Tensions entre l’exécutif du GODF et celui du GCRE

Dans les organismes dépendant des SC que je connais, il n’y a ni disputes claniques ni favoritisme à la progression : si assiduité raisonnable, la progression est annuelle, demandant environ 20 ans du 4° au 32° degré, avec pour certaines étapes remise de travaux (je ne parle que du REAA). Seule l’attribution de fonctions « techniques » (secrétaire, trésorier, archiviste-bibliothécaire, administrateur des bâtiments) amène parfois des promotions accélérées (demandant appel d’offre et sélection lorsqu’il s’agit de responsabilités au niveau obédientiel).
la discipline le décorum, l’étiquette sont strictement respectés, en tenue comme à table (nul ne s’assied avant le président du moment, nul ne se rue sur la pitance ou la poudre humide avant que le signal n’en soit donné). les toasts (certains sont de véritables planches, heureusement dans des limites le plus souvent raisonnables!) sont portés après le dessert et celui qui en est l’objet y répond (sauf bien sûr le chef de l’état, honoré en premier !). A la fin de la procédure (et du banquet), le MdC annonce que « la partie formelle de la soirée est terminée ». Les ronches peuvent alors profiter du plaisir de la fraternité et de l’égalité, les âges, les grades, les fonctions … ne comptant plus.

À LAZARE-LAG 70
« …un échange un peu viril, un peu musclé… »
😀
Je vous avoue que j’ai rigolé: car pour connaître quelques-uns de ceux que vous mentionnez (pas au sein de la querelle, mais au sein des grades supposés), je vous assure qu’il n’y a rien de tout cela tant le taux de testostérone dévolu à l’âge avancé est dans les chaussettes et que les muscles ont subi l’effet de la gravité sur cette longue période. Aussi, à part quelques vociférations…
Par ailleurs vous me semblez cloisonner beaucoup sur la fin, tandis que l’on fait entendre au profane ou au novice que la Franc-maçonnerie serait universelle et qu’elle consisterait à rassembler ce qui est épars. C’est ainsi que les uns ou les autres, d’où qu’ils viennent, me semblent interagir au gré d’un principe général et non d’une appartenance particulière.
Plus loin, au regard du sujet de ce post, il manque un élément à prendre en compte au sein de l’anecdote militaire illustrative que vous nous soumettez et c’est l’ami Fernandel qui nous en offre la clef par son fumeux: « Ça n’est pas qu’il soye mauvais garçon, mais maintenant… il a du galon ». Car ce sont les bleus que vous prenez au « civil », pas les autres…

@ DÉSAP 65,
Il arrive que l’on ait de vrais frères avec lesquels on n’entretient guère de fraternité, si ce n’est le simple devoir familial et d’autres, «faux FF», avec lesquels on tisse quelques liens ténus.
Plus loin, passionné d’héraldique et par ailleurs artiste en herbe, il m’arrive de dessiner blason au regard du sujet dont il est question: mais ai-je – pour le coup et par euphémisme – besoin de vous faire un dessin?
Et c’est ici tout l’amusement qui est le nôtre lorsqu’il s’agit de mettre – pour les cherchants – leurs qualités couchées sur les écus, en congruence. 😉
Ce qui me permet la réflexion que vous mentionnez.
Plus loin et quelqu’un l’a souligné, l’initiation et le cheminement qui l’accompagne, quelle qu’elle soit, n’est pas l’apanage de la seule Franc-maçonnerie, quelle que que soit son obédience. D’autant que chacun se souviendra de ce que dit R. Guénon de la tradition initiale… perdue.
En revanche, la mainmise des anciens sur les plus jeunes, ou des plus gradés sur ceux qui le sont moins, se trouve au cœur de tout groupe et, force est de constater que certains Franc-maçons, eux-mêmes, tandis que leurs grades sont symboliques, n’arrivent pas à s’émanciper de ce travers. En cela, ceux qui veulent toujours tenir les rênes demeurent profanes derrière leurs tabliers, tant leur «élévation» aura été inutile: cependant, ces comportements ne tiennent pas plus de 15 minutes face à quelque dialectique soutenue.
Fort heureusement pour les membres, la structure pyramidale est de passage, qu’il s’agisse d’un poste dans l’organisation ou de l’ultime. Ici ou ailleurs…

72,74
Sur ce forum, il y en a au moins trois qui ne sont pas dans la même maison mais qui travaillent au REAA: Lazare-Lag, Yasfaloth et moi, l’un au GODF, l’autre à la GLDF, moi au DROIT HUMAIN. Ce que je lis sous la plume des deux premiers, fort bien dit par l’un et par l’autre, j’aurais pu l’écrire tout autant -en moins bien, sans doute-.
Ni eux, ni moi ne pensons que le Rite auquel nous travaillons au-delà du 3° degré est une « voie de salut », forme des êtres suffisants, sectaires, dogmatiques, nos FF et SS ne nous reconnaissent en tous cas pas comme tels.
Je connais d’autres rites, (français, York) y compris dans les degrés qui suivent le 3°, je ne veux pas les juger, je n’ai pas à les juger.
Le REAA serait « foisonneux » !… il présente le grand avantage d’aborder un grand nombre de traditions, de mythes, qui invitent à la culture, qui convoquent l’imaginaire, qui permettent des échanges de toutes sortes, y compris philosophiques, si, Désap!
Jamais ma longue pratique du REAA ne m’a laissé penser qu’il faudrait que j’adhère à l’une ou l’autre des traditions présentées, mais par contre, cette longue pratique m’a invitée à toujours approfondir ce que je lisais et vivais en loge, à chercher dans chaque tradition ce qui pouvait nous faire progresser, à trouver dans la recherche, le plaisir d’ échanger et de découvrir, le plaisir aussi de s’appliquer à faire des cérémonies réussies pour chacun des impétrants, parce qu’on aura compris ce qu’on faisait, parce que c’est la moindre des choses d’accueillir convenablement ceux et celles qui arrivent dans un degré.
Certes, tous les degrés n’ont pas leur cérémonie de passage, mais qui empêche les ateliers de découvrir les degrés intermédiaires qui ne sont pas pratiqués en France, mais qui le sont ailleurs; chacun de ces degrés ayant sa richesse, ses influences. Et au final, on a le plaisir de découvrir la logique générale du Rite qui se dévoile petit à petit, nous invitant à travailler, à ouvrir toujours plus de portes, et à partager.
Je ne vois pas comment et pourquoi le REAA plutôt qu’un autre servirait des ambitions, des dérives…On trouve des ambitions déplacées et des dérives partout, et dans tous les Rites: si vous voulez des exemples, ce blog les a déjà données
Je suppose que mes FF et SS qui ont d’autres pratiques que celles du REAA ont un ressenti à peu près similaire, c’est bien pourquoi je ne permettrais pas de qualifier ni les pratiques, ni les FF et SS..
Merci de ne pas émettre de jugements sans avoir vraiment expérimenté, car, après plus de 40 ans de pratique assidue du REAA, je fais encore des découvertes!

