bapteme de Clovis
Le baptême de Clovis (détail), de François-Louis Dejuinne, 1786-1844.

Les nostalgiques de l’Alliance du trône et de l’autel

Publié par Géplu

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mardi 3 septembre 2024
  • 21
    ALAIN
    6 septembre 2024 à 17h28 / Répondre

    Bien, comme il a récité ses salamalecs et dit son chapelet, le pardon est accordé, on peut recommencer de plus belle.

  • 18
    Henri CAICEDO
    5 septembre 2024 à 14h05 / Répondre

    On constate comment on glisse d’une rubrique « anti-maçonnerie » à l’anti-catholicisme
    Ça peut rappeler le « combisme », d’Emile Combes à l’époque qui a précédé 1905
    S’il est écrit que ND est un édifice religieux, c’est bien que depuis son origine, une religion lui fut associée !
    Et puisqu’elle appartient à la République, le ministre de l’intérieur est aussi celui des cultes et qu’au nom de la laïcité, on garantit le libre exercice des cultes
    Cette garantie n’est pas un droit et la tradition à ND compte déjà plusieurs siècles entre cultuel et culturel

    • 20
      Joab’s
      5 septembre 2024 à 20h27 / Répondre

      Les autorités catholiques bannissent les franc- maçons.
      Et comme indiqué l’usage des monuments changent comme precisé.
      Et pourquoi n’y aura-t-il pas d’opposition au catholicisme? Le protestantisme l’a rejeté! Fallait pas ?
      Le christianisme rejette le judaisme! La, ca va ?
      Les catholiques ont saccagé les temples andins. Un culte aztèque dans la chapelle de Cholula (pyramide construite a l’usage des cultes aztèques) ?
      Donc jouer les victimes, c’est pas sérieux!

  • 16
    Pierre Noël
    5 septembre 2024 à 12h20 / Répondre

    Où diable trouve-t-on encore des « nostalgiques du trône et de l’autel? », sinon chez les pieds nickelés habituels d’Hiram.be ?

  • 15
    Joab’s
    5 septembre 2024 à 10h35 / Répondre

    Comme d’hab , le clan militant se limite à commenter sur le commentateur, pour faire diversion, tentant d’ouvrir des querelles en traitant de fous leurs contradicteurs.

  • 11
    Baphomet
    4 septembre 2024 à 13h33 / Répondre

    Si cet homme, au nom de sa foi – intense, extrême, radicale, peu importe la façon dont on la qualifie – s’interdit de recourir à l’euthanasie, encourage plutôt ses fidèles à souffrir jusqu’à ce que Dieu les rappelle, à l’instar du Pape Jean-Paul II souffrant comme un martyr ses dernières années durant, pourquoi pas ? Je respecte sa croyance et après tout, si le modèle de la Passion du Christ l’inspire, grand bien lui fasse.
    En revanche, qu’au nom de sa croyance, il veuille interdire à tous ceux/celles qui ne pensent pas comme lui de décider d’abréger leur souffrance, de recourir à l’avortement dans des circonstances précises et encadrées, d’être heureux et épanoui avec une personne du même sexe, là, son prêche devient Torquemadesque et dangereux. Il est libre d’agir en conformité avec sa foi et ses valeurs, sa liberté s’arrête là où commence celle des autres.
    Quant à la cérémonie d’ouverture des jeux olympiques qui selon lui, fut (dé)construite par les fourches caudines des frères trois-points, voilà un propos délirant ne mérite même pas qu’on s’y attarde. J’observe toutefois que ce soir-là, il a fait une infidélité à KTO TV. S’il persévère, il prendra le risque de développer son esprit critique : errare humanum est perseverare…

  • 9
    Henri CAICEDO
    4 septembre 2024 à 12h16 / Répondre

    Dire la messe à Notre Dame n’est pas un droit :
    Soigner dans les hôpitaux n’est pas un droit
    Enseigner dans les collèges et lycées n’est pas un droit
    Rendre la justice dans les tribunaux n’est pas un droit
    Améliorer les conditions de travail dans les entreprises n’est pas un droit…

