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Géplu.
Personne ne conteste le droit de chaque loge à initier et recevoir selon ses critères, : sexe, revenus, metier.
Ce qui est scandaleux est que des obediences imposent a leur loges sexisme ou racisme ou autre.
C’ est le comble de clamer une « liberté « d’imposer !
Joab’s
Il me semble que les loges, et leurs membres, que ce soient des FF, des SS, ou des FF et des SS, sont généralement assez matures pour savoir ce qu’ils veulent et où ils sont. Aucune obédience ne retient une loge et un membre prisonnier, il s’agit de choix librement consentis.
Alors cesse de vouloir imposer aux autres tes vues, c’est toi qui te comporte de façon dictatoriale.
Etrange mais habituelle agression de ta part, geplu. J’énonce une opinion, qui te déplaît, soit !
Mais me preter de « vouloir imposer « … alors que c’est toi qui détient le pouvoir de censure… c’est lourd !
Évidemment que toute loge est libre de ne pas adherer a une obédience sexiste. La question n’est pas là mais la sinistre mentalité d’obédience qui impose sexisme a ses adhérents.
Pouquoi ce sujet du sexisme t’irrite tant … alors sue c’est toi qui l’a ouvert ? Bon … un coup de censure… et hop !
« habituelle agression », « censure » !
Mais si tu continues à me traiter de la sorte alors que je te laisse dire ce que tu veux (et ce que je considère la plupart du temps comme des conneries), je vais finir, oui, par te blackbouler une bonne fois pour toutes.
Alors, s’il te plait un peu de modération et de respect, ou gare à toi.
Et là, tu peux parler de menace. 😡
Hé Joab’s, en haut de la page, dans la barre noire des rubriques, clique sur « Don » et verse une Obole à la hauteur de toutes tes récidives et peut-être, mais peut-être seulement que tu seras absous à pur et à plein. 🤣🤣🤣
à Joab 20 . »….la sinistre mentalité d’Obédience qui IMPOSE sexisme à ses adhérents… »Bien sur tu es assez rusé pour adoucir ton propos « Mais j’écris mentalité qui impose » Tu prends vraiment les FM pour des imbéciles, personne n’est dupe de ton stratagème,trop habituel.
2eme habitude,t’en prendre à Géplu. pour détourner l’essentiel et te présenter comme victime,(une fois de plus). C’est du pur masochisme dans ce cas. « Battez moi je vous en prie » « non » « Ah oui,encore,
encore ».
Bonjour,
Je fais partie de la Grande Loge Régulière de Belgique. Et en FM Régulière, nous respectons les Landmarks, sans plus.
Certain(e)s y voient une forme rétrograde ou machiste, et bien moi je suis heureux de ne pas être, par exemple, perturbé par le charme d’une soeur lors de mes Travaux. Ce n’est pas question des hommes contre les femmes, certes, mais dans certaines Loges , il y a des couples qui se forment. Tant que ça va, ça va, mais à contrario j’ai vu une Loge « exploser » à cause d’un couple séparé……à méditer
Ce n’est pas une raison suffisante car il peut tout à fait y avoir une attraction pour une personne de même sexe
mais le simple souhait de se retrouver entre hommes (ou entre femmes) ne suffit il pas? De quel droit les personnes extérieures (donc non concernées) veulent elles contraindre les autres?
Qu’attendre de plus d’une obédience que de laisser le choix à chacune de ses loges adhérentes de se prononcer sur sa façon de travailler en interne? La décision qui a été prise il y a peu de faire en sorte que les visiteuses ne soient pas refoulées n’est-elle pas suffisante en soi? Au-delà, choisir d’initier, d’affilier relève du choix de chaque loge…
Le champ est ainsi vraiment bien ouvert…
Je lis avec un brin d’amusement ces discussions interminables sur la mixité, avec des arguments mille fois répétés depuis des dizaines d’années, l’acharnement des uns, l’obstination des autres, l’anathème des fana, la condamnation des purs et celle des moins purs, l’enthousiasme des suffragettes de Mary Poppins et le flegme de mes contemporains devant l’ouverture inéluctable des portes … J’écris cela alors que ma chère et tendre se prépare à aller à sa tenue « genrée » et que j’apprécie plus que jamais que chacun fait ce qu’il lui plait dans le meilleur des mondes maçonniques (qui ressemble vaguement dans mes rêves à un club anglais)!