Désolé de remonter cette conversation, en bas il n’y a plus de place.
@ Yasfaloth,
J’aime bien échanger avec toi parce que tes avis sont correctement construits.
Si nous sommes d’accord sur l’essentiel, les maçons sont tous d’accord sur les valeurs, en revanche il y a un certain nombre de points sur lesquels nous ne sommes en désaccord. Et alors ? Où est le problème ?? N’est-ce pas la vertu des maçons d’accepter l’avis de l’autre tout en le contestant avec force sans que cela ne dégénère jamais ?
Restons sur le fond, il n’y a que cela qui compte, le fond, c’est le coeur et l’intérêt des conversations.
A ce propos, l’amour a bien trait à l’âme, mais du point de vue qui nous occupe cela n’a rien d’intime.
Nous n’avons pas à entrer ni se soucier de l’intime de l’autre en maçonnerie, ce n’est pas le sujet.
En maçonnerie nous ne sommes pas là pour remédier aux maux de l’âme parce que ceci se fera lorsque nous l’aurons comprise. C’est toute la différence avec la religion, entre les religieux et les maçons.
Le religieux se propose de faire ton bonheur, il se soucie de toi, il est empathique, sans que tu ne lui demandes rien d’ailleurs, normal il a un truc à te vendre. C’est de cette manière que la religion a supplanté l’initiation dans l’Antiquité.
La maçonnerie, qui n’a rien à vendre, nous dit : tu veux faire ton bonheur ? Il n’y a qu’un moyen, travailler pour comprendre.
Je résume, en loge bleue pas d’empathie, dans aucun rituel.
Dans les degrés …
Moi je veux bien que mon expression ne soit pas agréable, trop directe, pas empathique, machin, mais bon il va bien falloir s’interroger sur ce genre de sujets avant que la franc-maçonnerie devienne un « think-tank » insipide religio-moderne pour les uns, socio-politique pour les autres.
Nous sommes entrain de tout perdre, le niveau philosophique est au raz des pâquerettes, et je ne parle même pas du niveau métaphysique, alors là c’est carrément un gros mot maintenant, ou une pitrerie au choix.

Quand on lit « C’est un trait commun de ses adeptes, cette identification au rite (nb les « hauts-grades » du REAA) qui constitue bien le problème qu’il pose, c’est à dire l’exact inverse des principes maçonniques élémentaires », on ne peut que plaindre l’auteur de ces lignes. Cette réflexion prouve qu’il n’est jamais sorti de l’hexagone et n’a jamais vu comment se pratique ce rite dans les pays proches ou lointains.

Je vois que ce sujet declenche des passions …. presque autant que les agissements des obédiences.
Nous ne sommes pas à couvert donc nous sommes tous « profanes », quelques soient les pretentions de chacun … ce qui ne nous empeche pas de nous comporter en Franc-maçons et donc éviter ces invectives (quand ce n’est calomnies) à la personne, discours où on « démaconniserait » sur forum au gré des humeurs et contrariétés … éviter aussi des discours pontifiants ou suffisants où on s’arroge des qaulités diverses …
Alors que dire dans ce cadre si ce n’est mon ressenti, tout à fait partial, evidemment.
J’ai passé de nombreuses années dans les rites français et emulation et je suis, comme tous, conditionné favorablement par mon rite de naissance. Par fraternité, j’ai aussi participé pendant des années dans une loge REAA.
Pour les grades au delà du grade de maître je suis essentielemet dans la demarche « Rite moderne » mais très visiteur REAA.
Sur cette expérience partielle mes impressions :
Le REAA est un rite particulier à plusieurs titres :
– une foison de récits, concepts plus ou moins cohérents et qui touchent des sujets annexes : alchimie, hermétisme, foi.
– beaucoup de dispersion rituelle entre differents inventeurs qui ont eu plus ou moins de succès.
– très « français » … c’est loin de la maçonnerie internationale.
– un décorum spectaculaire.
– et … là ca va soulever des reactions, une attitude dogmatique, suffisante, sectaire, exclusive de beaucoup de « hauts gradés » REAA qui voient ce REAA comme la seule voie de salut. C’est fort dommage et contraire aux enseignements clamés où l’humilité et le travail discret doivent être la règle.
– sur le plan du contenu initiatique FM, rien de très différent du rite modern, simplement un « état d’esprit ».
– Le dit rite étant très foisonnant (Grade de perfection et chapitre) il demande un enorme travail pour des cérémonies réussies. Je n’en ai pas vu beaucoup (en France), en particulier le 18e …
Un des dangers est un peu comme pour les obediences que ca serve des ambitions, des derives profanes ou religieuses.
De mon expérience il vaut mieux que ces juridictions soient détachées des loges bleues.
Mais ce n’est que mon experience … trsès criticable.

