Les 30 ans de franc-maçonnerie de Pierre Jacob

55- excuse moi mais je parlais de références sérieuses pas de compilations plus ou moins hasardeuses sur Wikipedia. Mais même sur le lien que tu donnes au point 8 je n’arrive pas à trouver la sois-disante phrase de la GLUA déclarant que « le GODF n’était qu’un ersatz de Franc-Maçonnerie ». Curieux, isn’t it ?
Alors une mémoire de poisson rouge peut-être (quoique pour un pratiquant du Rite Émulation ce soit pour le moins antinomique) mais une grande capacité certaine à démasquer les affabulateurs certainement.

Accuser la GLNF de perversion dans sa traduction du Rite Émulation est insultant, ridicule et pervers. Comment peut-on imaginer un instant nos BAF anglais, si pointilleux sur ces sujets, accorder la reconnaissance à la GLNF si il y avait eu la moindre trace de manipulation et/ou de perversion de la part de la GLNF lors de la traduction du Rituel Émulation ? Même Désap est d’accord là dessus (cf Sacred et Holy dans Commentaire n*48)
PS : pourquoi lorsqu’on estime, à tort ou à raison, que certaines Loges dénaturent l’esprit Émulation s’obstiner à les visiter ? Sans parler de la Loge de démonstration que nous avons réactiver il y a plusieurs années, il existe suffisamment de Loges Émulation à la GLNF, et notamment chez les très anciennes, qui travaillent ce Rite à la perfection.

La capacité de certain à vouloir toujours avoir raison contre vents et marées m’étonnera toujours. Affirmer de façon péremptoire que le Rite Émulation est christique est évidemment une bêtise. Mais, malgré les nombreux désaccords sur Hiram et bien que l’un de ses plus proches fidèles lui démontre qu’il a tort, il persiste et signe et refuse de reconnaître son erreur. En essayant de retomber sur ses pieds, il affirme maintenant que le Rite Émulation est maintenant « d’essence religieuse » ! Ce qui est toujours aussi ridicule. Pouvons nous faire quelque chose pour l’aider à retrouver le chemin de la raison ?

Il ne s’agit pas de voir en Emulation un fétichisme ou une horreur absolue, il s’agit de constater son essence absolument religieuse.
A l’échelle maçonnique qui, je le rappelle, entendait originellement exclure toute discussion religieuse en loge, on peut en revanche et effectivement qualifier ce rite de bigoterie.
Par ailleurs, et pour se dédouaner de cette évidence, chacun aura certainement noter la différence (com. 42) fondamentale entre « Les Saintes Ecritures doivent régler et diriger notre Foi » et « The Sacred Writings are to govern our faith » qui, traduit en bon Français, signifie : Les Saintes Écritures doivent régir notre foi.
Par égard pour notre cher Joab’s, je n’irai pas jusqu’à lui rappeler que, quelque soit le VLS présent lors des cérémonies pour satisfaire les susceptibilités religieuses de l’impétrant, la Bible, elle, est toujours présente en loge de l’ouverture à la fermeture des Travaux.
Pour saisir ce que signifie le sens de cette présence permanente il faut, c’est vrai, connaître le b-a ba de l’Histoire des religions ; en d’autres termes, bouddhistes, juifs, Sicks ou tout autre savent, eux, qu’ils sont chez les chrétiens.
Sauf qu’en maçonnerie, on ne devrait pas être plus chez les uns que chez les autres. C’est le sens de l’originel : pas de religion en loge.

« The Furniture consists of the V. of the S.L., the Cs. and S.; the Sacred Writings are to rule and govern our faith and on them we obligate our candidates for Freemasonry; so are the Cs. and S., when united, to regulate our lives and actions. The Sacred Writings are derived from God to man in generaI, the Cs. belong to the Grand Master in particular, and the S. to the whole Craft ».
Ces phrases (qui sont omises dans l’authentique Emulation) se trouvent dans la plupart des workings (ici le Taylor).
Elles sont ainsi rédigées pour pouvoir être lues devant (et par) tous, même et surtout devant qui n’y voit ni fétichisme ni bigoterie ni horreur absolue.

Je suis en complet accord avec le post (n•32) de Joab’s !
Qui l’eût cru ? Et en plus je découvre qu’il a 20 ans d’expérience d’Emulation. Moi en en ayant 30, ça voudrait donc dire qu’à un moment donné (visites, loge d’instruction, création de la Loge de démonstration du Rite Émulation, …) on a dû se croiser.
Intéressant et amusant, isn’it ?

