À la mémoire de Samuel Paty, professeur, par Catherine Kintzler

Ce confinement a des effets pervers. Certains nous quittent et nous laissent encore plus isolés. Bien sûr nous n’avons pas toujours le même avis et heureusement. Nous nous disputons et avec véhémence parfois mais nous nous informons, nous partageons, nous évoluons petit à petit et n’est-ce pas l’essentiel ? Nous devrions remercier Géplu de nous laisser cet espace de liberté quelquefois divergent de ses propres sentiments. Je n’abandonnerai paa, en ce qui me concerne, le plaisir de vous lire, de m’opposer, de vous rencontrer tant que je le pourrais. (moi aussi je suis né avant la guerre et croyez moi nos petits différents sont peu de choses devant l’essentiel.

@ Jean, de Mazargues (3),
Cela fait un mois maintenant que tu as pris cette décision, soudaine, inattendue, surprenante, de rompre les amarres, de fermer le clavier.
Elle nous a laissé, elle m’a laissé, sans voix, ou plutôt sans réaction, je veux dire sans réaction immédiate..
Pour moi, ce n’était pas possible de réagir dans l’instant, et mon silence n’était certainement pas désintérêt.
Chacun son tempérament, MTCF Jean.
C’est comme ça, je ne suis pas dans les réactions épidermiques, spontanées, en général je préfère donner du temps au temps.
C’est irrationnel de ma part peut-être, mais j’ai comme dans l’idée que tu continues à nous lire, que tu es là avec nous. Même silencieusement, même de façon muette.
Aucune utilité de participer à ce blog, dis-tu?
En es-tu vraiment persuadé?
J’ai tendance à penser, surtout en cette année curieuse ou, pandémie et confinement obligent; nous ne pouvons plus être en tenue, nous ne voyons plus beaucoup nos frères, ce blog propose quelques compensations des plus utiles.
Et je ne vois pas très bien l’aspect narcissique que tu mentionnes.
Le narcissisme, me semble-t-il c’est rapporter le maximum à soi. A soi, avec un désintérêt pour les autres.
La participation à un blog, à ce blog, me semble être tout à fait autre chose qu’une activité ego-centrée.
Il y a partage.
Certes, il peut y avoir des oppositions, des confrontations, des exaspérations aussi, des malentendus également, mais ce magma de bulles, ce bouillon d’interventions, ce mélange d’ingrédients les plus variés n’est-il pas des plus positifs?
Elle est là l’utilité. Elle existe. Tu l’as rencontrée.
Chacun de nous vient ici quoi faire?
D’abord s’abreuver d’informations à travers les articles publiés. D’informations, d’actualité, de culture aussi, maçonnique, mais pas que.
Ici rien n’est monolithique, rien n’est standardisé, et chacun apporte sa pierre.
Alors oui, les ouvriers, les bâtisseurs, en un mot les maçons, auront des conceptions différentes sur la construction de l’édifice, sur le tracé du plan, mais l’essentiel (mot qui semble curieusement revenir à la mode) n’est-il pas que l’édifice progresse?
Et donc, MTCF Jean, si malgré tout tu vois quelque narcissisme dans le fait de déposer ici des messages, alors dis-toi que la satisfaction ne peut pas y être, je te cite, « vaine et limitée ».
Pourquoi?
Parce que c’est alors la multiplication de nos narcissismes qui échafaude l’oeuvre commune.
Chaque fois que tu t’exprimes ici, tu dis. J’ai dit.
Et persuade-toi que ton J’ai dit n’est pas l’expression d’un narcissisme esseulé.
Ton J’ai dit a quelque chose de pluriel.
Ton J’ai dit n’est pas, comme tu sembles le croire, l’expression de ton seul Ego,
Ton J’ai dit, nos J’ai dit, sont l’expression du fait que nous sommes tous Egaux.
Et que nous avons donc tous besoin les uns des autres.