@ Désap (57+64+69):
Pourquoi répondre sérieusement quand j’ironise?
Pourquoi prendre au pied de la lettre, au 1er degré, quand je suis dans la dérision, voire l’autodérision?
J’ai très bien « saisi » (sic) ce que tu veux nous dire, mais si je veux faire du Désap, je peux te retourner que tu n’as pas vraiment saisi le sens de mon intervention.
A ce petit jeu là, on est mal barré. Et on n’est pas près de se tenir par la barbichette!
– – –
Quand je te dis que je maçonne au R.E.A.A. depuis mon éclosion maçonnique, c’est que c’est la stricte vérité.
Et je n’aurais pas le droit de m’amuser de tes propos quand tu prétends que la maçonnerie trépasse là où passe le R.E.A.A.?
Et relis moi bien: à aucun moment je ne défends ce que tu qualifies de « Hauts Grades » car je n’utilise ce mot quasiment jamais, ni celui d’ateliers supérieurs.
Je ne suis pas de ceux à qui tu peux le reprocher car pour moi la Franc-Maçonnerie est celle que l’on vit quel que soit le type d’atelier où on le vit.
Cela va même plus loin, je ne parle jamais de grades autres que les trois premiers lorsque je suis en bleu. J’estime qu’on n’est pas là pour faire étalage d’une expérience maçonnique différente avec des frères qui pourraient éventuellement estimer qu’on « se la pète » puisque eux pourraient ne pas y être.
Ce que je voulais essayer de te faire comprendre, peut-être de manière trop subtile, c’est que mon « vécu » maçonnique étant exclusivement celui du R.E.A.A. je ne vois pas pourquoi je serai un franc-maçon ou dévoyé, ou de seconde zone, à n’avoir pratiqué que ce seul rite.
Car c’est exactement ce qu’on peut comprendre lorsqu’on parle d’une maçonnerie trépassant au contact du R.E.A.A.
Et ne me dis pas là que j’ai mal compris, ou que j’ai mal saisi!
– – –
Et je ne suis pas de ceux qui font du R.E.A.A. une fin (cf. ton 69), loin de là.
Car en plus, je crois que tu confonds plusieurs choses, les instances encadrantes (obédiences, suprêmes conseils, grands collèges machins) très parisiennes, rue Cadet pour ma et mes boutiques, et les frangins eux-mêmes dans leur vécu propre, dans leurs ateliers.
Alors oui, quand on n’est plus en bleu, les couleurs de tabliers changent, les gants parfois aussi, les appellations de grade aussi, et quelques autres nuances peuvent apparaître ici où là, comportementales, rituelles, etc….
Mais nous sommes toujours des frères et des soeurs.
Et tous issus de loges bleues, et tous continuant à y travailler encore.
Donc pas de conclusion hâtive sur les uns et les autres, je parle des frères et soeurs fréquentant les ateliers régulièrement.
Et je ne crois pas qu’on puisse dire que tel frère est revêtu de toutes les qualités lorsqu’il est en bleu et qu’ensuite, le même, est un vilain prétentieux, arriviste parce qu’il ose en parallèle fréquenter d’autres types d’ateliers.
On n’est pas vertueux sur la rive bleue et pervers sur les rives colorées d’en face.
Le vertueux l’est partout, et hélas le pervers également.
– – –
Une petite anecdote militaire pour illustrer et ne pas se prendre au sérieux (car MTCF Désap c’est très important de ne pas se prendre au sérieux):
– Un antimilitariste s’insurge devant un colonel: « Les militaires c’est tous des cons ».
– réponse du colonel: « Tout à fait d’accord, ils sont exclusivement recrutés parmi les civils ».
Je veux dire par là que tous les « Hauts Grades » (Désap et d’autres dixit) proviennent tous des loges bleues.
Donc attention aux insultes boomerang….
– – –
De toute façon, j’ai du mal à comprendre tes interventions ici.
Ici nous réagissons à ce qui est une querelle, une diatribe, un échange un peu viril, un peu musclé, (et pourtant ce n’est pas du rugby) proprement interne au G.O.D.F. et mettant en cause cette obédience en tant que telle, et l’une de ses structures internes, le G.C.R.E., et plus exactement à travers les dirigeants respectifs de chacune d’entre-elles.
Ta maison actuelle c’est, sauf erreur, la GL-AMF. Ce n’est pas le G.O.D.F.
Et tu auras beau chercher partout sur le site d’Hiram, je suis de ceux qui, quand il y a des scènes de ménage dans une autre obédience que la mienne, la tienne par exemple, ou les autres, G.L.N.F., G.L.D.F., j’en passe et des meilleures, ne m’en mêle pas.
Si ça ne se passe pas dans ma maison, j’ai la courtoisie de ne pas m’immiscer, ni de m’insérer dans les affaires intérieures du pays voisin. Pour moi c’est une courtoisie élémentaire.
Mais à part ça, il m’arrive parfois d’être d’accord avec toi.

J’invite chacun à lire et méditer le commentaire de SEDETIAM n°49.
Espérant ne pas me tromper, il me semble bien que cet intervenant est un profane, tout du moins d’un point de vue maçonnique.
J’ai rarement lu réflexion initiatique si juste, un comble !

Bonsoir ça a l air bien compliqué tout ça. Je suis profane et je m intéressé à la fm et à la maçonnologie comme ça en sachant que je ne serais jamais initiée je pense. Je prefere le reaa et le grand Orient. On parle. On parle. En étant très technique mais pour moi la fm est avant tout une expérience ésotérique avec une dimension humaine pas un déballage de termes et de connaissances… Bonne soirée à vous… Une profane

