Eglise et franc-maçonnerie : les « réguliers » bientôt acceptés ?…

Ce livre semble défendre les mêmes idées que Herbert Vorgrimler 1 : Dialogue entre l’église et les francs-maçons (Kirche und Freimaurer im Dialog, éditions Josef Knecht, Frankfurt, 1975).

C’est un geste d’amour du côté de l’église la réconciliation avec la famille des francs Pour nous ,on est que Frère et Sœurs en Christ.

J’ose penser que la FM dans son ensemble est une Seule Fraternité Universelle. Elle veut des « hommes libres » pour défendre les vraies valeurs humaines. Elle est là comme un soldat, avec l’épée de Justice et le bouclier de l’Amour, pour défendre le pauvre et l’orphelin. Sans distinction de races, couleurs, religions….etc
Le monde évolue, donc selon mon propre ressenti qui n’engage que moi, elle pourrait se « mêler » au catholicisme tout en préservant sa liberté. Les dogmes, la soumission.. Sont incompatibles avec un Réel FM. Par ailleurs il existe plusieurs branches Catholiques non soumises au Vatican et hors de ses dogmes.
Par ailleurs il existe des Loges Chrétiennes, faisant référence au Christ avec une philosophie « non Romaine ».
Un vrai FM se doit de veiller à préserver ses mœurs et sa liberté.

Mon pauvre Joab’s tu me fait de la peine. Tes inventions ridicules et répétées sur la GLNF sont des insultes à l’intelligence. Tes discours récurrents respirent la haine. Comment oses tu te prétendre FM ? Tu n’est qu’un pauvre usurpateur qui se cache derrière un pseudo que tu ne mérites pas. Le seul titre qui te convienne est celui de « FM de pacotille ».

Prétendre que l’Eglise catholique ne change pas relève de l’erreur. Le concile Vatican II a intoduit des changements fondamentaux dans la liturgie et dans le rapport de l’Eglise catholique aux autres églises chrétiennes et aux autres religions, en particulier le judaïsme. La récente vénération papale de la déesse de la terre aux pieds nus a fait grand bruit et illustre des mouvements telluriques dans le dogme catholique actuel, au point que de nombreux catholiques ne se reconnaîssent plus dans la multiplication des signes d’universalisation de l’Eglise officielle. Il faut voir les choses sans passion mais telles qu’elles sont : la déclaration récente de ce clerc du Vatican affirmant que les catholiques peuvent être FM est une tentative supplémentaire d’amoindrissement de l’influence de l’Eglise catholique dans le monde, de dilution de sa liturgie dans un magma universaliste. Ce mouvement a débuté il y a plusieurs décénnies et il en faudra certainement plusieurs autres pour arriver à cette issue apparemment patiemment réfléchie. On ne doit pas simplement raisonner en termes de scolastique, en essayant de déterminer d’éventuelles similitudes ou différences entre Eglise et FM, mais en termes de lutte pour le pouvoir idéologique et qui est en passe de réussir dans cette lutte.

Les élus et les représentants de la République ne doivent pas faire allégeance au pouvoir et à l’influence des Eglises afin de faire mieux vivre la Fraternité Universelle.
Voici quelques mots pour illustrer mon propos :
ICI JE SUIS TOUT ET JE NE SUIS RIEN
(Ou la réconciliation)
Je suis communiste
Je suis croyant
Je suis franc-maçon
Je suis non croyant
Je suis juif
Je suis libre penseur
Je suis noir
Je suis blanc
Je suis rouge
Je suis jaune
Je suis vert
Je suis conformiste
Je suis anarchiste
Je suis alchimiste
Je suis pauvre
Je suis exclu
Je suis un chien
Je suis une herbe folle
Lorsque pour rien on me jette la pierre
Je ne suis rien lorsque tout va bien
Car je laisse parler mon cœur pour moins de malheur et plus de bonheur
Mes amis me reconnaîtront bien

FRATERNITE humaine, animale, végétale,
internationale

Pour celles et ceux que ce dossier intéresse vous pouvez toujours prendre connaissance de la position de la Grande Loge Traditionnelle Française par la voix de son Grand Orateur National, le RF Luc Soubeyrand, qui a donné l’autorisation de le publier via le site de la Loge d’Études et Recherches Prometheus http://bit.ly/2VLcEr5

J’habite dans une région où capitalisme rhénan et catholicisme, vont de soi. Cette liberté de la fleur de myosotis a été gagné, il y a plus de 70 ans mon oncle est mort pour Turma en camps de concentration.

On pourrait même dire (oh que je suis prudent!) que ces déclarations qui n’en sont pas,venant d’une personne n’ayant aucune autorité sur le sujet dans l’Eglise du Vatican ,ne font qu’ajouter à la division souhaitée de la FM.
Flattant les uns,condamnant les autres ,alors que toute simple serait la phrase « Les catholiques qui seraient FM ne sont plus ni excommuniés ni en état de « péché grave « ,ils n’ont pas à renier leur appartenance et sont nos frères humains.

Association avec l’anti. Christ, c’est une prédiction biblique ! Revenons aux fondamentaux.

Je crois que la branche catholique (église de Pierre) aura toujours une vision compliquée de la FM.

pour la branche catholique (église de Marie) la FM serai selon moi en adéquation.

Cela n’est qu’un début de réflexion.

