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Géplu.
Difficile à comprendre comment l’excitation peut monter autour d’écrits A priori farfelus mais méritant tout de même examen. De tout temps des écrits décalés de la pensée dominante sont parus. La plupart du temps dans un seul but d’audience mais parfois fondés. Voir les textes de qumran, de Nag Hamadi mais aussi la lecture de la Bible débarassée des « il faut comprendre » du Talmud ou du catéchisme. Donc, cessons les tabous, offuscation dans le but de créer des interdits de réflexion.
Que signifient ces insultes d’antisémitisme qui fusent sans raison ? Ça a pour effet de banaliser ce qui serait antisémitisme réel.
Pour ce jeu des protocoles de Sion cela dépasse il le jeu?
Bizarre de traiter ainsi le « protocole des sages de sion », D’un côté il serait « farfelu »… « Farfelu » nous dit le Larousse, c’est ce qui est « bizarre, fantasque, extravagant, un peu fou »… Nous ne sommes pas tout à fait dans ce registre, n’est-ce pas?
Bizarre aussi de considérer que ce brulot antisémite « mériterait tout de même examen »…
Peut-être parce qu’il serait un « écrit décalé de la pensée dominante »???…
Et cerise sur le gâteau, ce « protocole » serait un jeu?
Je continue à trouver tes analyses et réflexions extrêmement tendancieuses et préoccupantes, Joab’n; à moins que tu sois juste dans la provocation?…
A quoi sert cette excitation extravagante ? Le texte dont nous parlons a 100 ans. Il n’a donc aucun appel à action aujourd’hui. A la différence des appels à des escadrons de ratonnades. Ta dramatisation, Stefane, est démesurée. Donc, oui cette excitation est très « tendance » de nos jours.. Mais jouer l’offuscation ne m’impressionne pas.
On mélange deux choses :
1° Le Protocole des sages de Sion, qui est un faux, un faux dont on connaît toute l’histoire.
2° Et celui qui a rédigé ce faux, ainsi que ceux qui l’ont propagé, qui sont eux, en revanche, d’authentiques salauds qui ne méritent que l’exécration de tous les maçons, dont je suis.
C’est limpide (mais il ne faut pas mélanger les deux).
Accessoirement, on peut (on a le droit, et parfois le devoir) avoir de la mémoire et de s’intéresser à l’histoire. Évoquer la vie de Barbe bleue ne rend pas l’historien complice de cet individu. Évoquer l’histoire de ce faux qu’est le Protocole ne rend pas complice de ce qui y est écrit. Soyons sérieux…
Bonsoir CE78,
Je ne comprends pas trop la différence d’exécration qu’il faudrait avoir entre d’une part les salauds responsables, qui rédigent et propagent une telle saloperie qui fut si toxique, (et n’en déplaise à Joab’n à qui je ne répondrai même plus tant il est ignorant), qui continue à l’être ici et là sur notre planète où elle est fort prisée) et d’autre part la chose elle même… Ne mérite-t-il pas autant notre exécration?
Par ailleurs, quel que soit le degré de vice de la personne ou de son « oeuvre », le travail d’historien peut être fait partout, pour tout, et pour tous, bien sûr; et TRES loin de moi de penser le contraire…
Il n’y a bien sûr rien de tabou.
Mais n’y a-t-il pas, ici ou là, chez les historiens, quelques dérapages, quand ils souhaitent que l’histoire colle un peu plus, un peu mieux à leurs propres aspirations? Et je parle ici des « vrais » historiens…
Pour le reste, oui, je continue à penser qu’ici ou là, chez les non-historiens, ou chez ceux qui pensent l’être, se glisse parfois une fascination pour l’obscène et le mortifère, qui se déguise sous divers approches, un pseudo ésotérisme, une vision complotiste, la volonté d’échapper à tout prix à une pensée dominante pour se croire un « grand esprit », etc…
Et tu dis « soyons sérieux » et tu as raison. Soyons le, car ça, c’est grave… Et ça me meurtrit d’autant plus quand ça se trouve chez des maçons qui me sembleraient devoir être, sur de tels sujets, irréprochables…
On notera l’état d’esprit de nos exités … Incapables de supporter contradiction, l’insulte fait office. Ce qui illustre exactement mon propos.
