Les origines occultistes de la franc-maçonnerie, selon Lozac’Hmeur

Esotérisme,occultisme, sacralité,religiosité…..La franc maçonnerie là dedans ? si la lumière donnée ou reçue a un sens , pourquoi pas , Platon et sa grotte ? sa voûte ? le ciel sur nos têtes ? la FM, un méta système , voir Gödel, Edgar Morin , et d’autres amateurs de la complexité……de l’émergence …un système complexe possède plus de degrés de liberté que la somme des sous systèmes le composant ….
je ne veux pas compliquer mon propos inutilement mais les sous systèmes sus nommés ne se limitent pas à ici et aujourd’hui , il y a des ésotérismes étrangers , des occultismes divers , dans la temps et dans l’espace , des religiosités ? des archétypes …..rassembler ce qui est épars ? c’est pas le bouleau qui manque , et on a du pin sur la planche
Une structure pour accueillir nos élucubrations ? dans l’état actuel , j’y trouve une mine de sujets de réflexions et de méditations , pour ne pas encombrer ici ? pour certains sujets qui mériteraient de rester ouverts ? accueillir des planches par thèmes ? M’enfin , faudra quand même garder un peu de temps pour visiter un peu nos loges ? car la loge virtuelle , ça marche un temps , mais vivre ensemble derrière des claviers , ça n’a qu’un temps , croyez moi sur parole , vivre ensemble c’est aussi et surtout partager le pain et le vin , le sel , zut , je tombe dans le religieux ? un penchant ou un travers personnel ? mais au début était le verbe ….et nul n’entendra les voix du désert qui n’aura d’abord fait le désert en lui même , réel, symbolique , imaginaire ? ou se situe t on ? ailleurs ? dans la description des chaussettes de l’orateur du jour ? le grand blond avec une chaussure noire avait aussi fait le buzz….dans le temps ( Pierre Richard pour les non cinéphiles )
et si cet appétit du commentaire du commentaire n’était qu’un signe ? un cygne sur le lac …un présage , un besoin , né de quelque frustration , un symptôme , ou un signe du printemps qui vient ?

Heureux soient les hurluberlus occultistes !!!
Grâce à un génial « professeur » Lozach’hmeur (et à HIRAM.be !) nous voilà plongés entre dadaïsme et surréalisme !!! La FM se sentirait-elle si fragile au point de s’abondamment émouvoir d’un propos aussi solitaire que farfelu ?
Le débat s’ensuivant est très intéressant, remettant en lumière (ou Lumière) quelques fondamentaux débattus (ou non) assez souvent en Loge.
Mais nous constatons manquer parfois d’unicité dans la signification des mots employés.
Ainsi si « ésotérisme » a sens comme « ce qui est caché au premier regard »; « occultisme » serait « ce qui est volontairement caché ». En cet état, la FM ne peut occulter ce qui ne fut…!
Tout le reste n’est donc que balivernes et inventions. Faut-il pour autant lui porter tant d’attention ???
En débat passager un retour sur un éventuel aspect « religieux » de la FM. Serait-il possible de plutôt évoquer une « sacralité », un sens du sacré ?
Dans tous les cas et à en jauger par l’importance des réactions et des débats, il semblerait que les TTCF aient soif d’expression en ces domaines. HIRAM.be pourrait-il le prendre en compte ?
Très fraternellement à Vous.
Jean Vila

Cet exposé de plus d’une heure, est interessant. Il aurait certainement interessé Mircea Eliade qui a etudie les rites primitifs actuels,
Les mythes fondateurs de la franc-.maçonnerie. y sont bien developpés: le mythe de Promethée et celui d’Isis en particulier. La recherche fouilee jusque la legende du Graal complete cette recherche. N’’oublions pas que nos pairs fondateurs etaient férus des auteurs Grecs et Latins.
L’anti-maçonnisme du P Lozachmeur est lui aussi primitif mais autrement , comme résultant d’un syncrétisme courant quant au complot mondialiste. L’Eglise romaine qui avait le pouvoir sur tous les esprits chez nous, ne pouvait admettre le mouvement franc-maçon et ses rites qui apportaient une autre explication que celle de ses dogmes, une simple question de concurrence entre mythes pourtant parfois convergents…

sur le sujet voici un conseil de lecture: H BOGDAN  » Esotérisme occidental et rituels d’initiation » Ed Arché Milan 2010; Ce livre étant le résultat d’un lourd et très rationnel travail de recherche universitaire, avec de nombreuses notes et une belle bibliographie très opportunes.
bonne lecture.

