Mini rebondissement dans l’affaire Pascal Vesin

J’ai fait une demande depuis quelques temps mais en vain. Que faire alors ?

la richesse symbolique des textes sacres est enorme pour un F M aguerri au decryptage . Ces textes, depoussieres, ont une coherence et une complementarite insoupconnable. Le Pere Vesin pourrait ecrire  » Au nom de la Rose  » apres vingt ou trente ans d’etudes car les mysteres ne se livrent pas facilement. Pas sur que ou il soit tombe, il soit bien prepare pour ce travail

le Pere Pascal Vesin n’est pas bete. Il sait qu’il s’est place dans une impasse ideologique contraire a ses voeux.. Errare humanum est, persevare diabolicum.

Bien que FM, je me contrefiche de l’anti-maçonisme, surtout quant il vient d’une église, il ne m’intéresse en rien et ne me concerne qu’en ce qu’il me conforter dans mon projet et idéal maçonnique….. je remercierai presque les anti maçon de l’être et je leur reproche même de pas l’être suffisamment … ça permettrait un vrai tri de l’ivraie qui pousse parmi nous … « si tu ne vois pas cette noirceur , etc « …. vous connaissez.
bien Frat

Si j’ai bien compris ce curé a été déloyal envers son église qui l’a viré…
Ou est le problème?

Après plusieurs commentaires positifs comme négatifs ; Il faut sortir de l’ignorance qui est la source de tous les maux. Le contexte de l’affaire de Pascal Vésin a fait ressortir que les francs-maçons sont toujours en état d’excommunication.

Bonjour à tous et bonjour Thomas

J’ai très bien compris le cas de notre Frère Pascal mais convient qu’il n’y avait pas lieu que ce débat de fond ( 1 de plus ) entre église et franc-maçonnerie viennent une fois de plus aux oreilles des médias et des  » pisse-copie  » qui n’ayant rien à se mettre sous la dent, sont contents de remettre le couvert avec  » les frères 3 points « .
Non seulement c’est lassant mais totalement dénué d’objectivité. Ce n’est pourtant pas les FF journalistes qui manquent dans nos rangs. Que font-ils pour éclairer la lanterne des profanes qui ne connaissent rien de notre démarche et de nos aspirations; rien ou pas grand chose, peut-être par peur de se dévoiler. C’est pourtant eux qui par l’intermédiaire des moyens d’information dont ils disposent, pourraient orienter le débat vers plus de discrétion.
J’ai dit mes FF.
Bonne journée à tous.

Je regrette que des frères n’aient compris le cas se Pascale Vésin, en effet ce que le dénie dans mon livre manifeste c’est la lette anti-maçonnique de Mgr Boivineau , duffussée sur internet,pour justifier l’exclusion de mon frère Pascal.

Bonjour à tous

Tout d’abord, je me présente rapidement:  » Français , maçon depuis 33 ans, GLDF ( très symbolique ce nombre ) ,
« O » de Paris. et appartenant à une loge qui tient son nom d’un homme qui rêvait d’universalité.
J’ai bien lu vos commentaires et je crois qu’ils nous faudrait ramener le dialogue à sa juste dimension. Ce n’est pas un conflit entre la Très Sainte Eglise Apostolique et Romaine et la F.M. c’est un conflit entre un homme et sa hiérarchie donc rendons à César ce qui appartient à César et laissons à Jules tout ce qui ne relève pas du dogme. Nous avons déjà bien assez de querelles de clocher entre obédiences pour ne pas nous occuper de ce différend, qui bien que d’ordre privé religieux, n’en ai pas moins profane à mes yeux et n’avait en aucun cas lieu à être porté sur la place publique.
Notre Frère savait à quoi il s’engageait en entrant en maçonnerie donc il a agit en toute connaissance de cause ou alors il l’a fait  » à l’insu de son plein gré  » comme Virenque.
HRM a raison, on peut être chrétien et maçon et bien que F.M. je suis chrétien, non pratiquant certes mais, ce qui ne m’empêche pas de ressentir une certaine émotion lorsque je visite une église ou une cathédrale. Après tout, cela ne s’appellerait il pas  » la dualité  »
J’ai dit mes FF
Bonne journée à tous

@ chicon

Ciel, certes !
Et ma foi, vu sous cet angle, cela devient quasi diabolique…
Aaah Seigneur mon Dieu, pourquoi nous as-tu abandonnés ?
Tous ces bons frères réguliers ET reconnus seraient-ils plus catholiques que…le pape ?