Désap nous dit (en sa parabole 39):
« Partout, sans exception, où le REAA passe la maçonnerie trépasse ».
– – –
Diantre! Palsambleu! Fichtre!
J’ai comme une grosse inquiétude, comme une subite bouffée d’angoisse. Vite de l’air!
Depuis quelques dix-huit années je maçonne R.E.A.A., je planche R.E.A.A., j’officie R.E.A.A., je respire R.E.A.A.
Et ce au G.O.D.F., en bleu comme en quelque atelier un peu à côté, ou un peu plus loin.
Les symptômes sont-ils graves, Docteur?
Suis-je atteint de Coreaanavirus?
Et je ne le savais pas!
Si la maçonnerie bouffie de pustules, purulente de REAA est appelée à trépasser, qu’en est-il du franc-maçon également atteint?
Sa fin est-elle programmée en la Baie des Trépassés?
– – –
Ce rite serait, selon Désap, trop biblique, trop christique, en matière de références, mais pas en matière de compréhension du texte, laquelle compréhension serait bien trop affranchie, bien trop affaiblie, bien trop allégée de son interprétation religieuse.
Parler des Ecritures sans parler des Ecritures.
Les vider de leur sens propre et de leur signification. Où allons-nous?
Ma fin est-elle programmée par l’Abbé des Trépassés?
– – –
Désap rajoute:  » Cet ensemble d’approximations n’est aucunement en mesure de favoriser l’équilibre de l’intellect ».
Nous y voilà, maintenant j’en perds l’équilibre, à la condition d’être détenteur d’un intellect.
Mais peut-être suis-je bien présomptueux.
Après tout, si les frères me reconnaissent comme tel, il n’est nullement dit qu’ils me reconnaissent comme possédant un intellect?
Auquel cas je suis peut-être sauvé: pas d’intellect, pas de déséquilibre!
Aux innocents…

Démissionnaire au bout de 10 ans d’ une Loge « bleue » avant d’être éventuellement appelé ( par qui ? Sur quels critères ? ) J’ ai rapidement du me rendre à l’évidence : les « petites loges  » ( comme disait la compagne d’un F qui travaillait sa planche de passage au 30 ème degré ) sont chacune à leur niveau entre les mains des pseudo HH GG même si au niveau national l’obedience résiste à leur emprise.

@ Chimère,

« Cela ne se blâme pas car, là encore, c’est simplement humain. »

Quel que soit le sujet ou l’objet « cela » se blame car, si l’abandon des métaux est l’apanage du Franc-maçon avant que de tendre à sacraliser son « Oeuvre », nul ne l’oblige à les récupérer, passé minuit plein et ce serait même l’inverse puisqu’il est supposé ne pas aspirer au repos: donc, quel que soit le « monde » que ses pieds viendraient à fouler. Reste que, s’agissant de fraternité, la forme qui devrait lui seoir est à employer.
Ma perception étant que, une fois passé la porte basse en sortant du cabinet de réflexion, rien ne devrait plus être « simplement humain »: telle est d’ailleurs l’un des aspects du cheminement et l’objet de la maîtrise; non?

Concordat du 5 décembre 1804 :
Je cite : … »le F:. Chalan, orateur, a fait au nom de tous la profession de foi des maçons envers le gouvernement et son Glorieux Chef.
… par un mouvement spontané, l’atelier a manifesté par un applaudissement spontané, la reconnaissance et le respect du GODF pour Napoleon le Grand… les FF Kellermann et Massena seraient priés de rendre les organe et les garant auprès de Sa majesté Impériale et de ses augustes frères, en leur rappelant l’espoir de les voir présider l’ordre…

source : https://www.fm-fr.org/francais/rites/rite-ecossais-ancien-accepte/concordat-du-5-decembre-1804

Je ne pense pas être excessif en parlant d’une mise sous tutelle qui a été décider surement à juste titre compte tenu de l’époque.
Cette histoire appartient à une époque et fait parti de de la franc Maçonnerie Française.

Ce que nous vivons, en revanche est notre histoire, à nous de nous en emparer pour la faire évoluer aux usages actuel dans la société. Tout va trop vite disent les plus pessimistes qui oublient qu’ils s’extasient devant un nouveau né qu’ils trouvent toujours plus éveillé au fil des générations.

Alors peut on continuer à initier des jeunes qui démissionnent avant la maitrise et accepter que notre société devient vieillissante ?
Peut on continuer à payer des cotisations pour les grades après la maitrise sans jamais avoir un comte rendu sur la tenue des comptes des juridictions ? je les suppose bien tenue, mais nous sommes au XXIème siècle et les loi d’associations existe depuis 1901 qui impose des règles de fonctionnement (https://www.associations.gouv.fr/119-comptabilite-association.html).
Napoleon était mort depuis un certain nombre d’années et la société à fait quelques progrès et était au seuil de la loi de sur laïcité.

Le terme de patente est d’un archaïsme révoltant, Si la transmission des grades symboliques doit demeurer dans le cadre
d’une obédience représentative d’une communauté a penser (et pas de penser), l’approfondissement récursif des grades suivant n’imposent aucune structure et devraient se pratiquer librement.

Lorsque les différentes chapelles (juridictions) deviennent suffisamment fortes pour déstabiliser l’exécutif en place qui a été élu selon les règles de la démocratie alors il n’y plus d’autre choix que de les interdire. Concernant le suprême conseil, les élections se décident uniquement au plus haut niveau et les FF suivent que ça leur plaise ou pas.
Cette organisation pyramidale entretenue par le GODF, surement par habitude, interagis lorsqu’elle n’interfère pas à tous les niveaux initiatiques et administratifs.

Concernant l’annulation du convent, il faut reconnaitre que demander l’avis des loges étaient la meilleure option. Même si le cadre juridique n’est pas respecté peu importe car le résultat à montrer une écrasante majorité de contre.
Lorsque la majorité décide l’intendance juridique doit s’adapter.

Le rite initial fondateur de la FM est à 2 puis 3 degrés. Les side degrees sont des ajouts accessoires. Les autres rites, pour la plupart d’inspiration française, n’apportent rien d’autre qu’un méli-mélo plus ou moins théâtrale et il faut une bonne dose de mauvaise foi pour les interpréter philosophiquement. Sans compter que, à part le RER, la plupart des degrés ne sont pas vécus. Globalement c’est une escroquerie intellectuelle qui n’a que l’intérêt d’introduire une hiérarchie malsaine. Et il y aurait bien d’autres choses à prendre avec des.pincettes. Cela n’empêche pas que l’on peut trouver dans la fréquentation des HG une vraie Fraternité mais pour beaucoup au prix de fonctionner avec des « oreilles canard ». Ne serait il pas temps de créer un nouveau rite à 3 degrés (et pas ce rite Groussier qui n’est qu’une parodie) qui soit en concordance avec l’universalisme, la liberté de conscience, le refus du ségrégationniste machiste et l’authenticité philosophique ?