Les commentaires commencent ici à devenir nauséabonds…
je crois que je vais me retirer de ce site que je croyais fréquenté par des maçons, c’est à dire des hommes et des femmes de qualité…
Il n’y a rien de nauséabond cher Stéphan. Il y a 1° un débat sur l’authenticité du Protocole (tout le monde sait désormais qu’il est faux), 2° un débat sur ceux qui l’ont colporté (qui sont de sinistres personnages), et 3° ceux qui font de l’histoire (qui ont le droit et le devoir de s’intéresser à des documents qui ont une eu une telle influence sur nos sociétés, en Russie, dans l’Allemagne nazie, etc.). Cette nécessité de connaître l’histoire, même dans ce qu’elle a de plus ignoble, répond à un mobile noble : c’est le seul moyen pour éviter que les horreurs se reproduisent un jour.
Très juste, ce78 ! Cette excitation frénétique des insulteurs d’antisémitisme fait finalement le jeu des propagandistes de Sion. Car on se demande pourquoi une telle fureur pour quelque chose de dérisoire de nos jours ? Ca laisse à penser qu’ils veulent enterrer sans même examiner.
Il vaudrait mieux s’abstenir de tout commentaire lorsqu’il est question de Juifs: quoi qu’on dise on risque fort d’être accusé d’antisémitisme.
Il est vrai qu’ il y a une réalité parfois inquiétante. Une propension a accuser d antisémitisme quiconque refuserait d’entrer dans des campagnes islamophobes.
Bonjour,
oui il y a des abus de part et d’autre et que chacun se sert des abus de l’autre pour justifier les siens, c’est la triste réalité de l’époque ; il ne faut accepter ni l’un ni l’autre et rester prudent et méfiant.
Cordialement.
Mes frères je vous en prie, ne tombez pas dans le complotisme ! Ce qui est à l’origine de la franc-maçonnerie, ce qui l’a déterminée dans ses valeurs, ce qui l’a affermie comme instance de réflexion philosophique, c’est précisément la lutte contre l’obscurantisme, contre la sorcellerie, contre les charlatans, le fanatisme et les fausses religions. Les Illuminatis, le Prieuré, le Protocole, le complot judéo-maçonnique, le mythe de la maçonnerie luciférienne de Léo Taxil… : tous ces mythes sont des faux grossiers émanant au mieux d’esprits tordus, et au pire, de gens qui ont voulu, à travers ces élucubrations, discréditer les francs-maçons. Nous devrions être les premiers à démonter toutes ces fausses histoires !
Bien vu et bien dit, ce78
On ne peut pas non plus se contenter de charrier et dénier. Apres tout c’est une hypothese dont les amateurs ont charge de preuve, solide. En l’occurence, rien! Ce n’est donc pas que l’hypothese soit farfelue ! Mais qu’elle n’a pas l’ombre d’une preuve !
Non seulement ils n’ont pas de preuve de leurs thèses complotantes (et pour cause), mais on a les preuves du contraire : les aveux de Plantard, la conférence de presse de Jogand-Pagès (alias Taxil), les aveux du Times de 1921 concernant Mathieu Vassilievitch Golovinski, la source du Protocole dans un simple roman de Goedsche… et j’en passe.
Mais oui, bien sûr!!! Et je suis d’autant plus « étonné », (et vous imaginez l’euphémisme), de voir qu’ici, cette évident pourrissement de la pensée que recèle cette saloperie de « Protocole » laisse la place à de la discussion, à des « oui mais », à des « d’un autre côté », bref à des possibles ouvertures.
Les négationnistes n’ont pas fonctionné différemment pour remettre en question la vérité historique de la Shoah…
J’aurais juste imaginé qu’il n’y ait, de la part des participants à ce site, tout simplement que le refus simple, direct et absolu, sans l’ombre de la moindre compromission…
Ne crois tu pas que l’excitation fureur contre ce qui n’est probablement qu’une provoc ou propagande ne fait qu’alimenter les tenants de théorie du complot ?
Il n’y a aucune discussion : le Protocole des sages de Sion est un faux (grossier) dont on connaît toute l’histoire. Que le Protocole soit un faux nous laisse cependant devant une vérité, vraie celle-là : celui qui est à l’origine du Protocole est un sale antisémite, et ceux qui ont repris ce faux et ont tenté de s’en servir également. Ils ne méritent que le mépris des francs-maçons (je suis gentil en parlant de mépris). Ça me paraît très clair : il n’y absolument aucune ambiguïté.
Tu comprendras que pour une étude sérieuse on ne peut se contenter d’une affirmation de qui que ce soit. Je suis tenté de te croire, mais ta véhémence ne joue pas en faveur.
