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Géplu.
Il faut peut-être garder une certaine mesure cher Frère.
Donc … terminé le sujet sur les R+C, la relation avec la chrétienté et les FM :
Notre « régulier « (sic) décide de ramener la discussion au niveau de la détestation que lui inspire un commentateur qui ose mettre en évidence la profonde incohérence des propagandes dites « régulières « .
Triste !
C’est n’est rien de le dire.
les jérémiades de Joaben, réitérées depuis 17 ans, me rappellent la célèbre tirade de Méphistophélès :
Ich bin der Geist, der stets verneint! Und das mit Recht ; denn alles, was entsteht, ist wert, daß es zugrunde geht. Drum besser wär’s, daß nichts entstünde. So ist denn alles, was ihr Sünde, Zerstörung, kurz das Böse nennt, mein eigentliches Element.
(Je suis l’esprit qui toujours nie. Et à raison puisque tout ce qui naît vaut de périr. Mieux vaudrait que rien ne naisse car ce que vous nommez péché, destruction, en bref le Mal est mon véritable élément.)
Petite remarque complémentaire : les adhérents à la FM religio-sectaire rappellent ici une de leurs « regles « . : « pas de discussion religieuse « … comme à l’Eglise donc !
On applique… sans discuter ! Normal ! La « volonté révélée « de Dieu (dans la Bible) ne se discute pas !
Passons sur le coté acide des commentaires de Pierre qui pourtant a des ressources d’érudition qui lui éviteraient les coms désobligeants et déformation futile de pseudo.
Ou des campagnes de dénigrement tout aussi futiles et dictées par les propagandes d’obédiences., d’ « irréguliers ».
Mais, il faut revenir aux FAITS.
Cette futile « régularité » dont la propagande de certaines obédiences se vante pour garder des fidèles est en effet gérée par des règles :, entre autres :
– la première est la croyance absolue en un Être Suprême et sa révélation
– la présence de la Bible lors de toute tenue.
La réception aux rites Émulation précise très clairement que le VLS-Bible répond à toutes les questions.
Donc si Pierre se réclame de cette « régularité », prétexte à dénigrer ses FF, il faut assumer !
Après, que nombre de maçons de loges adhèrentes à des obédiences religio-sectaires, soient athées, agnostiques ou indifférents, soit ! Majorité ? Je n’en sais rien et les dites obédiences se gardent bien de vérifier si leur exigence première vis à vis des candidats perdure, ce qui donne idée de l’incohérence.
Si j’ai apporté quelques précisions sur les différentes bibles, c’est pas pour jouer le « savant « mais parce que la question a été abordée par d’autres et j’apporte modestement ma contribution, … comme Pierre.
Est-ce si insupportable ?
Je suis toujours surpris de lire les commentaires traitant de la bible. Certains la vomissent, d’autres la dénigrent, Joaben en disserte savamment. Tous en fait parlent de son aura dans la maçonnerie « irrégulière » (je n’emploie cette épithète que pour désigner cette forme de maçonnerie où la bible est sujet récurrent de débats et affirmations diverses, des plus savantes aux plus injurieuses).
Quand la bible est présente dans une loge, elle l’est, pour qui y pense, uniquement comme témoin des prestations de serment, certainement pas pour y être lue, récitée, méditée, condamnée ou sanctifiée. Dans les rituels du Craft, les seuls passages évoqués sont quelques uns de la genèse, du livre des Rois (création du monde et construction du temple) et de l’ecclésiaste (décrépitude inéluctable de l’âge). Il faut s’occuper des hauts-grades divers et variés pour y trouver des allusions à Esdras, Néhémie et à l’apocalypse. (L’évangile de Jean est un résidus inattendu et quasi involontaire de la liturgie chrétienne).
La majorité d’entre nous se fichent des distinctions confessionnelles des bibles disponibles sur le marché.
J’ai un attachement particulier pour la KJV pour la beauté de la langue. Je ne me préoccupe ni du sens ni du message du texte.
La question des multiples versions de la Bible :
– la bible rabbinique comporte les livres dit « ancien testament » et exclut évidemment les évangiles, épîtres, révélation.
– la bible protestante comprend la bible rabbinique + le nouveau testament. Elle fait consensus dans tout le monde protestant. Des traductions varient à la marge sauf la version des témoins de jehovah qui falsifient carrément au service de leur idéologie.
– la Bible catholique ajoute au précédent des livres dits apocryphes dans l’AT. Et quelques modifications pour instituer artificiellement une déesse vierge marie mais c’est plus des livres tardifs et annexes qui fabriquent cette idée.