35- C’est tout ce que tu as trouvé pour justifier q? Un peu juste comme argumentation.
Si pour essayer de prouver tes dires tu es obligé de mettre en exergue, puis d’interpréter à ta sauce, 2 uniques mots sur l’ensemble des rituels des 3 grades, c’est effectivement comme le dit Pierre Noël se foutre du monde.

Toute la FM est dans les termes prononcés des rituels plus d’essence judaïque que christique. ça peut paraître surprenant :
– du fait de ses origines en terre chrétienne,
– de l’antisémitisme chrétien de l’époque.

Par contre, évidemment, il y a des explications :

– Francis Bacon depuis La Nouvelle Atlantique qui décrit une île, Bensalem, qui est gouvernée par une société philosophique savante : la Maison de Salomon,
– la place de l’Ancien Testament comme point commun entre protestants et catholiques dans un premier temps. Des juifs plus tards.
– les ajouts progressifs et tardifs : légende de l’origine templière, la Kabbale etc

De quoi hélas, alimenter les théories complotistes les plus abjectes (Protocoles des Sages de Sion, etc)

29- Mon cher Désap, je reconnais bien là ton côté manipulateur. Notre différent vient du fait que tu affirme que le Rite Émulation serait un rite christique et pour prouver que tu as raison tu me donnes un passage de la planche tracée du 1er. Comme le dit très bien Pierre Noël : ”c’est se foutre du monde ou ne pas comprendre le sens des mots. » La définition du mot « christique » est pourtant facile à trouver dans un dictionnaire : qualifie ce qui se rapporte à Jésus Christ, à sa personne et ainsi qu’à sa doctrine ou à sa parole. Alors n’inversons pas les rôles et apporte de véritables preuves de tes dires, je pense que tout le monde sera curieux de te lire.
PS: merci de participer au CA de Scribe

Au delà des escarmouches militantes …
Mon experience de 20 ans d’Emulation à la question religieuse.
– Les allusions religieuses de ce rite le sont plutôt au judaïsme que christianisme. Et pour des raisons politiques de l’Angleterre de l’époque 1810, La religion chrétienne pouvait être un frein à l’expansion de l’empire et la FM un atout d’implantation locale.
– Le VLS (et non la « Sainte » loi comme l’a déformé la GLNF) est libre, généralement la Bible mais rien n’interdit d’autres « livres sacrés ». Et il est précisé que ces « livres sacrés guident la foi » (ce qui n’est pas le sujet de la FM.
– L’exécution du rituel montre que l’on va faire passer progressivement l’impétrant du « Dieu » au « Grand Architecte ».
La particularité de ce rituel est en effet sa sobriété qui facilite, une FM vécue, jouée plutôt que spectacle, littérature. Le rite se concentre sur l’essentiel. J’y ajouterai une sorte de musicalité lorsque pratiqué en anglais …
Alors, il y a aussi moyen pour des FM de se perdre dans des considérations annexes.
Dans ma loge, l’immense majorité sont indifférents à toute dévotion religieuse et pas incommodés par des références bibliques.

26 –
Tu n’appréciés guère Émulation … que veux-tu, mon cher Pierre, les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Par contre je ne suis pas d’accord avec les « défauts » que tu attribues à ce rite. Peut-être es-tu mal tombé lors de tes visites ? Quoiqu’il en soit, je t’invite à visiter l’Émulation Lodge of Improvement à Londres ou la Loge de démonstration du Rite Émulation à la GLNF ou encore une tenue de ma Loge mère. Tu te rendras compte alors, je l’espère, que le « par cœur » est tout à fait compatible avec « le coeur ».
Concernant les allégations comme quoi le rite Émulation serait un rite christique, je suis entièrement d’accord avec toi. Vouloir l’affirmer est un non sens ou une preuve de mauvaise foi.

25-
Je suppose mon cher Frère que l’âge venant, tes lunettes de lecture doivent être déformantes que veux-tu. Quant à mes discours, rassure toi, ils ne changent pas au gré du vent ou des circonstances.
Puisque tu prétends qu’Émulation serait un rite christique, je te rappelle que les mots ont un sens :
christique adj. Qui concerne la personne du Christ (définition du Larousse entre autre)
J’attend donc avec impatience tes références. Car si je te suis dans ton raisonnement, demain tu vas m’affirmer que le programme de Mélenchon est christique.
PS : autre conseil pour quelqu’un comme toi qui aime tant faire des recherches sur internet, intéresse toi à l’origine du Rite Émulation. Peut-être y trouveras tu des éléments pour affirmer tes dires.