Desap, la GLDF n’est pas la seule à travailler au REAA! au DROIT HUMAIN, le REAA est constitutionnel, il a été choisi par Georges Martin parce qu’il le considérait « universel » ( je cite notre fondateur). Nous avons été décriés et traités de tout au début du XX° siècle, parce que GMartin avait « adapté le REAA à la mixité » de l’Ordre naissant: ça, c’est pour l’histoire.
Le REAA n’est pas trop ci ou trop ça, si tu y vas par là, on peut en dire autant de tous les autres. les rituels ne détiennent aucune vérité, ils exposent des mythes et des sagesses qui traversent les époques, ils sont pleins d’influences, de toutes sortes.
On ne demande à personne d’adhérer aux philosophies, ou aux religions qui les ont sous-tendues, c’est à chacun de prendre dedans (ou pas) ce qui lui convient pour assurer sa ligne de vie et de conduite. C’est tout.
Quand ça « déconne », c’est TOUJOURS un problème de personnes, hommes ou femmes qui ne savent pas se tenir, et qui outrepassent leurs prérogatives parce qu’ils portent des sautoirs que les autres n’ont pas, et qui ne sont que temporaires. Certains ont oublié qu’ils étaient des FF comme les 50 000 autres.

Soyons clair les patentes étaient un privilège Royal. Tout cela est juridiquement périmé. Tous nos rituels sont du domaine public et il n’est pas besoin d’autorisation pour s’en servir. Le retrait de patente est un archaïsme sans aucune valeur juridique morale

Partout, sans exception, où le REAA passe la maçonnerie trépasse.
Il n’y a guère que la GLDF qui arrive à le contenir, mais à quel prix.
Elle ne compte plus les tentatives de sa prise de contrôle par le SCDF.
A la GL-AMF, cela a été exactement pareil, le SCPLF a tenté de prendre son contrôle jusqu’à risquer son explosion, ça s’est joué à un cheveux.
Quand cela atteint le GODF, où il me semble que la démocratie est cultivée comme valeur fondamentale, ce n’est plus un problème d’hommes mais un problème endémique au rite.
Ce rite est trop biblique, il entretien l’idée d’une compréhension véritable du texte et indépendante de son interprétation religieuse, ce qui est un non-sens absolu eu égard à la notion de Révélation de laquelle les Ecritures ne peuvent être séparées sauf à les vider de leur contenu et de toute leur signification.
Une connaissance approfondie incluant celle du Judaïsme, exclusivement historiques pour préserver un jugement objectif, de la naissance du Christianisme et des raisons objectives et uniquement politiques de son adoption par un Empire Romain miné par la guerre des Empereurs, et de ce qu’il restera de cet Empire un siècle plus tard, c’est à dire rien sauf une démolition méthodique de toute la civilisation greco-latine par de pseudos intellectuels à l’esprit gangréné par les croyances, la superstition et la peur d’un « Dieu » violent et désespérément humain et de toutes les passions qui l’animent, cette connaissance ne peut qu’inciter à la plus grande prudence vis à vis notamment d’un Nouveau Testament qui promet la Gloire à ses fidèles et la destruction de ceux qui le contestent par ses mêmes fidèles. Ne serait-ce que cela, cette délégation de justice divine à des mortels, doit être médité et l’on en percevra toute la dimension fanatique. Il y a une incompatibilité fondamentale entre la Bible et la maçonnerie.
Outre ce qui ne peut qu’être qualifié de délire et qui tient à l’Ordre du Temple, Le rite fait état de considérations alchimiques très mal maitrisées et puisées dans la fantasmagorie occultiste des XVIIIè et XIXè.
Cet ensemble d’approximations n’est aucunement en mesure de favoriser l’équilibre de l’intellect. Il ne peut que favoriser l’émergence de sentiments de supériorité qui se matérialisent par les bouffées délirantes dont sont l’objet les Commandeurs et leur collège auxquelles nous assistons régulièrement.

A la lecture du texte du Grand Commandeur du GCREAA , une seule question se pose : est-ce jacques oréfice , grand commandeur qui est le Docteur Jekyll et jacques oréfice , maître dans une loge bleue qui est mister Hyde, ou l’inverse ?
Quelle que soit la réponse , le texte du Grand Commandeur nie l’évidence .
Certains réclament d’avoir tous les éléments du dossier pour se faire une opinion . Ceux-là oublient que nous sommes dans un système de démocratie représentative . Je sais bien que , dans le monde profane, celle-ci est mise à mal , comme vient de le prouver les dernières élections municipales mais , au GOODF , le Conseil de l’Ordre est élu . Il a pris , à une large majorité , la grave décision de suspendre la convention qui lie l’obédience à la juridiction des hauts grades de REAA . Sauf à penser que les conseillers de l’Ordre sont des irresponsables , s’ils ont pris cette décision , c’est qu’il doit y avoir des raisons , quoi qu’en dise le Grand Commandeur . Jusqu’à plus ample informé , les instances du GODF existent et fonctionnent , que cela plaise ou pas .