a partir du moment ou l’on dit que ce monsieur est sponsorisé par SORAL, les choses sont claires : c’est la reprise de l’intoxication fascisante du soi-disant complot « judéo- maçonnique  » . Alors , pas d’ambiguité, combattons ces perfidies ineptes et malveillantes ……

Pour des « Maitres du Monde » on est encore loin du compte.Ce type est d’un compliqué! Je compatis à son tourment mais après tout ça lui rapporte!

Ce retraité de l’éducation nationale est un vieil intégriste catholique breton qui parle devant un public acquis à ses thèses, et tous ces gens sont rongés par leur anti-maçonnisme. Ces gens usent de leur liberté d’expression et de réunion. Et j’use de ma liberté de jugement et d’expression pour dire que, de mon point de vue, c’est n’importe quoi. Le début en particulier sur le complot maçonnique et l’assassinat de Sarajevo est grotesque.
Il n’y a pas lieu d’en faire un fromage.

Je remarque quand même une chose, c’est que le problème de ce monsieur n’est pas lié à ses observations mais à ses analyses…
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Sur ses observations, c’est à dire que la FM ai eu un rôle politique, qu’elle ai permis de faire se rencontrer des personnes à la soldes d’organisations étatiques pour des intérêts douteux etc. Tout cela est exact existe… d’ailleurs le GO par exemple crie suffisamment sur les toits son influence passée, réelle ou supposée !!!
De dire aussi qu’il y a du religieux est un truisme. Un rite maçonnique est religieux par essence, il n’existe pas de rites non religieux ou alors il faut parler de cérémonies culturelles mais ce n’est plus « religieux » et ce n’est plus maçonnique.
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L’erreur de ce monsieur au final, ce sont les conclusions qu’il tire de ces constats, des généralisations excessives, des liens de causalités exagérés etc.
Ce qui est dommage au fond ce n’est pas que des personnes puissent avoir ce discours, c’est de refuser le dialogue avec eux afin qu’un auditoire puisse se faire une vraie opinion sur ce qu’est la Franc-maçonnerie.
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Enfin je précise que je n’ai écouté que 10mn à peine, donc il se peut que je relativise un peu trop…
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Mais comme il y a du vrai en tout, cela devrait nous interpeller que des gens de plus en plus nombreux aient cette image, et il faudrait être un crétin pour penser que nous n’y avons pas été pour quelque chose…

Je trouve dommage que sur ce sujet comme sur d’autres nous nous interrogions voire condamnons despropos, actions sur les quels nous n’avons aucune prise.
Pire que la FM soit brocardée, critiquée, interpellée est plutôt sain.
Nous réfugier derriere un dédain hautain de nos critiqueurs me paraît fort dommageable.

Parce qu’en même temps que nous nous en prenons à ce sur quoi nous n’avons aucune prise, nous esquivons ce qui nous concerne et sur lequel nous avons moyen d’agir.
Je prends un exemple classique :
Des profanes nous interpellent à savoir si la Franc-maçonnerie serait une secte.
N’est-ce pas désolant de lire des propos de FM se parant d’une offucation dédaigneuse et annonçant « Mais non la FM n’est pas une secte, comment osez-vous ? »
Reponse simpliste et qui finalement est la même que celle des adeptes de secte.
Par conséquent, à mon sens en tant que FM, nous devons ne plus jouer de la repartie facile et nous interroger sans crainte si nous n’aurions pas des aspects sectaires, et dans quelle mesure.
Et c’est bien suite à une acceptation de nous remettre en question et aux réponses aux aspects caracteristiques des sectes qu’apparaît la réalité vis à vis de cette question.
Il est de toute maniere bon de s’interroger sur des aspects douteux, mais aussi sur le fait que des sectes dangereuses sont issues de la FM(OTS, P2) ou des groupes assassins(Anders Bravik terroriste assassin Officier de la GL Régulière de norvège).
Important pour nous prémunir des ces dérives, d’autant plus si des obediences(alors que là c’est leur rôle d’agir) se montrent complaisantes.