23 – Désap 
Je te remercie énormément de te préoccuper de ma santé maçonnique. Heureusement que tu es là avec ta grille de lecture pour déterminer qui a progressé et qui n’a pas progressé dans son parcours maçonnique. 
Pour satisfaire ta curiosité, je dois te dire que durant mes 35 ans de Franc-Maçonnerie je n’ai pratiqué que 2 rites : le rite Anglais dit Émulation et le rite Français avec René Girard et Edmon Mazet. Tu conviendras, je l’espère, que ce ne sont pas des rites christiques. De ce fait tu admettras également, je l’espère aussi, que ta vindicte comme quoi j’aurais ”approfondi les principes du christianisme” durant mon parcours maçonnique tombe également à l’eau.
Tout ça étant dit, ai-je le droit de critiquer ton approche personnelle de la Franc-Maçonnerie ? Et, comme tu ne fais que rabâcher les mêmes choses à chaque occasion, ai-je le droit, par lassitude, de parler de « gréco-romain machin truc” ? Si ça t’a vexé je m’en excuse maçonniquement. 
PS : pardonne moi cet échange sans fond et ma rhétorique inexcusable.

21 JMB
Jamais un avis de fond et de la réthorique.
Je m’interroge, qu’est-ce qui a changé chez toi dans le fait de devenir franc-maçon ?
Tu as appris la fraternité, tu as appris à accepter l’avis des autres ? Mais ça ce n’est jamais que la base.
Tu crois en Dieu. Mais cela c’était le cas avant d’être initié.
Tu as approfondi les principes du christianisme. Nul besoin de pratiquer la maçonnerie pour cela.
Je reviens sur la croyance. Mais dès lors qu’elle s’appuie sur les principes de la religion chrétienne, où sont tes doutes ? Tu n’en as pas, tout est écrit dans la Bible qui « doit régler et diriger » ta Foi.
Mais connais-tu la nature de ta Foi, hors des principes imposés par ta religion ? Non, tu ne la connais pas, parce que tu ne t’interroges pas, tu ne fais qu’approfondir la compréhension de textes dont tu ne peux raisonnablement avoir la certitude de leur exactitude, pour la simple raison qu’il y a des textes qui décrivent des principes d’approche suffisamment solides pour remettre en cause ce en quoi tu crois, c’est à dire ce que tu appelles « gréco machin truc ». Ce « gréco machin truc » conteste ta croyance de sorte que tes référents religieux à la même époque n’ont jamais été en mesure de répondre à ses objections autrement que par les accusations d’hérésie, d’incompréhension, de mauvais esprit emprunt de diabolisme, c’est à dire le niveau zéro de l’argumentation. Tes référents religieux ne trouveront de porte de sortie que par la destruction des écrits de leurs contradicteurs, c’est l’Histoire qui nous l’apprend.
Mais malgré cela, ça ne t’interroge pas, tu n’as pas même pris la peine de lire une ligne de cette contradiction.
Parce que si tu l’avais fait, tu n’aurais eu d’autre choix que de t’interroger sur ta Foi en lesdites « Saintes Ecritures ».
L’obscurantisme dans lequel le christianisme maintient les croyants est établit, même les franc-maçons dont la vocation est de s’interroger ne s’interrogent plus.

@JMB. Comment fait-on pour t’écrire en MP ?

Je n’ai plus ma place à la GLNF car j’ai rejoint la GLDF vers laquelle j’aurais dû postuler directement. Mais hélas, erreur de progressant, j’avais choisi la facilité (point de contact rapide).

Vous êtes bien réactif mon TCF pour qualifier mon hypothèse de « stupide ». Il se trouve que je sais estimer la composition sociologique et les attentes d’un groupe humain assez rapidement. Et les consignes qui n’ont rien de secrètes puisqu’elles sont indiquées en Tenue annuelle à la Grande Arche de la Défense sont sans équivoque « Recrutez … ». Et certains VM pour se faire bien voir font hélas du « chiffre » ce qui se traduit au niveau de l’instruction, de la qualité des planches etc.