C’est trop facile de traiter les autres « d’excités » et que toute « hypothèse » mérite examen etc..En l’occurrence le « Protocole » et « Mein Kampf »sont abondamment diffusés et utilisés dans les pays musulmans de nos jours et servent à toutes les propagandes de ceux qui veulent combattre l’Occident et,au passage,les FM!
Difficile de tenir une position nuancée. Mon propos était simplement que en tant que FM nous devons dépasser la condamnation simpliste, le haussement d’épaules et ne pas craindre d’affronter une hypothèse choquante. C’est par l’examen de l’hypothèse que se démontre son absurdité pas apriori.
Il n’y a pas forcément et toujours à aller dans la nuance.
Fallait-il aller dans la nuance face à Hitler, faut-il aller dans la nuance face à ceux qui viennent « d’oeuvrer » au Bataclan?
Faut-il vraiment aller dans la nuance avant d’aller condamner cette infamie qu’est ce livre?
La maçonnerie n’a, je crois, rien à voir avec la mièvrerie, ni l’eau tiède… Il est des moments, des situations, des sujets où tergiverser rime avec devenir complice… Ce qui me fait penser à cette idée de « centre de l’union » que je vois, ici et là, considérée comme si, dans un conflit, il fallait se tenir dans une équidistance prudente (et lâche) entre les 2 parties… Non! Il faut avoir le courage de faire oeuvre de justesse et de justice, sans mollesse…
J’ai aussi connu des maçons qui, au titre de je ne sais quelle « liberté de pensée et d’ouverture d’esprit » voulaient inviter en TBF des ordures comme Dieudonné ou Soral…
C’est à force d’accepter ces compromissions avec la pensée, avec l’éthique et la morale que la maçonnerie a perdu sa place de référence qu’elle avait dans la société…
La pensée postmoderne est, sans doute, grandement responsable de cette paralysie qui guette beaucoup d’entre nous, par sa volonté d’introduire un niveau de complexité tel que tout jugement et toutes actions deviennent eux-mêmes trop… complexes… Mais c’est sans doute un autre sujet…
Grave abus, Stéphan, d’assimiler nuance et pondération a de la faiblesse. La fermeté consiste t elle a s’agiter en tous sens et a jouer les gros bras? Savoir qui vient en tenue est parfaitement géré dans les rituels maçonniques.
Cette excitation à brandir antisémitisme … Se joindre à des hurlements populistes à visée électoraliste ?
Oui, il faut nuance, justesse, précision, réflexion pour réagir efficacement … Et fermement ! Te rends tu compte que les surenchères de gros bras certains en sont arrivés à prôner des escadrons de la mort pour rayonner ! Oui, des prétendus FM…. Donc faire baisser l’excitation populiste pour Agir !
Cet écrit ne mérite pas plus d’excitation !
Le manque de clairvoyance de certains me laisse parfois interrogatif, tu as raison Stephan. Mais je ne pense pas qu’il y ait quelqu’un ici qui veuille défendre, si peu que ce soit, les thèses négationnistes. J’étais il y a peu avec des frères à Jérusalem, à la rencontre d’autres frères Israéliens (Juifs et Arabes israéliens), et je ne peux pas non plus te laisser généraliser à partir de faits isolés (qui pour être isolés n’en sont pas moins choquants).
On croit rêver !
le gars écrit que « Depuis leur parution (les protocoles des sages de sion), nos dirigeants n’ont de cesse de faire correspondre sa fiction avec la réalité ». Donc les protocoles sont un faux mais nos dirigeants appliquent son programme….Il ne va pas tarder à nous parler des illuminatis à ce train là ! Et puis sa notion des dérives politico-religieuses laissent bien entendre que selon lui certains orientés par leur religion et ancrés dans leur communauté mènent une politique dérivantes contre les intérêts de ceux qui ne sont pas des leurs.
Il est dans une vision conspirationniste de l’histoire. Ce qui se confirme lorsqu’il met dos à dos les islamistes de Daech, l’inquisition catholique ou les sionistes. Ces trois mouvements ressortent de phénomènes politiques complètements différents mais lui n’y voit que l’action de petits groupes conspiratifs. Robert Mingam a trop fréquenté l’illuminé Robert Ambelain et ses groupes de maçonnerie de marge tels que les alpha-galates collabos sous Pétain ou les martinistes et autres groupes de Thèbes….Il ferait mieux de cesser de tenter de faire de l’Histoire.
Le « Prieuré de Sion » est lui même une création de Pierre Plantard, dans les années 1950 je crois, et une fumisterie de plus à l’usage des gogos.Des politiques de renom s’y sont laissé prendre!