@oholiab – si on peut etre catholique sans etre chretien, comme signalė , on peut etre catholique et athée. Or etre athée n’est pas tres catholique. Si un catholique n’est pas tres catholique, on le savait, que dire des non catholiques plus catholiques que les vrais. Tout cela est inquietant.

M’enfin ! Mais si mais si, on peut être catholique sans être chrétien.
Et le pape, hein ?
Bon, je sors…
BF

@hrm –
Comme vous le signalez c’est l’Eglise catholique romaine qui est la plus opposee aux FM. Protestants, et autres Eglises sont neutres. Les positions societales actuelles, et bruyantes du GODF ne vont apaiser le conflit. Pas de chance pour P Vesin, les francais sont incorrigibles.

Être chrétien ne veut pas dire être catholique et réciproquement on peut être catholique et ne pas être chrétien
être franc maçon et chrétien , oui
mais catholique romain et franc maçon, non surement pas

Le Dogme et la pratique initiatique n’ont jamais fait bon ménage …

@ souriceau louis-marie – vous devriez etre a l’aise au RER ou au Rite Emulation avec ses side-degrees.

@ yack – . Vous avez bien dit qu’il’y a conflit d’autorite entre ces instances. Les âmes apoartiennent a l’Eglise et la liberte est pour elle d’adherer a ses dogmes par l’intercession de la Grace donnee par Dieu.. Pour le FM la liberte est celle de decouvrir et d’adherer au terme de sa propre reflexion a sa nature extra- terrestre. L’homme n’est pas libre d’un cote, c’est la Foi qui l’anime. L’homme est libre d’un autre cote, c’est l’esprit, la raison qui l’animent.
Un dialogue de sourd pour les ultras.

Et au REAA, dès le premier degrè, le principe créateur et la Loge de saint-jean, c’est pour les chiens peut-être ?
Oui, pour guider l’inconnu un peu plus tard !
Le Baron de HUND vous garde un chien de sa chienne !
(Humour SCDF, … non SCNF, … plutôt RER)

Quelle bouillie entre pratiques anglo-saxonnes et continentales.
Dire que les 3 premiers grades (pour être complet, les 4 premiers grades) du RER sont déchristianisés, c’est faire montre d’ignorance.
Pour ce qui est du REAA, nul besoin d’attendre le 18ème degré. Au 13ème degré et a fortiori au 14ème degré, on y est déjà… Je n’évoquerai même pas ceux au delà des degrés aréopagiques.
Quant aux anglo-saxons, la Sainte Arche Royale est on ne peut plus explicite.
Et cerise sur le gateau initiatico-maçonnico-régulier (excusez du peu…), arriver à réduire le GADL’U à Dieu est quelque peu restrictif, me semble-t-il, et dénote à tout le moins d’un manque de respect vis de l’Eternel et d’une prétention humaine sans bornes.
Mais bon, achetons Dieu, mes frères, au lieu de toujours le louer, ce qui constitue une solution trop provisoire. Comme ça il nous protègera à temps complet et nous pourrons l’enfermer dans les temples de la FM dite régulière.
Pour le surplus, je rejoins volontiers Yack sur ce coup.
Que le GADL’U vous vienne en en aide, vous supporte et vous guide.
BF

@yack – tous grades confondus, au terme du parcours  » complet « , rites anglo- saxons ou rites continentaux mettent le fm progressivement devant la question de sa nature et de son devenir ( condition divine primordiale chez Willermoz et Zinnendorf ). La dechristianisation des rituels aux trois premiers grades au XIX eme siecle en Angleterre puis en France, n’a pas supprimé ce caractere de la franc maconnerie aux autres grades ( 18eme ou 4eme ou 5eme suivant les rites ).