    Si Notre Dame de Paris est aujourd’hui un monument du patrimoine occidental, propriété de la République Française, elle ne l’était pas à l’époque de sa construction entre 1163 et 1345
    Les principes de construction des cathédrales au Moyen Age peuvent se situer à 4 niveaux:
    affirmer l’autorité de l’Église face au pouvoir royal
    accomplir une démarche spirituelle pour manifester la puissance divine
    asseoir un immense projet architectural pour rendre hommage à Dieu
    et enfin, fédérer la population dans un grand projet

    L’église d’aujourd’hui est usufruitière d’une cathédrale qui fut construire à une époque où primait la société religieuse face à une société civile gouvernée par des monarchies

    • 12
      Joab’s
      4 septembre 2024 à 16h58 / Répondre

      Ce serait excellent si nous pouvions organiser une tenue maconnique dans une cathédrale!
      Que des cathos veuillent s’approprier ou avoir exclusivité d’usage de ces merveilleux monuments donne une idée de la prétention abusive de ces militants.
      Les cathédrales anglaises ne sont plus du tout catholiques et toujours aussi remarquables.
      Idem st Sophie devenue mosquée!
      Et lorsque les catholiques ont saccagé les merveilles des temples andins (coriczncha) ou la magnifique pyramide de Cholula ils sont mal placés pour se plaindre.

  • 6
    Henri CAICEDO
    4 septembre 2024 à 1h35 / Répondre

    Curieuse votre réaction Anubis Ré: accepteriez-vous que le propriétaire de l’appartement dont vous êtes locataire vienne coucher sur la canapé de votre séjour?
    Si la cathédrale Notre Dame de Paris est bien la propriété de la République Française depuis 1905, c’est un lieu dédié au culte de la religion catholique et le Président de la République n’a pas à tenir un discours de Président en son sein
    De la même manière que l’archevêque de Paris n’a pas sa place à l’Assemblée nationale !
    Si on parle de séparation des églises et de l’Etat, le Président n’a pas sa place dans une cathédrale dont l’Etat n’est que propriétaire et non pas chef de culte
    Que je sache à Notre Dame de Paris on ne propose pas de Gospel, de Requiem de Mozart ou du chant grégorien ?!

    • 7
      Anubis Rê
      4 septembre 2024 à 8h52 / Répondre

      Renseignez-vous, le culte catholique n’a qu’une autorisation d’usage du lieu.
      Les cathédrales sont des monuments avant d’être des églises.
      En outre, je vous revoie à la décision du Conseil d’Etat du 22 juillet 2022, dont extrait :
      « Dans le cas où le préfet retire la qualité d’association cultuelle, le Conseil a précisé que ce retrait ne pouvait pas conduire à la restitution des avantages dont l’association avait bénéficiés avant la perte de sa qualité d’association cultuelle. »
      En d’autres termes, dire la messe à Notre Dame n’est pas un droit.

      • 10
        Will Iam
        4 septembre 2024 à 12h27 / Répondre

        Une fois n’est pas coutume, la grandiloquence de Desap/Anubis est proportionnelle au degré d’ineptie de ce qu’il écrit (syndrôme de Napoléon, encore et toujours).
        .
        – Le Conseil d’État n’a rendu aucune décision le 22 juillet 2022. C’est le Conseil Constitutionnel qui l’a fait, se prononçant sur deux questions prioritaires de constitutionnalité posées par le Conseil d’État. Quand on veut pérorer, autant être précis.
        .
        – La citation mise entre guillemets par le Desap/Anubis n’est absolument pas un « extrait » de la décision du Conseil Constitutionnel. Il a en fait cité… un commentaire portant sur l’arrêt du Conseil. Encore une faute de méthodologie, on ne se refait pas.
        .
        – Surtout, le Desap/Anubis n’a strictement rien compris à ce qu’a dit le Conseil : dans le paragraphe concerné, celui-ci parle des « ‘avantages » dont une association a bénéficié avant de se voire retirer la qualification cultuelle. Par exemple des subventions ou avantages fiscaux par application des règles idoines. La « restitution » visée est donc celle opérée par l’association cultuelle – et non une restitution dont celle-ci bénéficierait. L’exact contraire de ce qu’écrit inénarrable Desap.
        .
        Cette décision n’a donc absolument rien à voir avec le « droit de dire la messe à Notre Dame ». S’il avait lu la décision, il le saurait. Encore du grand n’importe quoi du Desap/Anubis qui s’improvise commentateur d’arrêt sans même en avoir lu une ligne.

