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Géplu.
On m’a justement fait remarquer que si ma critique de la quasi « ‘annexion » de Samuel Paty pouvait être soulignée il fallait reconnaitre aussi et je le fais bien volontiers,que le GOdF a eu le mérite d’attirer l’attention sur ce douloureux anniversaire alors que la Nupes a cru bon de faire ce même jour une manifestation sociale qui pouvait parfaitement avoir lieu à une autre date.(Hasard ou camouflage?)
Tout est politique, malheureusement !
Là nous assistons sur ce forum à une gueguerre contre le GO à cause d’une maladresse coupable.
Le GO semble être la bête à abattre. Son GM comme tout GM de toute obédience n’est pas représentatif de l’ensemble des courants de pensées au sein des loges.
Nous partageons tous le même idéal il me semble…
Le « mon obédience est meilleure que là tienne » est du niveau cours d’école.
Je trouve cela désolant et contreproductif pour notre image.
Nos effectifs sont en baisse…
Bon WE
à 40 Tu as raison mais il ne s’agit pas de combattre le GO, il s’agit d’établir ou rétablir la vérité concernant la personne du regretté Samuel Paty.
Tu as fort bien dit: « maladresse coupable ». Il est probable que celui qui oppose les Obédiences dans nos propos soit, ou bien non-maçon,(il en est une majorité de très estimables),soit FM de bas niveau,(je ne parle pas de degrés).
Pour ma part je pense que poursuivre serait inopportun,bon dimanche à tous.
@33. Mon TCF, as-tu entendu parlé de Charles Riandey ? Renseigne toi, un bon M:. se doit de continuer de tailler sa pierre. Mais je t’accorde qu’en tant que maçon égyptien, tu puisses ignorer quelques subtilités historiques.
Ce que vous racontez ne relève d’aucune cohérence maçonnique.
Vous n’êtes pas maçon, rien d’autre qu’un vulgaire usurpateur.
à 36 Que vient faire Charles Riandey dans nos propos. Devons nous remonter un demi-siècle en arrière? et pour quoi faire ?
Tous les FM ne font pas honneur à l’Ordre,ils sont heureusement peu nombreux.En quoi un Rite égyptien est’il concerné?
Ce n’est plus du vaseux c’est du n’importe quoi.
Je crains que nous ne t’ayons trop lu.
En temps que « maçon égyptien », connais tu le respect des autres, et de soi même ? ? ? Il ne semble pas ! ! !
@8, la bonne blague : mon obédience la GLDF a sauvagement communique sur l’acte un peu idiot de notre Frère Super U. Pour en avoir discuté avec des Frères du Raid, ils ont eu honte à triple titre. Que le GM Serignac pose en décors, c’est bien, il assume ses convictions et son statut de cible potentielle de la lèpre islamiste. Cf l’immam viré par Darmanin
Ce message (30) est grossier, injurieux et stupide. Que veulent dire « sauvagement » ? « idiot » ? « honte » ?
Mal engagé ?, peut être, trop précipité ? sans doute mais on ne peut nier le courage et l’altruisme de la démarche d’Arnaud Beltrame. Avant d’invoquer la honte il faudrait peut être expliquer les termes choisis.
Si honte il doit y avoir Fredobleth c’est de ton message.
C’est un usurpateur.
A-t-on déjà lu un frère de la GLDF s’exprimer ainsi ? A-t-on même déjà lu un maçon ainsi ?
En tous cas, même si par le plus grand des hasards il connaît les SSMMAA je ne peux reconnaître un individu usant d’une telle réthorique. Pas de dogme en Maçonnerie, à mauvais Comp:. mauvais M:. et inversement.
Avis partagé (Luciole 32), j’ajouterai que veut dire « Frère Super U ».?
Ce n’est ni spirituel, ni humoristique, ni élégant et certainement pas respectueux envers notre frère Arnaud Beltrame.
A se demander, comme le fait Anubis-Ré (33), si Fredoboleth est réellement franc-maçon, et surtout s’il est réellement fraternel.
Ce n’est pas très fraternel de parler de notre F. Arnaud (et non le F. « Super U » ? ? ?) de cette façon, c’est même assez irrespectueux
Au-delà du fait que le pauvre Samuel Paty n’était pas Frère et que certains s’émeuvent à juste titre de cette délégation du CO et de la présence des bannières du GODF et d’une RL, ce cliché du GM devant le portrait de Samuel Paty est affligeant car il relève d’un égo surdimensionné (mais ça on le sait depuis longtemps).
Quant au reste ce n’est qu’une inutile opération de communication pour faire oublier tous ses retards de communiqués, ses absences lors de rencontres, ou même ses silences d’un GM dont on attendait en vain un petit mot au Convent en souvenir de Christophe Habas !