L’adjectif « sioniste » accolé à celui de juif n’est rien d’autre qu’un mouvement de libération national qui a réussi, par rapport au mouvement de libération national de Palestine qui n’a pas encore réussi et qui je l’espère trouvera un jour pas trop lointain un dialogue constructif pour créer en terre 3 fois sainte une fédération Jordano-Palestino-Israëlienne. Car tel est bien le destin entremêlé de ces 3 états mais n’ayant que 2 peuples.
Je ne connais ni Robert Mingam, ni Michel Goldberg mais j’estime qu’il faut faire confiance aux juifs surtout s’ils sont nos FF pour dénoncer l’antisémitisme.
Il n’y a qu’eux qui en ont souffert et il n’y a qu’eux pour le dénoncer ! Ne l’oublions pas.
Enfin je me demande comment à partir d’un faux grossier et avéré, qui a été la justification d’un antisémitisme virulent, on puisse construire quelque chose de vrai ?
L’intention de Rober Mingam me pose un vrai problème et me fait craindre une haine refoulée mais bien réelle.
Ceci étant, j’espère évidemment me tromper…
Merci Arbro de tes précisions qui éclaireront ceux qui ne connaissent pas cette « histoire » complexe.
mais cela ne change rien au sens odieux de la phrase de cet « historien », mettant sur le même plan Daesh et les intégristes musulman d’un côté, et les « sionistes juifs » de l’autre…
Par ailleurs, je ne puis qu’être totalement et fondamentalement opposé à cette opinion par laquelle ce serait aux juifs de dénoncer l’antisémitisme… Lutter contre l’antisémitisme et le racisme ne peuvent être qu’une cause collective, universelle… Ou alors, c’est que je n’ai rien compris à ce qui m’anime, avec mes FF et SS, depuis plus de 37 ans…
Bonjour Géplu, je trouve tout ça très choquant:
Que pour sa défense, dans un droit de réponse, ce « maçon », « historien » « arrivé aux plus hauts degrés » de plusieurs obédiences », puisse mettre à égalité « Daech » et les « sionistes juifs » est insultant.
Qu’on lui prête de la « naïveté » me laisse pantois.
Qu’on le mette dos à dos avec Michel Goldberg, l’un pour cette prétendue naïveté et sa maladresse, l’autre pour sa « sensibilité à fleur de peau » est extrêmement « gênant ». J’ai eu l’occasion de lire, à l’époque, un certain nombre de passage de cette pièce de La Rochelle: elle était réellement indigne, et spécialement dans un milieu universitaire… Et il est juste dommage qu’il n’y ait pas eu plus de belles âmes, (et pourquoi pas de maçons?), qui ne l’aient suivi dans cette dénonciation…
Mais comme souvent, dans la pratique et loin de belles postures et nobles discours, on laisse aux juifs le soin de se défendre face à l’antisémitisme, quitte même à gentiment leur taper sur les doigts si on a l’impression qu’ils en font un peu trop…
« Les pôvres, c’est vrai qu’ils ont beaucoup souffert… mais quand même, ils exagèrent… »
Tout ça est, pour moi, très « dérangeant »…
J’ai soutenu Michel Goldberg concernant la piéce dont tu parles.
Faire un livre sur un document qui est faux est de la part d’un maçon très imprudent.Je me demande pourquoi ce frère s’est embourbé dans quelque chose qui ne sert à rien et qui n’a rien apporté de plus à l’Histoire.Laissons aux historiens profanes le soin de fouiller dans les poubelles et ne mettons pas en cause notre Ordre. Tout ça est triste.
Tout à fait d’accord Cécile
Esotérisme et extrême droite, heureusement qu’il y a des chercheurs qui travaillent dessus, Jean-Yves Camus, Stéphane François, Daniel Lindenberg, Pierre André Taguieff…
Il faudrait aider à diffuser leurs écrits pour aider les crédules, hélas trop nombreux à ne pas sombrer dans le complotisme
En tout cas, Géplu, tu fais bien d’attirer notre attention sur ces agités du bocal.