Jésus Marie Joseph !
Augusto même pas à jour de capitation !
Que restera-t-il d’un tel humaniste, catholique pleinement assumé, dans l’Histoire ?
Faire » stades combles  » à Santiago hors période de Coupe du Monde ?
En cette Saint-Benoît, ayons une petite pensée fraternelle en sa mémoire !

Juste un petit détail : Pinochet? jeune lieutenant est entré en maçonnerie, dont il n’avait rien à faire, sur la pression de son beau père, il n’a jamais acquitté sa capitation et n’a guère fréquenté (très peu) une loge qu’environ un an. Peut-on l’appeler frère ? Je n’ai pas connu Augusto, GADLU merci, mais je connais Pascal Vesin et nonobstant l’érudition docrtinale ci-avant, je le reconnais comme frère.
Jack Cha

@Lanterne
Mon fils, comme dirait le patron : « laissez venir à moi les petits apprentis » !!!
Amen, amen, …amen.

Bon… j’ai une question.

Un curé d’une église régulière et reconnue, membre d’une obédience irrégulière et non reconnue, doit-il se confesser à la GLUA ou dans une obédience de la CMF ?

Bon je sors …

@mackno – en deux lignes vous avez tout dit, bravo.
Le chretien a trouvé dans le Christ son Dieu manifestė, entouré de dogmes apportes progressivement par l’histoire (connaissance complete, la Grace ) .Le franc macon cherche a reintegrer sa condition divine primordiale par etapes (connaissance progressive, le Logos )
L’image de la voute de la Chapelle Sixtine est parlante et tres maconnique : Pere (principe inititial en Grec) et Fils ( l’homme consubstanciel au principe ) se tendent la main sans se toucher.

@jiri pragman. – il est exact que l’Eglise catholique romaine ne fait pas la distinction entre ces deux francs maconneries, et les condamne, comme Benoit XVI ( C. Ratzinger ) ou les admet , comme Jean XXIII (C.Roncali ) IL est dommage qu’il n’y ait plus de clercs de cette Eglise en FM pour maintenir un dialogue constructif, theologique, comme il y a quarante ans.

Par le baptême, tout catholique, apostolique et romain est devenu « prêtre, prophète et roi » ; chercherait-il s’il n’avait déjà trouvé ???

Scoop :
Le curé de Camaret en était aussi !!!

Toute cette polémique est surréaliste. Un homme devient d’abord prêtre et fait vœux d’obéissance à l’Eglise catholique. Puis, en cachette, il devient Franc-Maçon dans une obédience qui revendique une opposition directe et une lutte depuis près de 150 ans avec cette Eglise et tout ce qu’elle représente.
Dans un roman, cela s’appellerait un « agent double ». Mais, lui il écrit un livre et se pose en victime …
Enfin, une fausse information est complaisamment relayée : Il n’a jamais été excommunié. Au début, dans les premiers articles, il y avait des guillemets avec ce mot, puis elles ont disparues. Il est vrai qu’ainsi l’intensité dramatique est plus forte et rend plus facile l’indignation …

Effectivement, ils ne sont pas sur la même planète, le Franc-Maçon cherche, le Chrétien à trouvé. Peut-on être l’un et l’autre ?

Il y a deux franc-maconneries en France, une sans perspectjve divine, athee, et une avec perspective divine, deiste. Ces deux franc- maconneries n’ont pas la meme objet’ leurs quetes sont fondamentalement differentes. Le nier comme le fait le Pere Vesin, est un manque de comprehension. Ceci etant il arrive souvent que les uns et les autres arrivent a se parler, entre gens « de bonne volonte ». Mais ils ne sont pas sur la meme planete….