J’aimerai bien que le GODF s’intéresse au même titre à une autre patente qu’il a accordé à une autre obédience. Car, si au GODF, il y a débat salutaire entre le SGM et le TPSGC, imaginez ce que peuvent se permettre les HG du REAA quand un SGM ne peut rien refuser au SGC ? l’obédience devient le meilleur premier moyen de faire disparaître un membre récalcitrant et mettre les autres dans une position inévitable de soumission.
Reconnaissons l’intégralité de la transmission sur les trois premiers degrés,
Renouvelons massivement et tous horizons confondus l’étanchéité entre le bleu et les autres couleurs qui n’en sont qu’un re-visite,
Mettons tout notre engagement à défendre la liberté de conscience individuelle, quelques soient les grades dont aucun ne demande quelconque inféodation à une « Cause » incarné par un bipède.
Car il me semble que tout nous invite dans notre ordre, du premier instant dans la chaîne d’union, au dernier jour de nos jours, à nous « bien » (nous) regarder dans le miroir de la Vie.
Je conclurai ici avec Baudelaire : « Toi, mon semblable, mon frère. Toi l’insensé qui croit que je ne suis pas toi »
Bien à Vous tous,

Selon moi, les deux protagonistes n’ont plus leur place là où ils sont, qu’ils retournent sur les colonnes… et qu’ils mettent en pratique la vertu de l’humilité…. qualité essentielle du maçon.

Bonjour à tous,

j’ai lu plusieurs fois ici que c’est le GO qui accorde ses patentes au Suprême Conseil, ai-je bien lu ?
.
De quelle patente il s’agit, je ne vois pas trop la logique, comment une obédience qui ne connait que trois grades pourrait-il conférer une patente pour des grades supérieurs ? Des accords entre juridictions différentes je veux bien, mais une patente de 33 c’est le mode à l’envers…
.
merci pour vos explications
.
A+

Bonjour à tous. Membre des deux instances, j’aimerais construire calmement mon opinion.
Savez-vous où l’on peut trouver les courriers reprochés à Jacques Oréfice? Envoyés à qui et quand?
Merci…

Qui sème le vent récolte la tempête…

Pour répondre à Lassey (12): « Et si les 800.000 euros étaient donnés à ceux qui en avaient vraiment besoin ? A défaut d’être réaliste cela serait humaniste, non ? »
« Soyons réalistes demandons l’impossible « . Ernesto Guevara
BBB

Je n’ai aucune opinion à faire valoir sur les « tensions » observées et étalées en place publique. Je n’ai pas les moyens d’en juger contrairement à certains intervenants visiblement mieux informés. Je ne peux qu’exprimer un constat. Je constate donc simplement – et sauf erreur ou omission – que les patentes ont été retirées et que les relations GODF/GCRE ont été suspendues en attendant des jours meilleurs. Il reste à déterminer ce que peut être le paritarisme dans un tel contexte. Autant discuter avec un revolver sur la tempe. Je précise que je ne suis pas membre du GCRE. Je n’appartiens à aucune juridiction de hauts grades (j’ai quitté les ordres de sagesse en 2016). Cependant, l’attitude du Conseil de l’Ordre interroge aussi. Pourquoi une telle (sur)réaction ? Pourquoi pénaliser ainsi l’ensemble des membres du GCRE et tous les ateliers qui en dépendent ? N’y avait-il pas mieux à faire et à décider que des mesures de rétorsion manifestement disproportionnées et vexatoires ? Un peu de dialogue et de finesse ne nuiraient pas.

Soyez la fièvre et évitons de casser le thermomètre. S’il est vrai que cela relève d’une question d’ego, je pense que l’un des concernés à définitivement lever le voile sur la situation en disant qu’il n’y a aucun problème entre le GM. Prenons donc acte de cette affirmation puis cherchons à éviter les affronts inutiles et les spéculations qui n’avancent pas les frères et soeurs que nous sommes.

Si il y a un problème d\’ego celui-ci n\’est en aucun cas répréhensible car il est cultivé et entretenu par le système électif/représentatif tel que décrit dans le règlement général. Nul ne peut nier avoir vécu ou assister à des conflits en lien avec cet état d\’esprit et ce à toutes les strates de la FM qu\’elles soient d\’ordre initiatiques ou administratives.
Dés lors qu\’il y a une rivalité ou une frustration les FF se mettent en avant en tant que personne et plus en tant que vecteur d\’une idée ou d\’un projet. Lorsque cela touche le sommet de la pyramide et les juridictions en plus d\’être navrant ça devient dangereux pour la cohésion de l\’ensemble.

Nous sommes des maçons libres dans des loges libres, les haut grades doivent en devenir l\’exemple.
Notre engagement est celui qui est pris envers le GODF et rien ne doit le supplanter, rien ne doit distinguer les FF.

Il est inconcevable au XXIème siècle qu\’une obédience libérale fondée sur la démocratie entretienne en son sein rue Cadet des systèmes pyramidaux. Les FF appartenant à ces juridictions ne peuvent pas être neutre dans les loges blues et apparement pas non plus au niveau du conseil de l\’ordre. Cela ne se blâme pas car la encore c\’est simplement humain.
Il convient de s\’attaquer au fond du problème et mettre fin à cet archaïsme en autorisant les FF du GO qui le souhaitent poursuivre leur parcours de se réunir librement et en dehors de toute juridiction ou structure.

En réalisant cela les loges pratiquant les hauts grades s\’inscriront bien dans la continuité initiatique et administrative car elles auront les moyen de fonctionner en toute liberté que certain s\’empresserons de qualifier de sauvages auquel il sera facile d\’opposer que nous sommes des maçons vraiment libres dans des loges tout autant libres et par par dessus tout, responsables.

Amener l’homme à s’émanciper n’est il pas le projet de la franc-maçonnerie ?