19@BRUMAIRE. J’étais également dans la rue ce jour là, comme je l’avais fait pour les moines de Tiberine et dans d’autres situations semblables, mais sans mes décors.
Je suis d’autant plus à l’aise sur le sujet que je n’ai jamais fait secret de mon appartenance. Ceci dit je respecte ton opinion.
Frat:.
28- Merci Ergief, on aurait pu se croiser ce 11 janvier, j’avais fait quelques centaines de km pour ne pouvoir faire ensuite que quelques dizaines de mètres dans la manifestation…
Je portais mes décors, et, (pour JMB aussi) il me paraissait important que la Maçonnerie soit représentée en tant que telle, afin de montrer ouvertement qu’elle, chantre de la tolérance , ne peut tolérer l’intolérable.
Citoyens, et FM.
A l’époque où j’appartenais à la GLDF j’ai eu l’occasion de faire remarquer en tête à tête au GM Marc Henri, un maçon de haute qualité dont je conserve un excellent souvenir, que j’avais peu apprécié qu’il ait participé à un défilé à Paris couvert de ses décors. J’ai oublie le thème de cette manifestation mais Je n’ai pas changé d’avis sur le sujet. La Maçonnerie n’a pas à s’exposer sur la place publique pour afficher ses positions à propos de sujets sociétaux ou politiques quels qu’ils soient. En revanche, qu’elle défile comme dans dans les pays anglo-saxons pour des événements festifs ou culturels en rapport direct avec son objet me paraît logique et louable. Ceci étant précisé plus nombreux nous serons à titre personnel pour nous élever contre des affaires aussi ignobles plus nous garderons quelques chances de faire reculer les extrémismes religieux. Même si le combat paraît très mal engagé.
Ergief si mes souvenirs sont exacts, M.Henry portait ses décors le jour de la grande manif du 11 janvier 2015 après les attentats contre Charlie Hebdo et l’hypermarché, et je trouve que ce jour-là, ce geste était parfaitement justifié.
19 Brumaire
Et en quoi était-ce justifié ?
On peut considérer qu’un assassinat de groupe est davantage qu’un simple sujet de société.
23 Luciole
Sauf à vouloir faire de la pub (racolage ?) pour le GODF et/ou pour lui même, je ne vois en quoi porter ses décors apporte un plus à ces manifestations. Rien ne l’empêche de participer à ces manifestations à titre individuel ou au nom de son obédience sans ses décors … et de le faire savoir si tel est son désir !
22- JMB Il me semble bien que la GLDF, autant que les autres obédiences maçonniques défendent la liberté (y compris celle d’expression), la dignité et l’égalité des êtres humains, elle est aussi contre tous les fanatismes. les attentats des 7,8 et 9 janvier 2015 ne visaient pas que les journalistes de Charlie Hebdo, ou les Juifs de l’Hyper Cacher, ou les policiers qui se sont fait massacrer, mais aussi tout ce que la FM représente, contre laquelle les islamistes se déchaînent. En ce sens, selon moi, la présence en cordons des FF et SS, y compris de leurs GM, était tout à fait justifiée.
26- Brumaire
Il est bien évident que TOUTES les obédiences doivent participer à ce type de manifestations. Mais le sujet n’est pas là. La question est de savoir en quoi manifester avec ses décors apporte un plus au pourquoi de la manifestation et calme la souffrance des gens touchés par ces attentats islamistes ?
PS : pour info, j’ai participé, entre autres, à la manifestation du 11 janvier 2015 … mais sans mes décors maçonniques.
à JMB 27
La FM est assez vilipendée en France et le peuple bien conditionné par des siècles d’église pour
nous accuser de méfaits divers et non-prouvés.
En l’occurrence ce n’est pas quelques citoyens en plus ou en moins qui peuvent apporter quelque chose de nouveau alors qu’un groupe représentant un courant de pensée et un idéal peut,éventuellement,faire réfléchir quelques participants, ne serait ce que par le voisinage.
On peut toujours espérer…
Bonjour les profanes.
Toutes les névroses se retrouvent maintenant en Maçonnerie, c’est déplorable.
Le Grand Ménage s’impose, sortez-moi ces susceptibles qui ne comprennent plus rien à force d’avoir un avis sur tout.
Soutien à cet hommage.
Bonjour les quelques aigris… Heureusement qu’une grande majorité de l’obédience n’est pas comme vous. Je vous conseille de lire le discours du GM, on ne sait jamais, vous pourriez comprendre des choses.
Bonjour l’idolâtre aveugle,
Quand on regarde la communication du GODF sur les réseaux sociaux, on retrouve cette image de ton GM avec la photo de S. Paty et le logo de ton obédience.
Le discours n’est pas disponible, il faut des codes. Donc être membre du GODF.
Pour nous qui ne sommes pas membres de cette obédience dominante, il faut se contenter des photos et du texte d’accompagnement.