Claude de Nardi
29 LAZARE…et26 MARCOSTESTOS
Claude de Nardi est UN FM…vieux, né avant-guerre!´
LAZARE, j’ai retenu les trois points entre quatrains et tercets….mais il me semble que ça ne marche qu’après ton opportune intervention! Alors je vérifie avec un autre sonnet ( après l’abandon du projet de voyage à Auschwitz).
….
2020…AUSCHWITZ: 75 ans…
…
Costa Gavras un jour signifia Amen.
L’an 1215 le concile de Latran
Au juif attribua une histoire d’errant
Pour Pape et Grand Mufti jusqu’à Jérusalem.
…
Primo Levi a vu Venise et son ghetto:
Si c’est un Homme enfin pourquoi tant de dédain?
Le Christ et Pie XII à Eboli pour rien?
Au Vel. d’hiv. à Paris, Pétain incognito?
…
De Rome à La Mecque en passant par Moscou
Cette Terre est pleine de dieux et de leurs fous:
Prédateurs hypocrites de nobles utopies…
…
Mais l’Hoome révolté rejette le gourou,
Il veut tout simplement ne plus vivre à genoux.
À Camus et Ferrat disons un grand merci
…
Claude de Nardi.

Merci Claude ( @message 28)pour la dédicace, mais il n’y avait pas lieu.
Après tout, je n’ai fait que « dépanner » par un simple moyen technique afin que quatrains et tercets soient bien mieux perceptibles.
Pour la versification, ce n’est pas de mon ressort, ici le mérite ne me revient pas.
A propos, n’oublie pas de répondre à Marcos Testos (cf. son message 26), il s’interroge sur qui est l’auteur du sonnet paru dans ton message 15.
J’ai imaginé que ça pouvait être toi, mais n’est-ce pas mieux de le dire toi, en personne?
Enfin, un doute m’assaille, es-tu un F:. ou une S:.?
Je suis parti de l’idée que tu pouvais être un F:. (influence cinématographique j’imagine: Sautet, Lelouch, Brasseur, Brosset, Autant-Lara, Berri, Chabrol, Pieplu…), mais peut-être suis-je parti d’un mauvais pied.
– – –
Quoiqu’il en soit, très bien les petits effets de rime.
En ces périodes tragiques où agissent de sombres brutes,
Bienvenue à de telles initiatives qui recentrent vers un but.
Il y a beaucoup mieux que la violence à quoi on s’arrime.
– – –
C’est la culture notre rempart; cela passe par les libraires,
A condition de ne pas vouloir, par excessive précaution, les fermer.
Nous avons besoin de livres à foison, des écrits il en faut une armée.
Aucun sang coulé, aucune victime innocente ne nous fera taire.
– – –
Il en est ainsi au moins depuis le lâche attentat contre Charlie Hebdo,
Sous couvert d’une religion, un peu facile de nous mettre sur le dos,
Toutes les ignominies, surtout en s’attaquant à de faibles innocents.
– – –
Alors oui, tu as raison de donner au Soleil et à la Lune la parole,
Car, que nous soyons ou non franc-Maçons, c’est bien de notre rôle,
De la faire circuler, vivre, se multiplier. En un mot comme en cent.

À Lazare- lag. Je t’ai lu… le confinement inspire…
Le déconfinement de l’Univers
….
Le Soleil dit alors à la Terre ahurie:
« Je te donne la vie, éternelle, sans retour.
Partageons à moitié et la nuit et le jour:
De minuit à midi, de midi à minuit. »
….
Tout allait pour le mieux dans ce monde sidéral
Mais la nuit et le jour se meurent de jalousie.
La Lumière triomphe et s’approprie la Vie
Par une course folle dans l’éther primordial.
….
Zeus qui passait par là se mêla de l’affaire.
Non content d’être Dieu, il voulut être père:
De la terre fit les os et de l’air les poumons,
….
De l’eau tira le sang et la tête du feu,
À Pandore il permit de l’amour tous les jeux
Pour engendrer un Homme promis à tous les dons.
…..
Claude de Nardi.