« En effet, la « double appartenance », catholique apostolique et romaine et Franc-Maçon régulier est possible ». C’est tout à fait inexact (pour ne pas dire faux). L’Eglise catholique ne distingue pas « les » francs-maçonneries (pas plus que les rites).

En effet, la « double appartenance », catholique apostolique et romaine et Franc-Maçon régulier est possible:
Notre frère Augusto PINOCHET en reste emblématique !
Notre Frère Salvador ALLENDE a d’ailleurs pu éprouver cette fraternité « au carré » en sa chair même !

Si j’ai bien compris ce curé a enfreint les règles de son église qu’en toute liberté il s’était engagé à respecter, ca s’appelle un parjure me semble-t-il. Il est devenu Franc Maçon au Grand Orient: les frère de sa loge l’on donc admis en toute connaissance de cause, donc il est mon frère et je le reconnais comme tel Ses démélés avec son église le regardent mais il a choisi, semble-t-il, de les porter sur la place publique, dans quel but? Provoc? Goût pour la victimisation? Besoin de notoriété? Il devrait se présenter au Conseil de l’Ordre et même comme Grand Maître!
Pour ce qui me concerne ça m’en touche une sans faire bouger l’autre.
Papy grincheux

Etrange tout de même ces Catholiques qui sont tout de même censés respecter le Dogme de leur église….

« L’on ne peut être Franc-Maçon et Chrétien (Catholique en l’occurence ».

Mais bon, dans les faits, chacun semble faire comme bon lui semble…

Moi, il me semble que lorsqu’on s’engage dans une église, l’on s’engage à en respecter le Dogme.

Après, que l’on adapte ce Dogme selon son gré, c’est autre chose.

Je regrette, mais si je reconnais Pascal Vesin comme étant mon Frère, j’ai dû mal à saisir tout « l’émotion » de nombre de nos Frères et ses Soeurs face à un homme qui n’a pas « respecter les règles de son église, et qui a fini par se faire pincer….

Il me semble que l’église Catholique est encore libre d’appliquer son « règlement » comme elle l’entend, je ne vois en quoi cela nous concerne, nous, Francs-Maçons! (Accepterions-nous qu’une église vienne se mêler de nos affaires?)

Amitiés,

Yack

Prochain épisode:
Benoît et François, co-grands maîtres du Grand Orient Libéral du Vatican, souhaitent intégrer la C.M.F.
Le monde est beau, tout le monde il est gentil.
« Vive la calotte ».

Je ne comprends pas l’excommunication de ce frère, prêtre, en effet l’Eglise n’excommunie plus pour appartenance à la Franc Maçonnerie, à moins que je me trompe lourdement, je pense que ce prêtre n’est pas excommunié mais qu’il a été déclaré « suspens a divinis » ce qui signignifie qu’il n’est plus autorisé à célébrer la messe.
Si toutefois il est confirmé, matériellement, qu’il a été excommunié, c’est en dépit du décret canonique de 1983, signé Cardinal Ratzinger (futur Benoît XVI) qui parle de l’impossibilité piour un chrétien d’appartenir à la Franc Maçonnerie, mais a supprimé l’excommunication (ce qui est déjà une belle avancée pour cette « vieille dame » qu’est l’Eglise.
Je suis moi-même Chrétien, catholique et pratiquant et Franc-Maçon depuis 20 ans. Mon évêque le sait et il est aussi très satisfait de mon engagement concret dans ma paroisse, notamment en célébrant des funérailles, etc…
Amitiés fraternelles .’.

Bravo et merci au frère Claude Thomas, c’est grâce à lui, à Pascal Vesin et à de nombreux catholiques de bonne volonté que le Vatican pourrait mettre fin à une condamnation d’un autre âge, et ce serait un beau moment dans le pontificat de François.
Jack Chaboud