses informations sur Facebook sans avoir pris la précaution de les vérifier ou d’en chercher les sources. J’ai également le souvenir cuisant de nombreux dérapages de frères (et beaucoup moins de sœurs, je le souligne au passage) pendant la dernière élection présidentielle et qui ont tenu des propos excessifs, voire franchement odieux sur des candidats qui n’avaient pas leur faveur.
Je déplore, comme beaucoup, l’hystérisation et la violence du débat public dans notre pays. Mais je pense que nous devrions aussi collectivement balayer devant la porte de nos temples.
Et virer tous ceux qui, bien qu’ayant reçu l’inititation, n’ont d’évidence strictement rien à faire en maçonnerie.
La première auberge était anglaise et non espagnole, il s’agirait de s’en souvenir.
Cela fera une belle « éradication »…il y a de nombreux frères (ou soeurs) qui ont été reçus francs-maçons au rite écossais rectifié…ils (ou elles) ne sont pas initiés au sens « entendu » dans d’autres rites.
Il me semble qu’il serait « raisonnable, bon et juste » que les francs-maçons du genre masculin ou féminin se remettent à travailler sur l’histoire, les rites, les mots, le sens. Quant à l’auberge, je ne la souhaite ni espagnole, ni anglaise mais au moins qu’elle serve « à former des hommes et des femmes éclairés »….ce dont je doute avec le temps.
Pas mal la formule entre auberges anglaise et espagnole.
Et si un frère prône la neutralité lui dira-t-on que la première auberge n’était pas non plus helvétique?
Blague à part, avec l’allusion espagnole, on ne peut s’empêcher de penser, et ce n’est pas forcément ici hors sujet, et qu’une figure de style, que: « Vérite en deça des pyrénées, mensonge au delà »…
Sur la forme il a absolument tort !mais sur le fond ? 17 perquisitions ??? se sont elles passées de la même façon pour tout le monde ? Le Pen,Bayrou,Benala ,aurait il pu oublier les clés du local ?
Et si on laissait la justice maçonnique faire son travail au lieu de prétendre rendre une justice médiatique ?
Merci pour ce texte plein de mesure et de sagesse FM mon frère Emerek. « Que la justice maçonnique fasse son oeuvre, que la justice profane fasse le siennes , sereinement ».
Si j’étais membre de la CSJM du GODF, en l’état actuel de ma connaissance du dossier, je m’opposerai à la suspension du F JLM. Mais il me semble légitime que la CSJM instruise le dossier.
Une mise en examen n’est pas une condamnation. Peut être un rappel à l’ordre et à la mesure d’un F ?
Un F militant de l’ex Front de Gauche.
« La République, c’est moi »: Oui, la République, c’est moi, c’est toi, ce sont les citoyens de la République française.
« Ma personne est sacrée »: mais oui, comme tout être humain est sacré
Je ne vais pas parler à la place de JLM, mais je vois dans ces propos dont le ton est certes exagéré, l’affirmation que la police ou les magistrats de la V° République auraient dû considérer qu’un citoyen, député de cette même République ou non, a des droits imprescriptibles et que le droit tout court doit être appliqué à tous de la même façon.
Qu’on soit clair: je n’ai pas approuvé le ton violent de JLM, à la fois comme élu et comme frère. Il pouvait s’y prendre autrement. Mais il était dans son droit de protester contre un dépassement des prérogatives de l’appareil juridico-policier, coutumier dans la V° République.
Lorsqu’on dit qu’il faut « revenir au fondamentaux », c’est tout à fait vrai.
JLM a « oublié » des fondamentaux qui sont depuis fort longtemps, considérés au GODF comme pas trop fondamentaux.
Justement les FF et SS du GODF qui ont protesté en parallèle à un « sondage » qui renvoie à des procédés profanes contestables, sont aussi en partie ceux et celles qui aimeraient que les fondamentaux reviennent au premier plan au GODF. Ceux qui se sont manifesté dans les colonnes du blog n’ont pas tous été, bien heureusement, mettre la souris de leur ordinateur sur le sondage en question.
Le sondage serait-il devenu un outil maçonnique?
Le GODF prend un retour de manivelle: à lui de savoir quoi en conclure
Il a juste oublié qu’il est avant tout un citoyen et un justiciable . Nous ne sommes pas dans un état où tout est interdit. Et quand sa personne il fera comme tout le monde …