D’autres livres sont parfois inclus, comme le livre d’Henoch (Bible éthiopienne). De nombreux livres furent classés hérétiques mais méritent le détour : évangiles gnostiques en particulier.
Comme on le constate, la « Bible » est loin d’un ensemble monolithique indiscutable. Donc en faire « parole de Dieu « révélation divine, guide absolu est …. Bizarre !
C’est pourtant ce que prétend la religio-maconnerie style Glnf.
Et qui en fait la base de leurs clameurs de « régularité » prétextes ridicules à exclure, diviser, éparpiller les FM.
Ce n’est évidemment pas la volonté de nos FF de Glnf &co mais le fond de commerce de leurs dirigeants.
Rappelons aussi à quel point la Bible est un livre antisemite !
Nb même si mon cas perso importe peu : j’ai été élevé toute ma jeunesse dans le monde évangélique et entre en fm (glnf) par mon intérêt biblique. Ou je me suis passionné pour les cathédrales.
J’ai deux bibles de référence: la traduction de Louis Segond théologien protestant et celle de Nathan Élie Chouraqui avocat et érudit juif. De confession catholique jusqu’au lendemain de ma communion solennelle, j’ai rejeté l’église de Rome jusqu’à mon initiation en FM. La Foi m’est revenue peu à peu avec le REAA et j’ai rejoint le RER ensuite. Un jour j’ai fait cadeau de ma bible catholique à une relation très dévote et m’en porte fort bien.
Pour en finir avec quelque ragots : je n’ai jamais eu d’éducation catholique ou confessionnelle et je ne suis pas baptisé; J’appris les bases doctrinales du christianisme dans mon cours de philosophie et de morale laïque pendant mes 6 années d’humanités gréco-latines dans mon école publique. Mon goût de l’art sacré fit le reste (‘architecture, peinture, musique, littérature, la King James Bible surtout).
J’ai notamment retenu la différence essentielle entre église catholique romaine et églises protestantes (Luther, Calvin, Knox, Zwingli). Dans la première, le clergé s’interposant entre le croyant et la foi est le seul qui puisse interpréter la foi et promulguer le dogme. Dans les autres, le libre-examen du fidèle est seul juge, dans l’absolu et in fine, quoique avec des nuances locales.
La fm (régulière (celle d’Anderson) n’a pas de clergé ni d’autorité dogmatique, la liberté de pensée des fidèles y va de soi (son peut préférer les caramels mous, la crèche de Noël dans les rues et le dire ).
NB J’ ai assisté à deux messes dans ma vie, uns de mariage, l’aurez de funérailles.
Faute de répondre en proposant mieux que le paradis catholique essayons de réduire le mal en nous et autour de nous, cela devrait occuper au moins une vie. Pour la suite (???) on verra bien.
Bonne année à toutes et tous.
Très juste.
Je pense qu’il s’agit plus de la peine d’être exclu de sa famille spirituelle que d’un problème de croyance.
L’église catholique devrait s’interroger sur son manque d’humanité.
Oui on peut les comprendre. Et la FM est effectivement incompatible avec les principes de l’Eglise Catholique.
Il est intellectuellement curieux qu’on puisse craindre un enfer réservé aux non catholiques ou catholiques divergents.
Et même coté protestant, si le « salut » de l’âme est réservé à une croyance absolue en la redemption par la mort de Jesus Christ, pas facile à accommoder avec une FM autre que de parade.
Je pense que c’est plus culturel que spirituel cet attachement à des pratiques humaines.
Il est vrai qu’en France certain frères vivent mal leur rejet par l’église romaine. C’est bien la preuve que le clergé a su distiller son virus de la peur dans leur cœur et qu’ils n’arrivent pas à l’éliminer. J’en connais et on a beau leur démontrer qu’on peut être chrétien et Maçon sans être catholique, voire sans appartenir à une confession quelconque, et leur conseiller de lire la Bible « autrement », ils demeurent fébriles. La foi est une affaire de relation personnelle entre soi et le GADLU.
Quant au grade de SPRC+ il est magnifique en l’état.
N’y changeons rien.
Jacques-François Lefranc, 1739–1792, était un religieux français, auteur d’ouvrages antimaçonniques dont Le Voile levé pour les curieux. Supérieur du séminaire des Eudistes de Caen, l’abbé Lefranc refusa de prêter serment à la Constitution, il fut contraint de remettre le séminaire à l’évêque constitutionnel de la Manche en 1791. Tous les Eudistes furent alors expulsés de leur bâtiment. Lefranc fut arrêté et enfermé à la prison des Carmes à Paris. Il fut assassiné avec 180 autres religieux le 2 septembre 1792. L’Église l’a béatifié.
