2017-2024, la fin des grandes histoires

Je reviens sur ce sujet car a réaction de Réboussié du 30 avril 2016 à 16:10 semble avoir été suscitée par ma contribution du même jour (n° 27 ci-dessous).

Je ne me suis pas exprimé sur les religions et la spiritualité, j’ai juste commenté les relations entre les églises chrétiennes et la franc-maçonnerie moderne.

La FM ne polémique avec aucune église, mais n’a été conçue ni comme succursale de l’une d’elles, ni comme une nouvelle religion. Identifier la FM, née, ou plutôt formalisée en 1723 (elle est née vers la fin du XVIIe – début du XVIIIe siècles) avec un mouvement religieux est a-historique et contre nature, de même qu’il serait absurde de confondre avec l’église l’université et les autres centres de recherches rationnelles. Ils ont chacun leur utilité, différente.

Je n’ai rien écrit sur la nature des religions. J’ai seulement rappelé que pour certains croyants la religion monothéiste résulte de leur besoin du père (les religions polythéistes expriment d’autres expériences et nécessités). Face aux incertitudes de la vie se tourner vers un père protecteur imaginé n’a rien de désobligeant mais, malheureusement, ce besoin peut être détourné assez facilement par certains tenant de pouvoir au sein des églises.

Il va sans dire, mais encore mieux en le disant, que cela n’a rien à voir avec l’intuition métaphysique et les spiritualités dans lesquelles elle se réalise, y compris en franc-maçonnerie.

En resumé les cathos ont perdu le XXeme siècle, mais les francs maçons ne l’ont pas gagné.. Score 0-0 . Qui va gagner le XXI éme siècle ?

les moutons , c’est les autres bien sur , « ils » cherchent un chef , une tête , quelqu’un qui en ait , mais qui n’en soit pas , en définitive ? être suivi ou suivant ? disait notre Grand Jacques
J’en reviens à la pyramide de Maslow , excusez la faiblesse , que dieu existe ou pas , certains y croient , chacun à sa façon , mais la brutalité ou la bêtise , ce n’est pas une question de croyance ou de culture , cracher sur Finkielkraut , ou sur Michel Onfray c’est pas un acte politique , c’est la prise de pouvoir du cerveau reptilien chez des gens « pas finis » , comme disait mon père , la croyance est donc une réalité , comme les désirs , l’espoir , les rêves , l’erreur du jour , et de nos « élites » , c’est de vouloir remplacer nos églises par des supermarchés , ouverts même le dimanche , mais on a déjà souvent bâti les églises sur des sites dit paiens , et les bistros faisaient déjà de la concurrence au curé du temps de ma jeunesse
Ramener une spiritualité sans divin au développement personnel ? je ne peux que souhaiter un peu de développement personnel aux croyants inconditionnels , et leur rappeler que le petit japonais à sa naissance , ou le chinois , a plus de chance de finir shintô ou bouddiste que calviniste ……mais que fait dieu , nom de d…., ils sont partout ? et lui ? il laisse faire , il attend l’inversion de la courbe ? la main invisible du marché ? faut dire que quand on la voit , on la paye cher …. la quête , mais à l’envers ? et bientôt la re-quête ?
Les idéalistes de la place de la Nation ? moins nombreux que ceux qui veulent la détruire , la Nation , eux ? ils veulent détruire cet état , alors qu’il n’y a qu’à s’asseoir au bord de …la Seine , et on verra bientôt passer les cadavres de nos ennemis ….pas un appel , mais un rappel , la métamorphose des cloportes , …..surtout , ne nous fâchons pas , l’aventure , c’est l’ aventure , mais non , Jeff , t’es pas tout seul …même si les carreaux de l’usine sont tous cassés …et qu’il pleut ….des larmes dans ta bière ..

« Une analyse aussi lucide qu’inquiétante sur la probable prochaine disparition – l’extinction – du clergé catholique en France » affirme le « chapeau » de l’article.

« Lucide qu’inquiétante » ?? Vouloir prédire l’avenir est hasardeux, la lucidité se prête mal à cet exercice. Et il me semble curieux qu’une revue maçonnique, puis un site assimilé s’inquiètent des problèmes d’une église, évoqués en même temps (le Grand architecte de l’Univers saurait-il pourquoi?) que les difficultés des bolchéviks.

Les fondateurs de la franc-maçonnerie moderne se sont déclarés respectueux à la fois du pouvoir politique et des églises, mais ont conçu leurs loges comme un territoire de liberté. Quelques années après la publication de la Constitution d’Anderson la royauté et les églises ont récupéré, au moins en partie, la direction de la franc-maçonnerie anglaise et encore aujourd’hui les réunion de certaines loges ressemblent fort à des offices religieux chrétiens.