Mon intervention visait à informer qu’une partie de la presse (Paris Match, BFMTV…) présente le général de Villiers comme un éventuel candidat à la présidentielle.
Il ne s’agit pas de mettre en doute le patriotisme et le savoir-faire du chef militaire ou de lui faire de la pub mais quand il évoque l’humanisme et la fracture sociale avec des solutions pour les jeunes des quartiers, son analyse devrait s’appuyer sur le pacte républicain, être exhaustive et prendre en compte toutes les situations pour apporter des réponses à tous les citoyens.
Comme l’évoquait Michelet :  » la nation n’est pas un héritage à défendre mais un mode d’universalisation à approfondir ».

Nous sommes revenus au XIXe siècle et la tradition laïque de notre République n\’est plus défendue. Merci à Catherine de rappeler les regles d\’un vivre ensemble qu\’un certain Erdogan veut détruire. C\’est aujourd\’hui la seule attitude humaniste face à ´obscurantisme. La voie est étroite et les partisans d\’\’une société anglo-saxonne sont nombreux y compris dans nos rangs. La presse n\’est pas toujours du côté des Lumières et ne montre pas toujours l\’exemple. Aujourd\’hui, elle met en avant un général qui pour lutter contre la fracture sociale et l\’islamisme se tourne vers une autre religion et met en avant le travail d\’\’une association catholique dans les quartiers. Ce n\’est pas le chemin qui construit des esprits libérés et qui permettra de rassembler ce qui est épars.

ne tentative de réflexion un peu plus distante de l’évènement à chaud. Peut être Geplu pourrait ouvrir un sujet où nous aurions des controverses plus intéressantes que la litanie des communiqués d’obediences.
La question du crime puisque c’est ce dont nous parlons et sujet sur lequel nous FMaçons avons déjà travaillé.
Et plus particulierement, je vois une formule connue par tous en FM sur le but de notre entrée en loge : « vaincre nos passions, soumettre … etc … je ne cite pas en totalité, les FM connaissent).
Ainsi, lorsque l’echange est guidé, influencé par l’émotion, les offuscations, le débat s’appauvritn chacun restant dans son couloir … alors que comme on le constate, un once d’ouverture permet de se retrouver sur certains points. Ainsi, j’apprecie(mais oui) avec surprise une position de marcotestos sur une défense absolue de la République comme un emmanuel sur une défiance des grandes messes compassionnelles. Ce qui ne m’empechera de rester impitoyable sur les dérives contre-maçonniques de la GLNF.
Mais revenons à l’approche que je suggère :
L’examen du crime, quelqu’il soit :
– Il s’agit d’arrêter la vie d’autrui, la capacité d’un être humain de s’enrichir plus longtemps, dans sa vie personnelle et spirituelle comme des vies massives dans des holocaustes ou guerres. Ainsi sur ce point, il y a une curieuse indulgence pour des crimes guerriers pourtant bien plus conséquents que des crimes individuels.
– Le mobile du crime : il est souvent une differentiation entre des crimes passionnels, crapuleux ou terroristes.
ET finalement, je propose de déplacer le problème en disant qu’il nes’agit dans tous les cas que de crimes passionnels, mais que la passion diffère.
– Ainsi la passion peut provenir de la jalousie ou d’un amour fou.
– Ou alors d’une conviction politique d’extermination de ceux qui s’opposent au systeme politique idéal que l’on défend.
– Ou alors une volonté orgueilleuse de s’identifier et participer à des gagnants (conquérants ou separatistes). Pourquoi glorifie-t-on Napoleon et les kaisers allemands qui ont mené des politiques de conquête similaire.
– un conditionnement nationaliste ou religieux qui pousse à fermer les ecoutilles à toute empathie extérieure etcentrer, tronquer toute existence à la réalisation d’un ideal de réussite d’une partie de l’humanité au dépens des autres.
En l’espèce, manifestement le criminel de Paty est passionné à l’extrème par un ideal qu’il a acquis : la défense de la réussite d’un islam conquérant et qui doir régir les libertés, les relations entre humains. Ne portons pas, provisoirement, de jugement de valeur et considérons simplement qu’il est mené par une passion qui lui fait dépasser toute consideration humaine de preservation de sa vie, de respect de vie d’autrui, d’empathie humaine, sans parler bien sûrdu repect des lois républicaines et laïques, et civilisation occidentale qui sont d’evidence sans valeur pour lui. (C’est pourquoi leur brandir celà est sans efficacité).
Interrogeons- nous aussi si la défense de nos valeurs occidentales ne serait pas aussi une forme de « passion ». SVP de ne pas construire immédiatement un mur d’offuscation pour se dispenser d’y réfléchir. En maçons, considerons la 2e expression de « soumettre … ». Ne craignons pas et (là c’est mon affirmation) nous decouvrirons que justement les passions vaincues (y compris celles-là) amène à une approche résolue, ferme et efficace. Le monde européen est en effet guidé par une approche progressiste et libérale tout en ayant des populations attachées à des approches regressives(au sens figées sur des textes millénaires) spirituelles. Et justement par notre maxime maçonnique nous amène à cesser les approches belliqueuses de defendre chacun sa passion et à miser sur justement ce qui permet un « vivre ensemble » des ses passions dans des sphères où elles ne s’affrontent pas, voire même se respectent (ne pas confondre avec s’allier pour attaquer d’autres).
La franc-maconnerie elle même n’est elle pas une passion ? On peut répondre categoriquement non, puisqu’officiellement elle nous pousse à vaincre les passions : Hormis le militantisme obédentiel(par conséquent non maçonnique), la francmaconnerie est donc hors-passions … Pour autant nous devons toujours nous méfier de nous même.
Et pour ce qui est du « crime rituel », nous ne pouvons en parler qu’en tant que maîtres maçons.
Pardon de « mettre les pieds dans le plat ».