Etonnant, nous les visiteurs nombreux à la session du Conseil de l’Ordre du GODF avons assisté à la lecture des courriers violents qui mettent en cause le Conseil de l’Ordre et dont certains attaquent personnellement le Grand Maître lui-même et des Conseillers. Le Conseil de l’Ordre a voté à l’unanimité moins une voix:
1 la suspension des relations entre le GODF et le GCDRE
2 le retrait immédiat des patentes du GODF concédées au GCDRE
3 la réunion dans les plus brefs délais d’une réunion paritaire
Etonnant donc, le signataire du courrier continue dans le déni à caractère pathologique, le confinement peut-être à moins qu’un excès subit, inopportun ou bitumé, de plumes…

je reste stupéfait de tous ces commentaires de tous ces événements de tous ces courriers anonymes qui circulent mettant en cause le GM et son conseil de l’ordre.
il va peut être falloir remettre les horloges à l heure
la FM est en pleine déliquescence déconnexion complète de la société
le monde s’écroule des frères et des sœurs des citoyens de notre planète souffrent et vont souffrir
et la seule réaction de certains est de contester une volonté de précaution sanitaire et peut être espérons le une volonté d’aider « l’humanité »
qui peut prétendre de la grande utilité d’un convent? qui peut parler d’un débat à plus de 1300 délégués?
nous sommes devenus le reflet de la société française lourdeur technocratique aucune dimension humaine aucune chaleur humaine dans aucun des documents qui ont circulé le seul ancien GM qui fait référence à cette notion de solidarité est Alain Bauer
qu importe la durée d’un mandat qu’importe la réouverture des temples qui peut prétendre que tout est redevenu normal c est faux peut on prendre un risque compte tenu de la moyenne d âge de nos frères? en cas de réouverture combien de frères ne reprendrons pas le chemin du temple? le monde va t il s arrêter de tourner si des officiers prolongeaient leur mandat? si le convent n avait pas lieu? il est grand temps d’entamer une profonde réforme et une remise en question quant à l’attribution des sommes économisées déjà veiller à la bonne gestion de notre maison et priorité à la solidarité des nos frères et selon que l on hésite pas à faire un gros chèque à une association profane style restaus du cœur ou autres plutôt que rembourser une part de la capitation et simplifions nos modes de fonctionnement pour attribuer les aides faisons confiance aux bureaux des loges et aux délégués régionaux sans être obligé de fournir des tonnes de papiers et de faire des dossiers administratifs qui abîment un peu plus le moral de nos frères déjà dans le besoin et qui ont déjà du mal à demander

Puissent ces événements être déclencheur d’une prise de conscience
Gémissons Gémissons Gémissons Espérons

Pathétique. Nous sommes tous et avant tout maçons du GODF. Le fils n’existe que par le père.

Depuis de nombreux mois des courriels anonymes, forcément anonymes circulent, mettant gravement en cause la gestion du Grand-Maître et de son Conseil de l’Ordre concernant le report du Convent. Sur le fond et sur la forme ces courriels sont aux antipodes des pratiques maçonnique. Après avoir pris à témoin des anciens grands-maîtres certains n’hésitent pas à faire parler les morts ; Francis Viaud en l’occurrence. C’est dire.
Y a-t-il un lien entre cette véritable tentative de déstabilisation de l’Obédience et la juridiction dirigée par Jacques Oréfice. On peut le penser puisque le Conseil de l’Ordre vient de suspendre la convention qui lie le GCDRE au GODF.
Les dénégations du « Suprême Commandeur du Grand Collège du REAA » n’y changent rien. Le Suprême Grand Commandeur ne se prendrait-il pas un peu trop pour LE Suprême Grand Commandeur. Ne confondrait-il pas la GLDF et le GODF ? Quelques mois après l’élection de Jacques Oréfice, un membre éminent du suprême conseil, le BAF Yves Hivert- Messeca a quitté le suprême conseil et le GODF. On a eu tort de n’y voir que des froissements d’égo. Non, ce qui était en cause, c’était l’autoritarisme et la volonté de puissance de Jacques Oréfice. Aujourd’hui celui-ci nie farouchement qu’il y ait des tensions entre lui et le Conseil de l’Ordre. C’est vraiment prendre les FF et SS pour des imbéciles que de prétendre cela. Pourquoi le Conseil de l’Ordre aurait-il pris cette grave décision de suspension de convention s’il n’y a pas ni divergences ni tensions. Jacques Oréfice n’est pas crédible.

15- Presque toutes les obédiences ont leurs hauts grades, que ce soit en structures séparées ou en continuité.
Le jour où tout le monde ( en bleu, et aussi bien dans les hauts grades) comprendra ce à quoi ces degrés servent: à savoir une meilleure connaissance du Rite pratiqué et de ses messages initiatiques, un véritable perfectionnement personnel, des devoirs accrus, et que chacun doit s’en tenir là, pas à avoir des droits et des exigences supplémentaires, ça ira vraiment mieux! Partout.
Ces histoires entre des FF qui devraient se conduire en FF, s’apparentent, comme le dit justement et élégamment Lazare-Lag (5) à des questions d’ego, – moi, je dirai à des combats de coqs- donnent une très mauvaise image de leurs juridictions respectives et déconsidèrent les degrés au delà du 3°

Dans des circonstances exceptionnelles , le Grand-Maître et le Conseil de l’Ordre ont pris des décisions , elles-mêmes exceptionnelles .
Les mêmes qui vitupérent aujourd’hui contre ces décisions auraient sans doute vitupéré de la même manière si les décisions avaient été autres .
Cette  » tension « doit concerner quelques dizaines de personnes au maximum et les raisons invoquées sont certainement un prétexte .
Pendant ce temps 53 850 Frères et soeurs attendent que les travaux reprennent et font confiance à leurs élus et au Grand-Maître .

Oui mes ff vous avez tous votre mot à dire et c’est cela la démocratie Mac..et vous avez bien sûr tous raison chacun dans votre conception des rapports entre le GM et le Tpsgc et selon votre ou vos appartenance. Mais souvenez vous, et je ne l’ai pas lu clairement, que tous les ff des 2 obédiences sont tous membres du godf et obligatoirement pour ceux du Gcre. Alors les ff pas de guérilla mais au contraire des échanges animés mais frat…et productifs. Il y a tant de problèmes et autres dangers à régler dans cette difficile époque
Je vous aime tous sans différence bbbises
Sanglier

Il est clair qu’il ne peut y avoir deux structures « rivales » dans un même panier – La logique des pseudo « HG » c’est d’avoir une autorité « supérieure ». un jour ou l’autre on aboutit à une contestation mutuelle. Les HG ont historiquement créé un schisme qui a trouvé une solution bâtarde dans sa spécificité sur les degrés rajoutés au 3ème. La « vraie » franc-maçonnerie qui dit tout en 3 degrés a accepté cette solution qui fut un ver dans le fruit, pour des raisons « politiques ». Il serait peut-être temps de clarifier et si HG il doit y avoir que cela soit par « humanité » et bienveillance !