je trouve désobligeant , stigmatisant ……de traiter du luberlu les occultistes , au titre de l’irrationalité de leur verbiage quand on voit et pire qu’on entend à longueur de journée sur des chaînes télé qui ne sont pas d’union , s’ébattre des politiques et des experts , des économistes dans des discours surréalistes , des affirmations stupéfiantes et répétées ad nauséam ….le vrai débat ? ou est le pire ? la dialectique ancienne basée sur les connaissances de l’époque , la prison de la religion…….ou le discours officiel d’aujourd’hui , qui relève à mon sens plus d’une pathologie individuelle et collective que d’un jugement de valeur ? Clio , Euterpe , et les autres , c’était quand même plus poétique que nos pubs , nos slogans , vous me direz … les grecs , ceux de l’époque , étaient parait il assez intelligents ou perspicaces pour ne pas croire à la ménagerie de l’Olympe , on croit encore au père Noël chez nous , du moins dans sa version politique , pour les cadeaux , voir le livret A

Suis je un occultiste ? non , et je suis aussi pour la liberté de chacun de rêver , c’est en principe meilleur pour la santé que l’alcool, la drogue ou les herbes et champignons divers , Non ? car , c’était mieux avant ? on peut le dire autrement , l’avenir ? no future !

Bravo, Condorcet. Et c’est terrible, pour un vieux chercheur universitaire (comme moi).
Nous trouvons de ces hurluberlus dans tous les domaines, hélas, et qui se targuent de diplômes de brillantes grandes Ecoles françaises. Ce qui est grave, c’est que, pour autant qu’ils soient discrédités par les vrais spécialistes, ils s’arrangent, par l’entremise de quelques amis bien placés, à faire des conférences jusque, par exemple, l’Université du temps libre, et à répandre leurs délires devant un auditoire (sans culture spécialisée) qui, ensuite, diffuse ces âneries et fait mettre en doute le bon travail des « spécialistes ».
Ma spécialité universitaire est l’onomastique (et nous souffrons en ce moment d’un fou qui, sous couvert de son titre d’ingénieur d’une grande Ecole, mais sans aucune connaissance linguistique (à part le français, il ne connaît aucune langue et fait des traductions hallucinantes du latin, il ne connaît rien ni en philologie, ni en phonétique scientifique), ose se produire un peu partout et troubler l’esprit des gens…

Tout en étant d’accord avec votre dernière phrase, je pense que la question de l’irrationnel n’est pas une question morale et ne nécessite aucuneoffuscation : Elle l’objet et le sujet même du travail incessant de la Raison;
En considération de cela, sont un problème morale puis éthique le fait de négliger, de ne pas éduquer, de ne pas enseigner la liberté de penser et l’apprentissage de son exercice, ainsi que ses conséquences, rationnelles, y compris pour comprendre la valeur et la puissance, « naturelle » de l’irrationnel.
En cet état d’esprit et de cette exigence du rationnel avez vous lu la thèse de Mme TEXIER ? dont le directeur de thèse était M MAFFESOLI et qui sur ce site nous rappelait récemment la thématique rationnelle de cette thèse ?
Le Psittacisme média-dépendant est, en notre époque, l’un des pratiques dominantes les plus efficaces de la acculturation l’irrationnelle : « Sapere Audé »!

Plus grave est la FM qui s’enferme dans un refus de réalité et classe ses contradicteurs indignes de considération :

« La franc-maçonnerie est une organisation secrète de type religieux qui joue un rôle important dans la vie politique depuis le XVIIIe siècle, et qui se fait passer pour une société de bienfaisance ! »

N’est-ce pas la réalité de la direction d’une certaine obédience ?

Le plus grave c’est qu’un tel hurluberlu ait pu professer dans une de nos université. Après Mme Tessier devenue doctorante de l’astrologie, et une Ministre de l’Education Nationale qui se tait devant un intégriste prônant l’inégalité entre les hommes et les femmes, on ne s’étonne plus de rien. Aux humanités traditionnelle on préfère les docteurs de l’économie qui vous expliquent ce que l’on doit faire pour demain, ou ce que l’on aurait du faire pour éviter la dernière crise, mais qui sont dans l’incapacité de prévoir la moindre des crises. Eux aussi professent dans nos universités. Nous sommes dans une période formidable ou l’irrationnel sous toutes ses formes l’emporte sur le moindre jugement prudent.