Dommage, c’était un sonnet….!

Des dieux et de l’Homme

Dieu! Qu’as-tu fait de l’Homme? Homme! Qu’as-tu fait des dieux?
Tour à tour inventeur, tour à tour inventé;
Du pire et du meilleur, chacun sa vérité;
Pour le bien et le mal, également douteux.

La Terre est à prendre, mais pas au mieux-disant.
Hasard, nécessité, chacun est convoqué
Pour une course folle, et Darwin a tranché:
À Dieu l’éternité, au bipède le vivant.

De Lucy à l’Olympe, l’Homme s’efforce d’avancer,
Mais sa mère Nature ne peut plus soulager
Son Sisyphe impétrant de l’énorme boulet.

L’Homme devient conscient de ce hasard cosmique
De qui il tient la vie, et, seul et sans supplique,
Il doit pour sa survie, toujours recommencer.

@Asterix.
Décréter « constat » ton opinion ne fait pas un argument.
Le courage n’est pas de clamer, simplifier, appeller, etaler des morts. Et encore moins de pousser à des pulsions vengeresses.
C’est justement de s’opposer avec serieux, apllication, opiniatreté aux velleités terroristes, d’où qu’elles viennent.
Quant à l’aspect politique, chaque parti se vante de plus-plus.
Et si tu ne vois aucun parti (doctrine populiste du « tous pourris ») pour qui voter, c’est la porte ouverte à la prise de pouvoir autoritaire.
DAns les faits, nombre de partis ne voient dans les attentats qu’une opportunité pour pousser leurs idées xenophobes pour flatter les pulsions et prendre ainsi le pouvoir.
@yasfaloth.
Je déplore que tu boudes le blog. Si nous sommes en desaccord souvent sur des sujets comme le sexisme en FM ou l’omnipotence obédentielle, on est sur une ligne proche sur le sujet du jour. Evidemment pas sur la defense de la religion mais en FM ca se discute. Il est pour le moins étonnat et de plus devant un public profane que nous montrions ce ver de la FM constitué par une incapacité à échanger, considérer les opinions contraires et aussi cette calamité des divisions entre franc-maçons causées par un « communautarisme » obédentiel. Sinon, faut pas être susceptible à se faire « traiter » … comme tu le constates, je me fais copieusement insulter, calomnier par plusieurs ici (dont toi, si je me souviens) … Je n’y vois que colère, faiblesse et dépit de l’insulteur.
@geplu
Le fait que l’auteure de cet article publie sur Causeur, site d’extrême-droite au public apellant régulièrement aux crimes devrait attirer l’attention de geplu.