Cela confirme, si besoin était, la puissance du besoin de la grande majorité des humains de croire en un pouvoir « suprême ». La culture (on devrait dire plutôt « le niveau d’instruction ») n’y fait pas grand-chose, contrairement à ce que pense JPB (contribution 23 ci-dessus). La plupart des francs-maçons sont cultivés. Les papes, évêques, rabbins, dalaï-lama et autres chefs religieux le sont au moins autant. Les églises et « églises » ont de beau-jours devant elles.

Ce qui me semble inquiétant n’est pas l’éventuelle disparition de l’église catholique mais le fait que ce besoin de croire débouche trop souvent à des comportements moutonniers, peu importe la structure dans laquelle ils se coulent. Le danger est dans la facilité avec laquelle on arrive à les transformer en armes permettant de s’accaparer des richesses et du pouvoir.

Hors Hollande basching , et hors islam basching , hors enquête sociologique , et hors pinaillage sur la différence ontologique entre les « ismes » et les « iques » , MOMO me dis que la fraternité , la solidarité n’existent pas chez nous , dans notre communauté , quant à la morale ..
Réac le Momo ? certes , la mariage pour tous ? la fin de vie ? les vieux à l’hospice ? l’avortement …..le manque d’autorité , de respect des vieux …..(des vieux quoi ? )
Je résume en évoquant la liberté de conscience et la priorité de l’individu , de sa libre adhésion au groupe , il me répond qu’une bande , ce n’est pas une communauté ..Quant à la fraternité chez nous , entre la théorie et la pratique ….la difficulté des temps n’explique pas tout , à moins que ça ne soit pas encore assez dégradé , soit le chemin du chacun pour soi ,
Le besoin de spiritualité existe , nous en sommes témoins , je pense , sauf que la spiritualité laïcisée est autrement plus ardue que le parapluie divin , l’assurance tout risque ? sur les chemins difficiles , même avec le portable ….et l’hélico n’est pas toujours disponible ..c’est en plus difficile de le mettre en mots , pudeur , peur d’être ridicule ? même en face de frère ou soeur du premier cercle ….ou triangle pour les fanatiques symbolistes
Non , je ne prêche pas pour l’islamisation de la société , ( bien que le coté « Soumission » puisse parler ou résonner favorablement chez certains anti thierrystes -Thierry la fronde NDLR ) mais la rigueur islamique pourrait attirer les amateurs d’absolu , sans jeu de mot , les événements tragiques relèvent d’un système multi dimensionnel et complexe non compréhensible à ce jour , et déradicaliser en fixant un lapin blanc dans les yeux , ou pire un hamster , ça nous renvoie au miroir , et au pays des merveilles ,
En fait , le miroir , il réfléchit peut être , mais il ne nous aide pas beaucoup ..et communautarisme ? rapport avec émiettement ? CSP -catégorie socio professionnelle ? retour à la meute ? paléo cortex de Mac Lean ? épigénétique ? influence du milieu , feed back donc ……complexité ……avenir des dinosaures ? avec ou sans soutane ? avantage du clownage ? mieux que GPA ? plus moral , car moins dérangeant , le bocal moins marqué politiquement que le ventre exploité ? jardiné , producteur , fertile …dans la version simulacre , la rhétorique remplace la raison , la ROLEX force le respect ……….
Aménager la loi de 1905 ? d’urgence …..avant d’éteindre la lumière ???? non , je déconne ……

On croyait le christianisme en déclin dans l’empire soviétique après ces décennies de communisme et de persécutions et que constate t’on? qu’à peine la chute du mur,la perestroïka et un changement de politique la religion reparait plus forte encore et même chez des jeunes.
On en vient même à canoniser le Tsar Nicolas qui fut un mauvais roi et qui à part sa mort tragique n’a rien qui le mérite (pas plus que toute personne assassinée.)

L’auteur cite peu de sources, et aucun sociologue spécialiste du fait religieux, notamment du catholicisme. Une telle analyse mériterait aussi d’être mise en perspective avec les différentes analyses sociologiques et historiques sur la sécularisation et la postmodernité. De plus, il confond évangéliste et évangélique, islam et islamisme.

Complément sur les diacres (statistiques disponibles en ligne)
Ils sont environ 2600, leur nombre augmentant très légèrement chaque année.
Vers 2023, c’est à dire dans sept ans et plus, ils pourraient donc être en France aussi nombreux que les prêtres et se retrouver quelques temps plus tard, tout seul ou presque. Je laisse aux spécialistes du droit canon le soin d’en tirer les conséquences.

A propos de second degré, ils ne sont, eux qu’au premier.