De toute façon la communication est une guerre d’image. Plus personne ne lit les discours, malheureusement.
Pour terminer, j’ai eu le privilège de pouvoir lire quelques discours de ton GM. Cela ne donne vraiment pas envie d’en lire d’autres ! Un vétérinaire n’est pas un littéraire ?.
@ BINEAU,
Obédience dominante !? A quel titre ? Par son effectif ? Foutaise.
Peut-être par une forme d’arrogance ?
Surtout par une interprétation de l’histoire qui voudrait nous faire croire que le GODF est à l’origine de la franc-maçonnerie en France.
Foutaise, oui, je partage.
11- Sterling
Les rêves hégémoniques du GODF sur la Franc-Maçonnerie mondiale, et a minima sur la Franc-Maçonnerie française, ont toujours exités. Ce triste épisode n’en est qu’un exemple supplémentaire.
@ JMB
Hégémonique ! A oui ….quand même !, ce n’est plus un rêve, la GLUA et les Gdes Loges d’Amérique du nord doivent frémir ou mourir…de rire.
« Les rêves hégémoniques du GODF sur la Franc-Maçonnerie mondiale »?
De quoi parle-t-on?
En quoi consistent-ils ces rêves?
18- Lazare-Lag
Mon TCF, l’expression « calif à la place du calif » est la réponse à tes 2 questions.
9 -Yves Henri
Pourquoi il explique dans son discours les raisons et le pourquoi de cette récupération politicienne indigne d’une obédience comme le GODF ? C’est scandaleux point !
On ne vous demande pas de le reconnaître mais d’avoir, en tant que groupie de ce GM, la décence de vous taire !!!
13 – JMB
Je ne réponds en général pas aux injonctions du type « de vous taire », surtout venant de personnes mues par l’aigreur. Sur ce, une très bonne journée et continuez à ruminer.
20- Yves Henri
Vous devez être une personne sacrément aigrie pour voir à tout propos de l’aigreur chez les autres.
Ceci dit, vos réponses ne font que confirmer que vous réagissez plus comme une groupie de votre GM que comme un Franc-Maçon, du GODF ou pas d’ailleurs.
A travers cet incident regrettable, on voit la différence entre le Grand Orient de France et la Grande Loge de France.
La GLDF a eu son martyr de l’islamisme. Il s’appelait Arnaud BELTRAME. La GLDF est restée très discrète sur son appartenance et très délicate dans les hommages qui lui ont été rendus.
Le GODF s’est fabriqué un martyr en la personne de Samuel PATY, qui n’était pas franc-maçon, et il est aujourd’hui célébré comme s’il l’avait été, avec cordons, sautoirs, bannières et logo.
C’est de la pure récupération. De la part d’une obédience maçonnique qui se dit humaniste, c’est tout simplement scandaleux !
La récupération d’un évènement aussi tragique est un boomerang qui reviendra dans la tête du GM du GODF.
C’est scandaleux, honteux, minable…
Que le GODF soit présent sur les thèmes relatifs à l’éducation et à la laïcité, c’est logique.
Que le GODF fasse de la récupération sur l’assassinat d’un enseignant qui n’était pas initié, c’est honteux…
Que le GODF appelle à venir se recueillir avec cordons, sautoirs et bannières, cela relève de la discipline interne !
Que le GODF utilise la photo de cet enseignant martyr pour y ajouter son logo, cela relève potentiellement de la justice de la République.
Honte à ceux qui ont organisé ce simulacre de cérémonie pour faire de la communication sur le dos d’un homme assassiné dans des circonstances épouvantables.
le Vétérinaire qui dirige le GODF reste un pur opportuniste.
Ne comptez pas le voir en photo dans les rue de Kiev ou de Téhéran !
En voilà une idée excellente.
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Pourquoi le GODF n’irait pas défiler, sinon à Téhéran (oseraient-ils ?) au moins devant l’ambassade d’Iran, en décors (bien sur, c’est très tendance), pour protester contre la mort de Mahsa Amini ?
Je ne sais ce que Paty pensait de la franc-maçonnerie, mais en tout cas, à ce que l’on sache, il n’était pas franc-maçon.
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Les obédiences et le GODF en particulier n’ont pas à utiliser son image pour leur promotion à travers des manifestations contre le terrorisme islamiste.
Comment ne pas être d’accord avec ces commentaires. Ce logo du GODF sous la photo de Samuel Paty est vraiment une récupération indécente.
Je partage l’opinion de ceux qui n’apprécient pas l’appropriation de la personne de Samuel Paty par le GO pour se faire de la publicité.
Samuel Paty n’était pas FM donc se présenter en décors est abusif.
Que le GO manifeste ses sentiments face à cet assassinat est une chose respectable mais en faire un spectacle ne l’est pas.On peut parler en effet de récupération.