Merci Catherine pour cette remarquable analyse. Tout est dit! Il est temps d’être lucide et rationnel, de ne rien céder au communautarisme, de défendre une laïcité sans complaisance.

pourquoi ces débats ? et ici ?? ne pourrait on plus débattre dans nos ateliers ??? à part les fachos bien sur ?
excommunication facile ? ou répondre? – le lieu ? J’en reviens à Zemmour , et ses tracas judiciaires : on entend ces jours ci que ces gens restent au dessous des radars ….j’en déduis mais arrêtez moi si je me trompe que l’erreur de Zemmour c’est sa parole , sa médiatisation , ses livres ….je continue .. et quel est le danger le plus grave ? quel est l’instrument qui a permis ce développement ?? tout pointe vers la Justice : les réseaux sociaux ?? la muleta !, les textes existent , le mur des cons ? pour nous qui aimons les symboles ? imaginez une classe maternelle , avec au tableau le mur des cons de l’école ? tous ces enseignants avec leur laïcité , leur racisme ?? pardon , on dit racialisme , à quand le néo racialisme , car le ventre est fécond , et la charogne de Baudelaire au détour du chemin n’a pas fini sa décomposition , j’ai failli écrire sa déconstruction déridienne ….
Osons …oublier ce blog ? j’en ai abandonné d’autres ..oublier la FM ? après plus de 30 ans ? de rencontres merveilleuses ,de richesses diverses , de travail ..? le temps passe , la roue tourne , Ce qui me tiens encore ? c’est un besoin de comprendre …la Justice .. car la vengeance creuse son sillon à bas bruit , ce qui explique à mon sens les silences de frères et de soeurs …encore plus d’ex frères et d’ex soeurs …Oh , pas de violence en principe , on en connait le prix , la valeur , mais les barrages ? on n’est pas formé pour cela , formé ? de ce que l’on trouve ( en fait ce que l’on cherchait ) en FM c’est bien une forme , pour ne pas tomber dans l’informe , la brutalité , la bestialité , une forme , une identité qui facilite le vivre ensemble , non pas comme slogan actuel islamo fasciste mais comme bonheur partagé avec ses frères à condition bien sur que la décomposition du Verbe n’atteigne pas le mot de frère ..alors J de M , adieu , mais rien n’est destiné à perdurer éternellement , nous cherchons juste ensemble sur le chemin ….vers l’étoile ??

DROIT AU BLASPHEME
Je mets en doute la parole de Moïse
Je mets en doute la parole de Jésus
Je mets en doute la parole de Mahomet
Leurs discours sont incohérents et contradictoires. Ceci a été démontré.
Comment des maçons peuvent-ils croire à ces sornettes, sauf à faire preuve de subjectivité identitaire ?

En tout cas, il apparaît clairement que participer à ce blog, pour moi le premier, n’a aucune utilité. Finalement, commenter les informations de Géplu n’est rien d’autre qu’un moyen simple pour moi d’éprouver une vaine et limitée satisfaction narcissique.
Alors amis et FF blogeurs, adieu ! Dernier message, dernier post.

J’aurais pu ajouter à mes interrogations du précédent commentaire cette info vue dans ouest france de ce jour..;.Le droit au Blasphème…la lutte contre l’islamisme on rigole ou quoi?