        • 13
          Anubis Rê
          4 septembre 2024 à 18h13 / Répondre

          Si ce n’est un extrait de la décision du Conseil Constitutionnel, saisi par le Conseil d’Etat, c’est un résumé de ladite décision produit par un service de l’Etat.
          https://www.vie-publique.fr/eclairage/20205-laicite-le-regime-de-separation-entre-letat-et-les-cultes
          Quelles que soient les virgules que l’indispensable William relève, l’Eglise catholique n’a aucun droit ni titre sur les cathédrales et autres édifices religieux français.
          Le statut de l’Eglise catholique en France est celui d’une association cultuelle dont le caractère peut être révoqué à tout moment par l’Etat.

        • 14
          Remi
          5 septembre 2024 à 6h43 / Répondre

          A 10 On ne peut pas faire un violon avec n’importe quel bois.

          • 19
            Joab’s
            5 septembre 2024 à 16h25 / Répondre

            et oui, Remi, il ne suffit pas d’asséner votre croyance agrémentée d’insultes en groupe se felicitant entre eux pour faire une vérité crédible !

    • 8
      Joab’s
      4 septembre 2024 à 10h16 / Répondre

      Les cathédrales, c’est bien plus que des lieux de culte ! C’est un élément du patrimoine occidental. En faire des lieux de culte catholique, c’est les dévaloriser.
      Peut être faut-il les laiciciser completement, quitte à concéder une location de salle à des organisations religieuses de temps en temps.
      Les cathédrales-mosquées de Cordoue ou Istanbul ou le mont du Temple a Jerusalem montrent bien que le culte dominant n’est que de passage et la beauté et force du monument n’a rien a voir avec le culte pratiqué un temps.

  • 4
    Henri CAICEDO
    3 septembre 2024 à 17h56 / Répondre

    Montrer une tableau du baptême de Clovis, rappelant le baptême de Jésus par Jean, renvoie au fait qu’historiquement la France serait la fille aînée de l’Église et que l’on considère que la religion a précédé la Nation
    La nostalgie de l’Alliance du trône et de l’autel est une autre manière de mettre en avant le deuil non-fait de la mise à mal du trône à la Révolution et les faits qui ont suivi (même si au 19e siècle on a établi l’Empereur et rétabli la Monarchie)
    La séparation des Églises et de l’État de 1905 et son inscription dans la Constitution n’ont pas tout réglé car le Président français reste chanoine honoraire de Saint-Jean-de-Latran et co-Prince d’Andorre !
    Sans oublier Chef des Armées et en plus d’accepter une invitation du GODF pour célébrer une sorte d’alliance entre la FM et le politique
    Le Président a exprimé le souhait de tenir un discours de Président à l’occasion de la réouverture de ND de Paris, dans la Cathédrale, ce à quoi les représentants de l’Église Catholique s’opposent !
    La cérémonie d’ouverture de JO et ses tableaux représente une haute confusion de genres promue par des interprétations repliées sur elles-mêmes
    S’il faut réparer quelque chose, je ne sais pas par quoi faudrait-il commencer et donner l’exemple?

    • 5
      Anubis Rê
      3 septembre 2024 à 20h28 / Répondre

      La cathédrale Notre Dame de Paris est la propriété de la République Française, les représentants de l’église catholique n’ont rien à dire.

  • 3
    Brumaire
    3 septembre 2024 à 9h20 / Répondre

    Dans la « demande de pardon  » par le chapelet, le capucin inscrit-il toutes les exactions et sacrilèges commis par l »Église catholique en Amérique? Ceci étant juste un exemple, suivi de beaucoup d’autres…

  • 2
    Eric Barrault
    3 septembre 2024 à 7h49 / Répondre

    Le trône et l’autel sont parfaitement compatibles avec la franc-maçonnerie, n’en déplaise à quelques esprits dérangés.

    • 17
      Luciole
      5 septembre 2024 à 13h14 / Répondre

      Comme le prouve la FM moderne du Royaume-uni.

  • 1
    Remi
    3 septembre 2024 à 5h55 / Répondre

    Une connerie ressassée – ânonnée – des centaines de fois. Et qui passera.

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