MMTTCCFF&SS je ne sais pas de quoi il s’agit. une guerre entre mamamouchis? quelque chose de plus profond? un biais de gouvernance??
cette info est bien lacunaire, ce n’est donc pas une info! de quoi s’agit il?
la souris me fait penser qu’il s’agit d’une divergence sur la date de réouverture des trvx. Quel est le point de divergence? il est vrai que cela commence à bien faire, et je souhaite comme beaucoup d’entre nous une réouverture en septembre. Ce qui ne semblait pas être au programme des instances supérieures du GO. Et que je ressens comme un excès de précaution alors que l’orage semble se calmer chez nous.
autre question : à quoi seront consacrés les 800 000 euros(environ) économisés par le congrès annulé. pouvons nous espérer une « remise fraternelle » sur nos capitations, suite à la non utilisation de cette somme budgétée. …. ben non c’est pas mesquin, c’est juste réaliste…. 🙂 😉

Lamentable. Que toutes les obédiences fusionnent et laissent plus de liberté aux loges en se contentant d’apporter un soutien et pas de la bureaucratie et des querelles de chefs

Il est question du GCRE du GODF.
Ce GCRE gère par délégation du GODF les Ateliers du REAA à partir du 4ème degré.
Si le GODF juge que GCRE ne remplit pas la mission qui lui a été confiée, c’est à bon droit qu’il peut suspendre cette délégation.
La volonté de prendre le pouvoir sur l’Obédience de la part du Grand Commandeur , à l’image de ce qui se fait à la GLF, est patent et il récolte ce qu’il a semé depuis son élection à ce poste.
Dommage …
N.B. : pourquoi avoir pris comme illustration le sceau du Suprême Conseil du REAA pour la BELGIQUE ?

Hélas, toutes ces affaires donnent une bien triste image de la maçonnerie le GODF n’est pas le seul dans ce cas.
A l’heure ou des temples sont saccagés par des idiots, à l’heure ou on fait dans l’émotionnel et la moraline sans faire œuvre de pédagogie et sans tenir compte de la généalogie des faits dans leurs contextes, à l’heure ou les mêmes mots prononcés n’ont plus le même sens ou la même valeur pour tous, « mal nommer les choses c’est ajouter à la misère du monde », à l’heure où l’on voit un condamné libéré pour raison médicale mais qui s’affiche à une fête de la musique pour danser, à l’heure où la justice est malade de ses insuffisances et de mauvaises influences, à l’heure ou la police reste enfermée dans ses commissariat, à l’heure où l’école n’apprend plus à lire et à écrire, à l’heure où les hôpitaux sont en manquent de personnel et de matériel, à l’heure ou des entreprises qui reçoivent des subventions et autres aides publiques tout en licenciant et en faisant progresser les revenus, des actionnaires, à l’heure où la république a des territoires perdus, etc…etc…que reste t’il?
N’est ce pas à nous de rebâtir une société plus juste et plus fraternelle?

C’est lamentable : les HG du REAA veulent rivaliser avec les LL bleues du GO en « sortant » parallèlement au Livre blanc le projet COR et ce après avoir souvent reprocher aux HG du RF de faire du sociétal !
C’est la fable de la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le bœuf !
Que chacun reste à sa place et qu’enfin une réelle fraternité règne entre les « Etats majors » des HG du REAA et du RF et le CO …
Que le Livre blanc prenne en compte une évolution du parisianisme centralisateur du GO et de ses instances comme la SOGOFIM …

Dénoncer une Convention, suspendre les patentes, punir plusieurs milliers de F. et S pour des fautes qu’ils n’ont pas commises, tout cela pour réunir une commission paritaire qu’il suffisait de convoquer….
C’est à l’image de ce Conseil et de son Président, une certaine perte de vue de la réalité. La réalité c’est le RG dont un GM ne peut disposer à sa convenance et un Convent qui EST le GODF. Le GO ce n’est pas « Paris », « cadet, encore moins le GM, c’est l’assemblée des Loges.
Il faudra que les membres du GO réfléchissent calmement à ce que fait et raconte le GM en leur nom. Le pouvoir personnel ne doit pas continuer de s’installer dans notre Obédience. La faculté d’extérioriser notre maçonnerie ne doit pas permettre au GM de parler de tout à tout propos.
Paul S

Non cette décision est tout sauf SYMBOLIQUE. Le Conseil de l’ordre préféré sanctionner 8000 de ses frères et des centaines de loges plutôt que de répondre sur le fond et posément aux différents points soulevés par le GCRE. Une telle décision laissera immanquablement des traces. Rappelons qu’en ces temps d’incertitude, seul le GCRE avait clairement mis en ordre de marche sa juridiction pour reprendre les travaux, procéder aux élections et installations dès septembre pour pérenniser la vie de ses loges. Ce qu’on était en droit d’attendre du GODF… au moins se projeter avec confiance et détermination dans l’avenir.
À cette heure pour les loges bleues, on reste dans le bleu..mais avec une certitude amère : un Grand Maître en toute fin de mandat, sans doute artificiellement prolongé, et qui aura réussi l’exploit de nous dégoûter de l’obédience.

C’est, semble-t-il, essentiellement un problème de personnes entre le Grand Maître et le Grand Commandeur. Ce dernier paraissant avoir oublié que, dans la tradition du Grand Orient de France, le Grand Maître est l’autorité supérieure de l’Ordre.
Nul doute qu’après cet avertissement la commission paritaire entre les deux institutions n’aplanisse ces difficultés et que les choses rentrent dans l’ordre pour la reprise de septembre.