Ouest france 20 octobre 2020

Des militantes féministes ont été arrêtées lundi soir par la police au cours d’une action de collage dans les rues de Toulouse d’une caricature de Charb représentant un postérieur nu à côté de l’inscription : « Et le cul de Mahomet, on a le droit ? »

Armées de seaux remplis de colle et de brosses, les trois militantes avaient pour ambition de coller un millier d’affiches « pour inonder le centre-ville de Toulouse », et exercer leur « droit au blasphème », trois jours après la décapitation près de Paris d’un enseignant qui avait montré des caricatures du prophète Mahomet lors d’un cours sur la liberté d’expression.

Interpellées par des passants curieux de la finalité de leur démarche, ou même agressifs, les militantes ne répondent pas ou très peu. « Il faut aller vite car ça reste une action risquée, on n’est pas là pour donner une conférence de presse », affirme l’organisatrice de l’action qui préfère garder l’anonymat.

« Un homme a été égorgé, en France, pour avoir montré des caricatures », lance-t-elle finalement auprès d’un badaud très insistant.

Une demi-heure à peine après le début de leur action, elles ont été interpellées par des policiers et emmenées au commissariat pour « délit d’affichage sauvage », notamment sur des sites classés.

Oui, et après ? je cite « Le sursaut nécessaire n’appartient pas qu’au politique », soit, mais il parait que ce Malheureux prof auquel sa direction aurait demandé « de ne pas faire de vagues » et qui selon certains médias, je n’ai pas les moyens de vérifier l’info, la hiérarchie s’apprêtait à prendre des mesures de sanction au nom du politiquement correct, comme les ARS pour la santé, tous ces grattes papiers des hiérarchies dans leur fauteuil sont les véritables responsables du laisser faire, laisser aller, et pour finir de la déliquescence de notre société.
Avant d’améliorer la société il faut s’améliorer soi-même, slogan, car c’en est un comme bien d’autres, trouve ici ses limites même s’il demeure en partie valable, mais face au fanatisme il ne tient pas. Reste deux solutions, soit on courbe l’échine, soit on combat mais électoralement cela ne sera possible qu’avec un retour à la proportionnelle au moins pour partie. A défaut ce seront des minorité non agissantes qui dirigeront des majorités de soumis.
J’attends de voir les mesures qui vont être prises pour lutter contre l’islamisation de la société, je crains qu’après les effets d’annonces, comme à chaque fois, nous en soyons au même niveau comme après le premier attentat.
11 mars 2012 – Toulouse – 1 mort,
15 mars 2012 – Montauban – 2 morts,
19 mars 2012 – Toulouse – 4 morts,
7 janvier 2015 – Paris – Charlie Hebdo- 12 morts,
8 janvier 2015 – Montrouge – 1 mort,
9 janvier 2015 – hyper cacher – 4 morts,
19 avril 2015 – Villejuif – 1 mort,
26 juin 2015 – St-Quentin-Fallavier – 1 mort,
13 novembre 2015 -Paris/St-Denis – 130 morts,
13 juin 2016 – Magnanville – 2 morts,
14 juillet 2016 – Nice – 86 morts,
26 juillet 2016 – St Etienne du Rouvray – 1 mort,
20 avril 2017 – Paris Champs Elysées – 1 mort,
1 avril 2017 – Marseille gare St Charles – 2 morts,
23 mars 2018 – Carcassonne 1 mort de son héroïsme, selon la plaque commémorative posée à Paris
23 mars 2018 – Trèbes – 3 mort,
12 mai 2018 – Paris – 2 morts,
11 décembre 2018 – Strasbourg – 5 morts,
3 octobre 2019 – Paris – 4 morts,
3 janvier 2020 – Villejuif – 1 mort,
4 avril 2020 – Romans-sur-Isère – 2 morts,
16 octobre 2020 – Conflans-Ste- Honorine- 1 mort
Ils vont prendre des mesures j’attends de voir lesquelles…et surtout leurs suites, à défaut je crains que la funeste liste ne continue de s’allonger.