Cette polémique fait partie des combats internes de l’Eglise Catholique Romaine. Pour plus de détails on peut se référer à « churchmilitant.com/news » du 21 février. Il faut aussi noter que les les Eglises Catholiques autocéphales n’ont jamais condamné la FM plusieurs Frères et même des VM en sont membre…

Ça m étonne que en 2020 la question de la relation entre la religion monothéiste et les francs-maçons se pause puis ce que pour moi si celle ci rentre par la porte l homme free sort par la fenêtre .

En lisant un tel article, je suis effaré et inquiet. Comment en 2020 peut-on se prêter à cette surenchère d’hypocrisies, de faux-semblants et pour un FM(mais aussi pour un catholique qui a lu l’evangile) accepter de se prêter, pire se soumettre à de telles mascarades ?
Il est vrai qu’on ne peut que constater que des catholiques semblent embarassés que la papauté n’aime pas l’existence de la FM (ce qui est comprehensible vu sa volonté d’emprise sur des fidèles). Pourtant la question est posée dès le départ au FM : « En qui placez vous votre confiance ? » … ET la réponse est nullement « au pape » ! Donc il est évident que la FM demande une émancipation de toute consigne papale et que, si on veut se soumettre à la papauté, on ne peut être (vraiment) FM.
Il est d’ailleurs cocasse que la frange religio-sectaire de la FM(GLNF en France) réclame aux catholiques une substitution de l’allégeance papale par une allégeance à un « ultime lien entre Dieu et les hommes » (discours ex-GM de la GLNF JP Servel) que d’ailleurs revendiquent ses militants qui s’expriment ici(reprochant aux dissidents de la GLNF une rupture de cette allégeance). Et pourtant les statuts de la GLNF (comme les rituels utilisés à la GLNF) mettent en avant la liberté du FM comme la nécessité du FM d’être « franc » (sans lien d’allégeance justement).
Alors, que, aussi bien les groupes religio-sectaires de la FM comme la papauté voient un intérêt « commercial » à se tolérer, rien d’etonnant. NB : iL est à noter que la GLUA se moque totalement de cette onction papale, au contraire même, la GLUA s’etant construite avec le protestantisme.
D’autre part, je déplore encore que cette appelation « réguliers » soit acceptée au delà de la pretention des groupes religio-sectaires de l’être. Mais passons ! Une autre forme d’allégeance ?
Examinons par ailleurs l’hypocrisie qui est prétendue la pierre d’achoppement entre FM et église : La croyance en Dieu (celui de la Bible).
Il serait interessant qu’une enquête indépendante soit faite parmi les maçons de la GLNF sur la dite croyance. De mon expérience, mes FF de la GLNF sont en majorité des incroyants du Dieu de la Bible.
De plus, il est à noter que lors des enquêtes préalables pour entrer à la GLNF, personne ne s’interesse en quoi consisterait la dite « croyance » (on a simplement dit au candidat qu’il fallait repondre oui s’il voulait entrer).
De plus qui s’assure que la dite « croyance » reste constante dans le temps de la vie maçonnique ?
C’est dire la superficialité et l’hypocrisie qui enveloppe cette question.
Alors qu’il y aurait matière à travailler justement (mais c’est une autre sujet).
D’ailleurs, ces préoccupations catho-secto-religieuses ne peuvent que raviver le tout aussi désuet fond anti-clerical d’autres groupes maçonniques.
Au risque de me faire accuser de redite, j’invite evidemment tous mes FF à se libérer, s’emanciper de toutes les allégeances pour justement faire de la Franc-maçonnerie (c’est la premiere exigence demandée au FM). Et se libérer, c’est justement refuser des diktats qu’ils soient papaux ou obedentiels. ET une fois libres, francs, alors des rapports sereins et cordiaux peuvent s’etablir entre FM(bien sûr) mais aussi avec ces groupes spirituels.
Donc merci, Geplu de nous avoir rappellé qu’helas ce sujet ridicule reste encore present.

Non ce n’est pas une affaire… Reconnu ou non par le Vatican est le cadet de mes soucis…. Par contre des gens qui n’ont pas de quoi manger ou finir leur fin de mois me parait maçonniquement et humainement plus important. Chacun ses valeurs.

Prologue de saint jean , la lumière divine éclaire tout homme entrant dans le monde

@ Pierre Guelff
En fait le premier article concernant ce dossier (Franc-Maçonnerie régulière et Église catholique) est sorti le 18 février sous le titre « P. Michael Weninger : les francs-maçons ne sont « certainement pas » excommuniés. Il a présenté son étude au pape et à la Curie » sur le blog de jeanne smits http://bit.ly/2HBtD75
Une affaire fort ancienne si nous en croyons l’opuscule de 64 pages intitulé « La Grande Loge Nationale Française 65, boulevard Bineau Neuilly-sur-Seine et L’Église Catholique » édité le 4e trimestre 1963…
Sans parler des actions du Révérend Père Michel Riquet, S.J. (1898-1993) et de notre Frère l’abbé Jean-Claude Desbrosse (1948-1999), autorisé en 1980 par son évêque – Mgr Le Bourgeois, évêque d’Autun – d’entrer à la GLNF (source « Le Figaro » du 5 décembre 1999). L’annonce de son décès précisait d’ailleurs « On nous prie d’annoncer le retour à l’Orient éternel de l’abbé Jean-Claude Desbrosse ».
Plus près de nous, il nous faut citer Monseigneur Jean-Charles Thomas, évêque de Versailles de 1988 à 2001, qui œuvre sans cesse pour ce « rapprochement ».
Nous suivons donc l’affaire… qui n’en n’est pas une !