Voir Lefranc J.F., Conjuration contre la religion catholique et les souverains ; dont le projet fut conçu en France, pour être exécuté dans l’univers. Nouvelle édition, 1816. pp. 95-96.
La plupart des R+ d’Europe de l’ouest se fichent de l’église catholique comme de leur première culotte (j’en suis ). D’autres, surtout de tradition luthérienne, évangéliste ou anglicane (épiscopalienne), le voient autrement, mais la règle observée quasi partout est de ne jamais discuter de ces choses en loge. Il n’y a ni chez les uns ni chez les autres aucune « frustration » d’être rejetés par l’église romaine (sauf en France peut-être 😊).
L’anticléricalisme révolutionnaire est à mettre en face de la criminalité massive de l’Eglise pendant des siècles, massacrant protestants, cathares, juifs, « sorcières ».
En tant que Fm on doit me semble t il s’opposer à ces haines et pas être indulgent avec les unes et intransigeant avec les autres. Affaire de cohérence…
Les groupes religio- FM mettent en avant une bible qui serait révélation universelle de l’Etre Suprême. Le pb est que cette vision fait écho à la « Sola Scriptura » protestante, ce qui ne peut plaire à l’Eglise.
Les extraits cités par Jacques sont de l’abbé Lefranc et datent du début de la Révolution (1791 et 1792). Ils sont exacts, bien sûr, mais n’enlèvent rien à l’argument. La déchristianisation du R+, voire sa condamnation, est postérieure de trente ans ou plus à son apparition.
Les années révolutionnaires virent raz-de-marée d’anticléricalisme et de haine antireligieuse (la théophilanthropie de Chemin-Dupontès, les carmélites de Compiègne, la fureur de Fouché …) qui paraît démesuré aux laïcs d’aujourd’hui, même au GOB !
Ce sujet est récurent de la frustration de certains initiés FM de se voir rejeté par l’Eglise.
Pire, certains groupes maçonniques voudraient voir rejetés d’autres de leurs frères par l’Eglise et eux garderaient ce prétendu privilège de bénéficier du futur paradis catholique.
Mais l’Eglise n’est pas dupe,. Malgré les efforts pour faire semblant, la FM s’oppose par nature à l’essentiel de ce que veut l’Eglise : soumission absolue, infaillibilité du pape, etc.
Les quelques apparences chrétiennes sont surtout du protestantisme anglican, pour des raisons tactiques de survie.
Le degré amenant à R+C peut sembler lui aussi chrétien mais la encore la référence à des personnages et expressions utilisées dans la Bible peut troubler surtout des militants athées.
Pour autant, c’est une magnifique occasion de faire circuler la parole.
Jacques-François Lefranc (Abbé) – Le Voile levé pour les curieux, ou le Secret de la Révolution révélé, à l’aide de la Franc-Maçonnerie, Paris, Lepetit et Guillemard l’aîné, 1791,
https://books.google.lk/books?id=r7wqAAAAMAAJ&redir_esc=y
voir : chapitre 5 Grade du Rose-Croix Franc-Maçon (61 pages)
Jacques-François Lefranc (Abbé) – Conjuration contre la religion catholique et les souverains, dont le projet, conçu en France, doit s’exécuter dans l’univers entier, ouvrage utile à tous les Français, Paris, Lepetit, 1792, https://books.google.lk/books/about/Conjuration_contre_la_religion_catholiqu.html?hl=fr&id=fMhBAAAAcAAJ&redir_esc=y
Extrait : … Tout ce cérémonial ressemble en partie à la reception de nos chevaliers; et de l’autre, il a l’air religieux, parce qu’îl se passe au pied d’un autel et que les Officicrs, qui y figurent, ont des espèces d’habits sacerdotaux. Tout y est si mélangé de sacré et de profane, de scènes tristes et plaisantes, ridicules et comiques, qu’on est hien eruharrasé de leur donner le caractère qui leur convient. Ce qu’on voit clairement, c’est que la religion cluétienne y est étrangement défigurée. Les signes et les attouchemeus sont de véritables grimaces ….
commentaire : les Chrétiens ont, dès le XVIIIe siècle, blâmé les Franc-Maçons, qu’ils ont qualifiés d’impies et injurieux envers Dieu, pour avoir « substitué à la place du Mystère de la Croix, un rit hérétique, qui se joue de la Foi dans ce qu’elle a de plus saint «