8- Pierre, mon époux et frère décédé, membre du GODF en son temps, avait coutume de dire, parlant de nous: lit commun, maçonnerie séparée😊😊
à Brumaire C’est mieux que le contraire.
Cécile Revauger est non seulement au GODF mais également très impliquée dans l’instance du Rite Français, sauf erreur de ma part. Et à un niveau jamais occupé par une sœur auparavant.
Ce qui serait intéressant de savoir, en matière de présence des Sœurs, ce sont les répercussions de cette présence à l’intérieur de chacune des instances rituelles ou juridictions des hauts grades souchées sur le GODF (RF, REAA, RER, égyptien, York, et j’en oublie sans doute).
N’ayant pas accès au sommaire de ce livre, je ne sais pas si cet aspect y est évoqué.
La mixité : un thème usé jusqu’à la corde qu’on rabâche à l’envie et dont on se moque éperdument. Un faux problème. Mais il faut bien que le commerce vive – n’est-ce pas ?
« Dont on se moque éperdument ».
Mais qui est « on » dans cette phrase?
Encore moi sur le sujet. Pourquoi ne peut on laisser les membres d’une Obédience décider de la façon et avec qui ils veulent travailler en tenue? C’est une activité privée qui ne concerne pas les personnes extérieures.
S’il me vient de souhaiter être avec seulement des FM d’1m60,80 klg,roux mais pas frisés faut il se justifier?
C’est bien ta question… mais je t’invite à la prolonger un peu plus loin et revenir aux principes maconniques… : « pourquoi donc les obédiences ne peuvent laisser les membres de chaque loge de la facon et avec qui ils veulent travailler en tenue ? C’est une activité privée qui ne concerne pas l’obédience ! «
C’est bien ce qui gangrène la FM : cette soumission et prévalence donnée à une structure facultative qu’est l’obédience.
à joab7 Mais chaque loge adhère et demande à faire partie d’une Obédience.; activité privée vis à vis de l’extérieur mais pas dans un organisme que l’on a demandé d’intégrer.
Perso je rejette « soumission » mais pas obéissance. Ce n’est qu’une discipline pratique.
Tout VM qui a un peu de personnalité sait comment s’y prendre avec la structure.
Ésotérisme.
« Le marin sait bien que la liberté d’aller où l’on veut, en mer, commence par sa soumission révérencieuse aux puissances de la mer. Il en va de même pour tout ce qui existe : chaque créature a un maître cosmique qu’il faut servir si on ne veut pas trop souffrir. Le maître de l’homme est l’esprit. Les animaux humains qui refuseraient leur soumission à cette vocation ultime et profonde disparaîtront : ils seraient inutiles à l’accomplissement cosmique. »
Donc pas de soumission à des personnes ou groupe de personne. Je ne suis pas assez instruit
pour discuter des « maitre cosmiques » (j’ai failli tapoter « comiques »). Désolé.
Ni lire ni écrire ? 🤣
Ce beau plaidoyer pour l’égalité, pour l’universalisme, pour le dépassement de toute crispation différentialiste est en creux un vigoureux réquisitoire contre la parité, cette régression essentialiste, sexiste dont les obédiences mixtes doivent à tout prix se garder.
Je travaille dans une obédience mixte, après avoir passé un certain temps au Droit Humain. Pour moi, la mixité est naturelle, mais je comprends très bien que des FF aient envie de se retrouver entre FF, et des SS entre SS.
La mixité ne doit être ni une obligation,ni une norme.
Laissez vivre la diversité svp!