Je l’avais indiqué dans le sujet précédent, mais celui qui se prétend le Secrétaire Général actuel du Prieuré de Sion est Gino Sandri, un ancien de la Caisse Primaire d’Assurance Maladie que j’ai quelques fois croisé dans des Congrès de Force Ouvrière et qui a aussi écrit dans Renaissance Traditionnelle sur le Rite Français « des origines » en compagnie de Roger Dachez https://www.youtube.com/watch?v=EuVisPsSpyI
Quant aux ‘filleuls » de Robert Ambelain, il y en a tellement qui s’en revendiquent, ce qui a d’ailleurs causé l’éclatement de la maçonnerie égyptienne en France (on a compté jusqu’à 30 Obédiences se revendiquant de l’héritage Ambelain) , que le Grand Orient de France a décidé en 1999 d’intégrer 4 Loges du Rite Memphis Misraïm pour « sauver » ce qu’il était possible de sauver. Aujourd’hui ce Rite est pratiqué en 33° au GODF et dans la plupart des Obédience pour lesquelles le Grand Orient a conféré un Patente.
merci,PATRICE,de remettre les pendules à l’heure.et meilleurs voeux à vous tous mes F.F.
Le problème c’est que les naïfs finissent par être dangereux…ce n’est pas l’intention de l’auteur qui compte mais la réception de l’oeuvre, par un public plus ou moins crédule, surtout pas les temps qui courent. Accréditer la thèse de la validité des Protocoles des Sages de Sion, texte notoirement antisémite, ne peut qu’être néfaste, quelle qu’aient été les bonnes intentions de l’auteur. Frat. et meilleurs voeux à tous et toutes.
Je suis tout à fait d’accord avec vous. A force de « flirter » avec le racisme et l’antisémitisme sans oublier les points de détail, on a banalisé l’horreur: tuer des bébés juifs était nécessaire puisqu’ils représentaient un danger pour l’humanité.
Bonjour,
Le protocole des sages est un ouvrage codé en 24 parties. Le texte est à double lecture. L’une cachant l’autre au grand public.
En fait, ce texte concerne l’homme,qui est en son tréfonds un monde à lui tout seul. Je ne m’étendrai pas davantage sur le sujet.
Pour le début du code, en voici la déclinaison en trois points: les 24 parties se lisent
1° 20-4 = 3-4 (le 0 comptant pour 1, il existe par lui même, du néant fut créer la vie)
2° 20-4 = 3+4= 7
3° 20-4 = 3×4= 12
Les Frères y reconnaîtront par le 7, la septième lettre de l’alphabet « G », et par le 12, la règle en douze points. Pour les historiens de l’histoire Templière, le 34 leur est bien connu
Voulant m’éviter les railleries de faux-frères, je n’en dirai pas plus.
Jean-JacqVes Saint-Etienne
Si c’est de l’humour, c’est bien…
Par le passé, Jean-Jacques (Jean-JacqVes) Saint-Etienne avait été viré du Blog Maçonnique. Il n’arrêtait pas de balancer sa prose délirante.
D’accord. Cessons ces délires sur la numérologie, les templiers et autres vielles barbes.
Le Protocole est surtout un faux dont on connaît l’auteur, la date de rédaction, le mobile qui en a déterminé la publication : on sait tout de ce faux (voir mon commentaire sous l’article précédent traitant du même sujet).
Bonjour,
vous avez oublié qu’il faut impérativement diviser par les dimensions du liflet ; si tout ceci ne correspond point alors c’est un faux!
Cordialement.
ce doit etre cela l’hermetisme: on ne peut y entrer, c’est a dire comprendre,
et on ne peut en sortir, c’est a dire quitter une periode de perception sans objet.
7+13+3+7+9 = 39 nombre de la virginité
Bonjour,
si cela peut aider:
http://esprit-universel.over-blog.com/article-rene-guenon-compte-rendu-sur-l-edition-italienne-du-protocole-des-sages-de-sion-janvier-1938-57259797.html
et je dirais faire ce genre de parallèle mène à ceci:
http://parousia-parousia.blogspot.com/2015/01/rennes-le-chateau-la-trahison-de.html
Je cite un passage pour illustrer: »
L’organisateur des Mystérieuses Connexions de Rennes-le-Château, dont le troisième volet est prévu ce dimanche 18 janvier, vient de déprogrammer la venue du « très haut représentant du monde de l’ésotérisme planétaire ». Cet ésotériste de premier plan était Alexandre Douguine. »
Sachant que le personnage Douguine porte des théories anti-traditionnels et qu’il semble développer certains symptômes reconnaissables comme une attirance et une fascination pour le « fait magique ou faux extraordinaire » entre autre.
Cordialement.
Je sais que la maçonnerie est très diversifiée, ce n’est pas plus mal, mais Je ne comprends pas son lien, même ténu, avec ce genre d’élucubrations.
@ Lamouline
C’est un camouflage,pendant que les profanes cherchent « le Secret » les initiés se marrent.
(et les cinglés se défoulent tout le monde en profite).