A quoi sert cette question(croyance) lors des enquêtes ? J’en ai pratiqué de nombreuses à GLNF et GLUA et le constat est evident.
Ca ne sert quasiment à rien. Car la question qui pourrait se poser est de savoir si un athée ou un ultra-religieux pourrait être incommodé par nos pratiques maçonniques.
Et la prtaique montre qu’à part des loges qui ont dérivé dans un sectarisme religieux extrême, ou à ‘inverse dans un anticlericalisme obsessionnel les FM ont bien d’autres sujets constructifs qui depassent des divergences futiles sur le concept flou de « croyance en un être supreme ». Ainsi un laïque convaincu peut très bien considérer plausible une entité genre « loi de la Nature » au delà du materialisme.

6- Désap
 » On ne peut pas mentir lors des enquêtes qui, je le rappelle, durent minimum une année à raison d’un entretien par mois. » Tu es toujours dans l’exagération. Un an est une moyenne et non pas un minimum. Quant à la périodicité des entretiens elle varie selon les candidats et non en fonction d’une règle établie. Ce n’est pas faire injure aux enquêteurs de dire qu’ils peuvent se tromper sur la personnalité d’un candidat. Je te rappelle que ce sont pas des policiers, des gendarmes ou similaire et d’ailleurs ce n’est pas le rôle qu’on leur demande de jouer. Il ne faut pas jouer au naïf ça ne te va pas. Entrisme est plutôt le fait de micro-obédience qui ont besoin de faire du chiffre pour avoir l’impression d’exister.
PS: je m’étonne encore de ta proximité avec qqu’un qui, me semble-t-il, est à l’opposé de toi : insulteur professionnel, égocentrique, narcissique, à la recherche de hochets maçonniques, etc … Mais c’est vrai que des goûts et des couleurs on ne discute pas !

10
Entièrement d’accord avec toi. De la même façon il faut aussi s’interroger sur certains grands mamamouchis de micro-obédiences qui confondent la Franc-Maçonnerie avec le Rotary ou le Lions Club, la recherche maçonnique avec la recherche d’honneurs et de hochets maçonniques.
La Franc-Maçonnerie ne peut pas être un pansement cachant/soignant un manque de reconnaissances professionnelles ou autres. Et ce n’est pas leurs insultes continuelles qui les feront grandir.
Puisse ces personnes à l’égocentrisme et au narcissisme exacerbé se rendre compte de leurs erreurs et s’orienter d’elles-mêmes vers des associations correspondant plus à leur personnalité et à leurs besoins.

9-Fredoboleth
Frédo, entre les dires de Désap et les tiens il y a heureusement une réalité différente bien réelle.
Te concernant, si ce que tu dis est vrai, je ne comprends pas ce qui a pu accélérer ton dossier à ce point. Peux tu en message privé ou via Géplu me donner le nom de ta Loge et/ou de ta Province.
Par contre ton hypothèse aussi farfelue qu’imbécile me fait douter que tu sois à ta place au sein de la GLNF.

« On ne peut pas mentir lors des enquêtes qui, je le rappelle, durent minimum une année à raison d’un entretien par mois. »

C’est étonnant parce que dans mon cas, il s’est passé moins d’un trimestre entre la prise de contact et le bandeau.

Je n’ose croire que ce soit l’exceptionnel attrait de ma candidature. Par contre, mon expérience de la GLNF me fait penser que 33xxx * 3xx euros = 10 Meuros de cash ont dus jouer qqe part

4- Désap
A te lire j’en déduis que ton parrain aurait dû t’orienter vers une autre obédience. Mais puisque ça n’a pas été le cas, on aurait dû au moins t’orienter vers un rite non christique tel que le Rite Émulation.
Ta démission n’est que la conséquence de cette succession d’erreurs et non de tes fantasmes sur une recrudescence d’un cadre religieux et/ou une soit-disant mise en avant de racines chrétiennes.
Prendre ces prétextes pour justifier ta démission n’est pas digne de toi ni à la hauteur de FM que tu es.
Avec mes très F. Salutations
PS : il y a suffisamment d’obédience en France pour que chacun puisse suivre son propre chemin sans insulter systematiquement celle qui t’a vu naître. Je ne parle pas de toi bien sûr.