Si, si, e pericoloso per i bambini, in Francia come in Italia.
Je n’ai pas trop insisté sur les affaires qui continuent de sortir de semaine en semaine, pour ne pas trop tirer sur l’ambulance, encore que l’omerta longtemps en vigueur soit proprement scandaleuse, mais elles vont accélérer le processus.
Cela dit il fallait lire le Tchéquie, dans les pays où cela s’écroule le plus vite

Sachant que chaque baptisé est, de facto, « prêtre, prophète et roi », 2024 me semble optimiste !
Félicitations pour l’image du film, belle illustration de la sainte trinité !
Les enfants, … prudence quand même !

Réflexion de très haut niveau.
Merci pour la lumière.
FRATERNITE

Cher 3, 5, 7
1. D’abord, je parle de la France. Pour les autres pays, les données existent. Disons en gros que la Théquie et les Pays Bas sont à peu près au même niveau d’écroulement. Pour les autres, s’entend pour l’Europe occidentale et centrale, c’est une question de délai.
2.Concernant le mariage des prêtres, et même l’ordination des femmes, c’est trop tard, et cela aurait aussi des conséquences négatives, avec une radicalisation de certains survivants.
Le cas du protestantisme où il a des hommes et des femmes, mariés ou célibataires le montre bien, idem pour les marges de l’anglicanisme.
3.Les prêtres étrangers ne sont pas si nombreux que cela, sont parfois mal acceptés et ne sont en général présents en France que pour quelques années. Même s’ils ralentissaient le processus, ce serait d’un faible impact.
4. Monnaie courante? Effet de loupe, car les statistique de baptêmes, mariages et enterrements religieux sont en baisse constante, d’après les chiffres donnés par l’Eglise catholique elle même.
5. La question de ce qui va remplir le vide est une vraie question, puisque l’athéisme progresse, mais moins vite que la chute des religions domestiques
Que ce qui doit mourrir renaisse avec plus de vigueur est un fantasme, excuse le mot, mais le communisme, le nazisme, l’inquisition, que sais-je? illustrent le contraire et comme le disait Marx en substance, quand l’histoire se répète c’est sous forme de farce. L’obscurantisme n’est pas une donnée de l’esprit humain, mais une construction sociale.

Parler d’extinction du clergé catholique est aller sans doute vite en besogne.

1°) La situation française est particulière. Nous sommes dans un pays fortement sécularisé. Ailleurs, même si le catholicisme est en perte de vitesse (notamment en Afrique et Amérique du sud), l’Eglise demeure puissante avec un clergé important (pour beaucoup, la prêtrise est un moyen d’ascension sociale et de sortir de la misère).

2°) Le mariage des prêtres est-il une solution (permettre aux diacres notamment de devenir prêtre) ? Certains le pensent. D’autres non. Je vis en tout cas dans un département rural, catholique au centre et au nord, protestant au sud. Je constate que chez les protestants, il y a aussi une très forte baisse de la pratique religieuse et les pasteurs ne se bousculent pas non plus.

3°) L’Eglise fait appel de plus en plus à des prêtres d’autres pays, notamment africains. C’est le cas dans mon département où des paroisses sont animées par des prêtres africains (des béninois il me semble), très actifs, très dynamiques, et qui, pour autant que je puisse en juger, sont très bien acceptés des fidèles (lesquels sont majoritairement âgés). Contrairement à ce qu’on croit souvent, le catholicisme romain,rigide en apparence, est souvent plastique en pratique. Il s’adapte aux lieux où il est implanté. Je ne dis pas cela des vieux prêtres qui ont leurs habitudes et habitus de gérontes. Je parle de l’administration de l’église au niveau national et international. S’il faut trouver des aménagements, le nécessaire sera fait.

4°) La baisse de la pratique religieuse ne signifie pas que les jeunes ne respectent pas les traditions. Les baptêmes, les mariages et les enterrements religieux sont monnaie courante. Ce catholicisme sociologique et folklorique, parfois teinté de conformisme social et de superstition, reste relativement vigoureux. On baptise, mais on ne comprend pas ce qu’on fait. On se marie à l’église, sans en mesurer les implications concrètes. On inhume selon le prescrit catholique car on ne sait jamais si ça existe… ça peut servir… Bref, il y a un décalage certain entre la pratique du rite catholique et la doctrine catholique.

5°) Il ne faut pas un oublier un paramètre que j’ai évoqué en 4° : la superstition qui se nourrit de la désespérance social, des difficultés de la vie. Ce troc permanent avec le surnaturel, ce rapport magique avec la divinité (je prie pour que mes voeux soient exaucés), l’obscurantisme, le fanatisme, sont profondément ancrés dans l’esprit humain. Il suffit d’un revers du sort (une grosse crise économique, une guerre, une épidémie, etc.) et ce qui devait mourir renaîtra avec encore plus de vigueur. Ne l’oublions jamais.