L’absurdité serait justement de ne pas poser cette question le jour de l’enquête. En effet :
– soit le candidat déclare croire en Dieu et sa candidature poursuit son chemin avec les différentes étapes prévues,
– soit le candidat déclare ne pas croire en Dieu et nous pouvons alors l’orienter rapidement vers d’autres obédiences.
Methode on ne peut plus simple et efficace me semble-t-il.
Le cas du candidat qui ne croit pas en Dieu mais qui préfère mentir pour entrer à GLNF est plus complexe. Parmi ceux qui auront réussi à franchir les différentes étapes et qui auront été finalement initiés, 99% de ces personnes partiront d’elles, plus ou moins rapidement, sans faire de bruit, car n’ayant pas trouvé ce qu’elles étaient venues y chercher. Les 1% restant, plus infatueux de leur personne, reportent systématiquement leur échec maçonnique sur la GLNF et, occultant lâchement leur mensonge initial, ne se remettent jamais en question. Leur seul objectif est alors de cracher sur leur ancienne obédience croyant ainsi effacer leur mensonge et faire oublier leur felonie. Peut-on dès lors les considérer encore comme des Franc-Maçons ?

D’accord avec Joab’s.
D’autant plus que, nous qualifier de militants parce qu’on évoque la réalité de la nature de cette « obligation » de croyance qu’était celle de la GLNF, c’est nier la nature même du maçon.
Le propre d’un maçon est de n’agir toujours que par utilité et d’appuyer son raisonnement sur le constat objectif, unique moyen de voir la réalité, et non d’agir par subjectivité pour défendre un point de vue particulier. Le point de vue d’un maçon n’est pas, ou ne devrait pas être particulier, il doit être positionné à partir de considérations universelles.
Lorsque je dit, ce que le frère JMB conteste lors même qu’il n’était pas là, que quand on m’a demandé si je croyais en Dieu, j’ai répondu « tout dépend de ce que vous entendez par « Dieu », si c’est celui des religions il est clair que je n’y crois pas, si maintenant vous me demandez si l’Univers est le fruit du hasard ou l’objet d’un principe qui nous dépasse, oui je pense qu’un principe nous dépasse » et que cette réponse n’a posé aucun problème, et que je fût initié à la GLNF un année plus tard, je dis la vérité et je ne permets à personne de le mettre en doute. C’est d’ailleurs assez précisément ce que nous dit le frère Pierre Jacob, qui a été initié à la même période que moi.
Cependant, à partir de 2005 et suite aux problèmes posés par l’Islam radical qui commençait à faire pas mal de bruit, un certain repli sur soi s’est entamé à la GLNF. Nous avons dès lors entendu parler avec insistance des racines chrétiennes de la maçonnerie, et le cadre religieux de la pratique maçonnique s’est de plus en plus affirmé.
En désaccord complet avec ce cadre qui n’avait jamais été tel, considérant qu’il entraverait la réflexion et entamerait la qualité de l’enseignement maçonnique qui avait fait de moi un maitre maçon, j’ai démissionné de la GLNF en 2010 et pour cette seule raison.
Cela également est la vérité mon frère JMB, c’est inutile de le mette en doute, ce serait en revanche utile d’y réfléchir.
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Mais quoique dans les Temps anciens les Maçons fussent tenus dans chaque Pays d’être de la Religion, quelle qu’elle fût, de ce Pays ou de cette Nation, néanmoins il est maintenant considéré plus expédient de seulement les astreindre à cette Religion sur laquelle tous les Hommes sont d’accord, laissant à chacun ses propres Opinions ; c’est-à-dire, d’être Hommes de bien et loyaux, ou Hommes d’Honneur et de Probité, quelles que soient les Dénominations ou Confessions qui aident à les distinguer.
Constitutions 1723 – Art. 1 des Obligations.
« laissant à chacun ses propres Opinions »
« quelles que soient les Dénominations ou Confessions qui aident à les distinguer. » Les Dénominations ! et pas seulement les Confessions.

« Cette croyance ne nous est demandée qu’une fois et on ne nous demande pas en quel dieu nous croyons.  » dixit P. Jacob
Tiens … ce que rappellais et qui déchaînait la fureur de militants de la GLNF est bien confirmé par Pierre Jacob (30 ans de GLNF).
VA-t-il lui aussi subir les flots d’injures et calomnies du même militant ?

Dans tous les cas, ca demontre l’absurdité profonde de cette question de croyance … le jour de l’enquête.

Impossible de lire la suite de l’article, et donc de l’interview, sans s’abonner au Journal de Saône et Loire ?